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> [精]鍾祖康:《來生不做中國人》自序:附範文一篇, 附範文一篇
morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 09:40  評價-1
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偶然發現圖書館有這本書,就拿來翻翻看。之前在書店就知道了,不過,我以為又是那些詭異的極右派主義者的陳腔濫調,懶的花時間在上面。(在書店要用站著看!)

大致上掃過發現,其實還好。
http://blog.pixnet.net/fatisuya/post/18922089
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諸葛羲
發表於: Aug 15 2008, 09:51  
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強烈勸喻morethanhope君:

要影印別人的博客,請盡量集合起來放在一個帖裡,不要在網上一邊搜尋,一邊剪貼。

又,請考慮你所轉載的文章的水平。
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秋盈
發表於: Aug 15 2008, 09:53  
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聖教教主
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QUOTE (諸葛羲 @ Aug 15 2008, 17:51 )
強烈勸喻morethanhope君:

要影印別人的博客,請盡量集合起來放在一個帖裡,不要在網上一邊搜尋,一邊剪貼。

又,請考慮你所轉載的文章的水平。

恕我直言,我認為某君並沒有分辨好壞的水平,只有選擇性失聰或失明的症狀。


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

梅林邀月
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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 10:04  評價-1
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《基督徒治港與工程師治國》鍾祖康
http://hk.myblog.yahoo.com/duckytse/articl...=-1&action=next
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日落西沉
發表於: Aug 15 2008, 10:07  
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QUOTE (morethanhope @ Aug 15 2008, 18:04 )
《基督徒治港與工程師治國》鍾祖康
http://hk.myblog.yahoo.com/duckytse/articl...=-1&action=next

貼link 都比一些個人見解黎睇下 blink.gif
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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 10:08  評價-1
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《中國人可從挪威學到什麼? 》鍾祖康
http://wcl19880220.mysinablog.com/index.ph...ticleId=1300516
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諸葛羲
發表於: Aug 15 2008, 10:10  評價+3
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五品官
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我又來了,這次直接批駁鍾氏的爛書。

鍾祖康的《來生不做中國人》,我很久以前在書店隨手翻過。昨天,我又在書店把它匆匆省覽一過。現在且談談我的一點感想。(我記性差,只記得一些內容,但已夠「精彩」了。)

首先說些皮相的東西吧。這部書的內容其實很少,由一篇篇短文(多發表在「開放」雜誌)湊合而成。封面所著明的推薦者,多了倪匡;又標榜是「奇書」。看作者簡介,可知鍾祖康曾在「中大社會學系」唸「研究院」。

鍾氏言論的特色,元直兄、瞞兄、悲慘兄在上面已有很中肯的概括。鍾氏表面上旁徵博引,但實際上斷章取義。他看似為大家提供新穎的角度、獨到的見解(無論其文字是否尖酸刻薄),實則是老調重彈,完全重蹈五四以後「疑古」、「全盤西化」及文革前後「批孔批周」、「破四舊」的覆轍。這些前人不幸犯過的錯誤,鍾氏竟然一犯再犯,甚至犯得更嚴重。只要冷靜地看他的文章,大家將不難發現,每篇都充斥著胡徵亂引、不合邏輯、不合情理的地方。

此書把中國很多好的現象和壞的現象,都抹黑再抹黑(多數從傳統文化上)。有人附和他,說他看到太平盛世下的隱患,看到一般人看不到的問題。可是,誰不知道中國存在很多問題?有問題就大呼小叫,像狂犬吠日,是鍾氏之流的唯一伎倆。

如何大呼小叫?下面略舉一些具體的例子。

1. 以偏概全,掩耳盜鈴
比如此書開篇就談到那個不明不白的「網上調查」,聲稱在11271個投票者中,高達65.1%說來生不願意再做中國人。明眼人都知道這其中大有問題。調查做得這樣粗疏、兒戲(隨便在網上開一個投票,各大論壇其實都可以做。這是哪門子「社會學」?),鍾氏居然執此為據,大書特書,無限放大,言之鑿鑿,宣稱「有65.1%的中國人表示來生不願意再做中國人」。這完全是以偏概全、自欺欺人、見樹不見林。(某君在blog中嘗言,喜歡看李天命先生的論說技巧和尖刻文字,可是轉過頭來,卻對鍾氏這堆不合邏輯、以偏概全的病態言論,擁戴不已。李天命教人「語理分析」,可惜某君連皮相也學不到。)

2. 見識淺陋,不斷「露底」
比如此書痛罵中國以(儒家的)道德代宗教,可謂盡露醜態。下面舉例:

醜態一:胡徵亂引
鍾氏多次引用梁漱溟的《中國文化要義》(這是名著),尤其「人類文化都是以宗教開端,且每依宗教為中心」云云。(某君在上面所引梁先生「理想自理想, 現實自現實……」等等的話,其實都完全鈔自鍾書。)然後就說西洋有宗教,中國沒有宗教(給道德取代)。我跟大家說,這完全是鍾氏斷章取義!梁先生的《中國文化要義》,第六章是「以道德代宗教」,下一章就是「理性——人類的特徵」。簡單來說,他認為中國自孔子提倡理性的道德後,就取代了宗教,而理性正是人類之所以為人類的特質,故曰:

我常常說,除非過去數千年的中國人都白活了;如其還有他的貢獻,那就是認識了人類之所以為人。而恰恰相反地,自近代以至現代,歐美學術雖發達進步,遠過前人,而獨於此則甚幼稚。(梁漱溟:《中國文化要義》,臺北:正中書局,出版年不詳,頁133。)

梁先生推崇中國儒家道德代宗教,因此他特別重視孔子對中國文化的貢獻。這些我以前都已提及,不必細表。梁先生的第六、七章的篇幅都不算長,鍾氏卻偏偏只引第六篇的幾句「開場白」,而且一引再引。由此看來,鍾氏要不是眼睛(或腦袋)有問題,就是心懷不軌,強以「梁漱溟」注我,故意閹割梁先生的文章。有人稱讚鍾氏很「坦誠」,我非常質疑。

順帶一提,鍾氏經常引用潘光旦先生的言論,說中國人的許多缺點,都是遺傳的。此貌似高明,實則他只是把潘先生的優生學理論搬字過紙。(梁漱溟先生的《中國文化要義》正好對潘說有所批評,大家可以看看。)又是胡徵亂引,明眼人一看即知。

醜態二:無知「扮有料」
又是同一篇文章,鍾氏狠批儒家不是宗教,造成中國無神論、泛神論,所以心靈全無寄託。他揶揄中國人在孔孟之書及朱子的著作不能找到心靈寄託。明眼人一看,便知此又是無根之談。沒有讀過四書五經,就大咧咧地說四書五經「封建腐敗」、「專制萬惡」,這是受人洗腦的結果。這些個說法,我不知聽了多少遍,相反的意見也是。然而我是誰都不信,自己親身去讀,虛心地、冷靜地、一章一句地讀。儒家又讀,道家又讀,釋家又讀,諸子百家又讀,文學作品又讀,自己求個明白。書讀多了,就逐漸發現世上實在太多人云亦云的噪音。他們自己沒讀過多少中國書,就把所有中國書都一筆勾銷,統統烙上「萬惡根源」的印記,然後大呼小叫,自慰一番。看鍾氏談中國文化,不是「獨尊儒術」,就是「孔孟朱子」(蓋沒有別的板斧),抬出一個個似是而非的名詞,以為高度概括了中國三千年的整體文化。哈!笑死人了!哲學文化宗教藝術,這一切學術研究,都被鍾氏三言兩語貶抑得一文不值了!他是叫大家不要讀書啦!

3. 隨意入罪,天花亂墜
這類例子,在鍾書俯拾皆是。且看鍾氏罵「不孝有三,無後為大」罵得多亢奮,說那是中國人滿為患的禍根。虧他還讀過甚麼「社會學」,把問題看得極度簡單。前人把《孟子》這句話無限放大,自當受到批評,鍾氏不這樣做猶自可,卻直指《孟子》等儒家典籍是「專制萬惡」,這是隨意入罪。真是「欲加之罪,何患無辭」!又如他問:中國在近幾屆的奧運奪金很多,但怎麼就不見很多人拿「諾貝爾獎」。這樣白痴無聊膚淺反智的問題也敢寫在書中,名利雙收,真令人大開眼界。

鍾氏的書,依我看來,只是一張張冥頑不靈的鬼魂所散發的冤單。鍾氏數典忘祖,已到了喪失理智、橫蠻無理的境地。他寫文章,態度很不誠實,處處暴露他對世情及歷史文化的無知,對理性和良知的蔑視。不要說理智的中國人不會認同,就算是理智的外國人也不會認同。

末了,謹錄《紅樓夢》第五回的一副對聯,送給所有真正愛思考、愛理智、愛世界的人:

世事洞明皆學問
人情練達即文章


本篇文章已被 諸葛羲 於 Aug 22 2008, 06:56 編輯過
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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 10:29  評價-1
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「對於認為做中國人十分幸福的人來說,要讀這巨書,需要相當程度的勇氣(如果這種人還有勇氣的話),需要一定程度追求真理的良知(如果這種人還有這種良知的話),不然,絕不適合觀看。」倪匡—《鍾祖康的論述》(香港《蘋果日報》5月23日)

羲案:這些都已有人在此貼過,如果你再胡亂剪貼,恕刪。 

本篇文章已被 諸葛羲 於 Aug 15 2008, 10:39 編輯過
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諸葛羲
發表於: Aug 15 2008, 10:37  
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QUOTE (morethanhope @ Aug 15 2008, 18:08 )
《中國人可從挪威學到什麼? 》鍾祖康
http://wcl19880220.mysinablog.com/index.ph...ticleId=1300516

鍾氏此文在前面已經貼過了!你在這裡不斷發言,其實有沒有看過前面的討論?

題外話:你轉載的這個博客「柏陽大學」,明顯是反共「機構」,何以標題下竟然是「秉承柏楊精神,冒天下之大不諱,敢教日月換新天」,把毛主席的名句懸得高高的。真有意思!
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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 10:38  評價-1
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羲案:這些都已有人在此貼過,如果你再胡亂剪貼,恕刪。警告第一次。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Aug 15 2008, 10:41 編輯過
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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 11:00  評價-1
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仕官
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這書能夠激起香港人﹐甚至是全球華人對中國的反思和熱烈辯論﹐單單這點已經貢獻好大。比起當年《醜陋的中國人》初出版時引起的震撼更大。
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Caesar
發表於: Aug 15 2008, 11:26  
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Loop
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時值農曆七月十四 ,把鐘氏的書燒給我們那些為國損軀 ,為了國家的發展而勞心勞力死去的精英看看吧 . twisted.gif

也好叫他們如果有來生投胎轉世 ,不要再做中國人了 !
叫下面的同胞們知道他們的努力已經有成果了 ,養飽了一些食飽穿暖沒事幹的人 ,有這麼多閒暇來大談什麼來生不做中國人什麼什麼的........

如果中國是地獄 ,世上只有更多的地獄 .起碼我知道很多貧困國家的人民勞勞碌碌 ,形形役役只為了三餐糊口 ,根本沒什麼心思時間去高聲呼叫來生生於別處 .

那些地方更需要我國逝去的精英同胞 .
來!靈靈性性!!來生別再做什麼勞什子中國人了 ,中國已經起飛了 ,到其他更需要你們的地方去吧 . sleep.gif


--------------------
Get busy living, or get busy dying.

.
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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 11:41  評價-1
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這建議挺好的﹐多燒幾本﹐來真的﹐千萬別用電腦3D效果。
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Leaf
發表於: Aug 15 2008, 11:44  
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請開金口
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QUOTE (morethanhope @ Aug 15 2008, 18:29 )
羲案:這些都已有人在此貼過,如果你再胡亂剪貼,恕刪。 

我覺得,由得他吧,省下我們去找的功夫,多貼些鐘的文章省得給人說沒有調查權沒有發言權,最好他就把整本來生不做中國人貼出來

本篇文章已被 Leaf 於 Aug 15 2008, 11:45 編輯過


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 11:48  評價-1
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QUOTE (Leaf @ Aug 15 2008, 19:44 )
QUOTE (morethanhope @ Aug 15 2008, 18:29 )
羲案:這些都已有人在此貼過,如果你再胡亂剪貼,恕刪。 

我覺得,由得他吧,省下我們去找的功夫,多貼些鐘的文章省得給人說沒有調查權沒有發言權,最好他就把整本來生不做中國人貼出來

還是你有科學精神﹗難得﹗
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尼克
發表於: Aug 15 2008, 11:58  
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六品官
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原來以為可以看看相關討論的,原來只是一部沒主見的影印機。 sleep.gif


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The Mighty Reds!!
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武襄
發表於: Aug 15 2008, 12:39  
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重新一點,這裡是討論區,絕非轉貼影印區。

今天無聊時,有幸在三聯書店看完三份一,等我看完全本書再來寫點東西吧XD

先不說這本書的內容如何(因為我未看完整本書),但就來生做不做中國人的話題上,我只能說,不同地方,不同時候的調查結果肯定不一樣,鐘先生以所謂一萬人的投票相比起十三億人,認受性亦恕在下不敢贊同,至少到底是甚麼人去投票,一個人開幾百個帳號亂投也有可能。但我可以肯定在香港,這種調查的結果就一定不同了,那要以甚麼來作準則呢?

一堆人為了反共,反到連自己的身份也要反了,如果用鐘氏去相比起魏京生和王丹,海外民運人仕,秦城中的異見人仕,香港的民主派,甚至法輪功,簡直就是侮辱了他們,因為他們如何反共,也從來不會高聲疾呼一句,「我不是中國人」。
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阿暪
發表於: Aug 15 2008, 12:46  
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QUOTE (日落西沉 @ Aug 15 2008, 17:36 )
上世不做中國人可以理解
晚清敗政,軍閥混戰,抗日戰爭,國共內戰,文革
今世中國就岩岩起飛
都可以50%做唔做
下世唔做就正xx
預計中國已經係發達國家

來世做中國人應該還未夠划算

如果現在死亡, 就當你2010~2020投胎, 壯年還在2040~2050, 但如果如高盛所言, 2040~2050中國的GDP才追得上美國, 但人口還是美國四倍, 所以人均GDP還是美國的 1/4.

所以來世再來世做中國人才對

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基督徒治國我比較反感, 一來我比較反感基督徒, 二來這可見香港還是英國背景人士的天下

但工程師治國有甚麼問題! 總比律師治國好! mad.gif


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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Caesar
發表於: Aug 15 2008, 12:52  
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QUOTE (阿暪 @ Aug 15 2008, 20:46 )
來世做中國人應該還未夠划算

如果現在死亡, 就當你2010~2020投胎, 壯年還在2040~2050, 但如果如高盛所言, 2040~2050中國的GDP才追得上美國, 但人口還是美國四倍, 所以人均GDP還是美國的 1/4.

所以來世再來世做中國人才對


別把能源危機和地球污染拋到腦後 . sleep.gif

不管生在哪裡 , "來世的來世"只怕比"來世"更不樂觀 . blush.gif


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Get busy living, or get busy dying.

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morethanhope
發表於: Aug 15 2008, 12:58  評價-1
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Anyway, 鍾的觀點不論你贊同也好﹐反對也好﹐它已像炸彈一樣掉進了中國人的跟前﹐侵擾著無數中國人的靈魂。如果當年的《醜陋的中國人》是原子彈﹐這次就是核子彈了。也許中國人也起碼要用上20年才能消化﹐到時希望此書也可以像《醜陋的中國人》可以在中國出版和銷售﹐到時的中國﹐就跟今天不一樣了。
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