轉:香港的土地政治
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轉:香港的土地政治| 俺胡漢三回來了 |
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 八品官  發表數： 236 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-25-2012 活躍：5 聲望：235  |
菠蘿油： 上月有香港訪友到臨蝦餃蝸居，除了遊山玩水，酒過三巡之後就是風花雪月噴口水時段。訪友看到蝦餃的蝸居，於是我們的口水，都集中在港人最關注的房事問題。 今天年輕人那麼躁進，因為他們看不到自己的希望。這個希望就是一句中國成語－安居樂業。他們知道，以今天的市場天價，根據自己的工作能力，他們一輩子都甭想在香港這個家安居。 很多人說，香港地少人多，所以我們的樓房那麼貴。這是真的嗎？我不能說它是假，但說謊的最高水平是謊話之中半真半假。人多是改變不了的事實，但誰說我們這裏地少？為甚麼我們一定要聽信這謊言？ 我們看看鄰近地區，他們背景跟我們差不多，都是人口密集的城市。那裏的工資不如我們高，但那裏的年輕人，卻比我們的年輕人開心多。為甚麼？因為他們不愁日後安居的問題。同樣是年輕人，為甚麼澳門就沒有香港那麼躁動？我還沒有說星加坡的例子。這兩個地方的土地比我們少得多。但那裏的年輕人，不會像香港的同輩那麼擔憂自己將來。 要將上了天的樓價落地，可以說是一個牽涉很多方面的重大工程，更要多面配合與支持，說它是一場沒有硝煙的戰爭也不為過。 參戰一方，當然是利益攸關的地產霸權。按道理，跟他作戰的是深受其害的普通市民，但香港奇怪的地方，就是受害者會維護加害者。因為地產霸權將樓價抬上天，曾經的受害者也會一下子變作利益階層。他們甘於接受地產霸權的價格指導，更對要改變或試圖改變這指導原則做法作鬥爭。 特區政府在這裏是豬八戒照鏡，兩面不是人。樓價上天給人罵，樓價回穩更會給人罵。 要打贏這場沒有硝煙的戰爭，除了我們需要更多土地武器，就是需要改變我們的慣性思維。看來後者的難度更大。 經歷過長年被嚴重洗腦的港人，會甘於接受一個現實：一個專業人士，一個月的工資只能購買一平方英尺的樓房用地，這是非常合理。根據這樣邏輯與算法，今天的年輕人只能一輩子瞓街。要他們安於現狀，是不是有點太過？ 一個人辛勞一生，最後一無所有，因為他的所得，全都放在他的蝸居上。也是說，他一生為地產霸權打工。這是說已經有蝸居的人，或者用香港說法：已經上了車的人。很多年輕人，連到車站等車的機會都沒有。這種情況，合理嗎？ 如果不合理，為甚麼我們不去改變？ 回歸之後，香港確曾有過難得機會去改變這不合理現象，或割除殖民地遺留下來的經濟腫瘤。這就是董建華提出的八萬五方案。從今天的角度來看，那是一把割除腫瘤的手術刀。樓房天價，不就是因為供應不足嗎？ 董的下場，大家也清楚。誰要他下台？就是給董建華移動乳酪的地產霸權。董當時的政策，就是全面針對高企不下的樓價，也是針對他們的利益。他能不下台？ 董建華下台，也開了香港開埠以來的先例，就是港人對話事人不高興，是可以將他趕下來。2003 年，香港迎來開埠以來首次政變。一場有地產霸權背後支持，傳媒大力推動的街頭政變，就在那一年的 7 月 1 日發生。香港的特色，就是政變也跟人不一樣。這裏沒有流血，只是有人腳疼。 接任的曾蔭權，以他狡獪的性格，怎會不知道自己老闆為何下台？所以他上場就用“打好這份工”這口號來說明自己的心跡。這句話，當時的人就算如何英明神武，也沒辦法猜得透，他原來是要跟新老闆，地產霸權或地產黨說。 之後我們看到，數十年來相伴港人的居屋計劃一下子給剎停。樓房供應人為地給削減，它的價位如脫韁野馬。 脫韁之馬，也會到一個臨界點，就是被嚴重洗腦過的市民，也覺得樓價太過份。 要改變這問題，負責的人，首先要跟地產黨毫無瓜葛，甚至對地產專業有認識。如果用這要求來看當時競爭的幾位特首候選人，大家也知道誰會倒霉坐到這麻煩位置上。 地產黨在港多年的經營，他們也不是省油的燈，怎會坐以待斃？上次他們鬥倒董建華，收服曾蔭權，難道會任隨梁振英來收拾自己？ 鬥爭經驗是靠積累而來。上次鬥倒董建華就是靠鋪天蓋地的傳媒，香港傳媒人是生物學說的無脊椎體動物，一個銅鈿就可以撐起他們的軀體。梁振英上場兩年，我們看的鬧劇難道還少？誰在出資支持這些鬧劇？猜謎遊戲，現在開始。 不管地產黨出什麼招數，他們也不可能將梁在任內趕下來。唯一做法，是干擾他的施政計劃，不讓他在未來發展中有損地產黨的利益。最簡單，就是控制香港的土地供應，要它完全按照市場需求。當然就是按地產黨的計劃，市場已經給他們完全壟斷。 蝦餃以前文章談過，香港從來不缺地，唯一缺的是靈活頭腦與敢於改變現狀的膽量。如果香港真的沒有土地供應，地產黨怎樣計謀也沒法得逞。偏偏香港土地多的是，多到可以將今天的樓房天價回歸大地。問題是我們怎樣去開發這些新土地，與及如何打破既有的成見。這些，需要勇氣而不是大口氣。 最現成的市區土地供應就是昔日啟德機場那塊地，有差不多九龍半島一半那麼大。很可惜，這塊地我們荒廢了十多年，之後更要豪奢極侈地浪費掉。 香港現在最欠缺的是住宅用地，但我翻查新啟德機場發展計劃，好像沒有看到在它上面有住宅發展計劃。目前計劃是遊輪碼頭與商業樓宇。 看到這樣的佈局，如果說沒有地產黨的影響，估計連三歲小孩也不會相信。如果在那裏發展市民所需住宅用地，相信樓價落地是毫無疑問。但誰敢做這變更，或動地產黨的奶酪？ 那麼大片土地的發展計劃，不是一時三刻冒出來，是要經過年月工作。諸位現在看懂曾蔭權那句話：“打好這份工”的含意沒有？他真是向地產黨老闆交足功課。 前任定下的計劃，難道不能變更？就看梁振英會否為今天年輕人做點事情了。 另外是我們的的郊野公園，為甚麼我們一定要將香港的四成土地去養猴子？如果我們將這個比例降到三成，會是怎樣的天地？世界上，又有那一個城市有這樣高比例的土地用於哺育猴子？ 變更郊野公園比例是最直接也是長期改變增加土地供應的一方案，但偏偏受到最多質疑，連討論也不可能。我們的郊野公園，原來是我們飼養的一頭白老虎，牠的屁股誰也別摸。 或者我們暫且不去摸那老虎屁股，回到一個比較實在的計劃－東北發展。這也是曾蔭權時代已經定下的計劃，如今梁振英只是按本子辦事。但一下子香港跑出一群務農人士，要在那裏調理農務兼種蘭花。這群人，我也不想多說他們的背後老闆是誰了。 回歸之後，香港鬧劇連綿，不斷推奇出新，港人在這方面的創意，真的傲視全球。但細心分析，原來很多都跟土地有關。什麼反梁爭民主都是假象，因為他是唯一一個可以威脅地產黨利益的人。如果他不受到打壓，我們就太看輕香港地產黨的力量了。 董建華的八萬五手術刀，策劃就是梁振英。董建華當時對香港的認知水平有限，他對樓房地產更是外行，如果沒有高人在背後指點，他怎能推出這大膽方案？ 地產黨鬥梁振英，可以說舊恨加新仇。香港的政治，是不是太難探究？ 蝦餃 2014-05-09 http://hargawswiss.mysinablog.com/index.ph...ticleId=5152081 |
 
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| 阿暪 |
發表於： May 18 2014, 15:51
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
把問題全都歸咎於地產商只是打土豪分田地的現代版
香港人一方面怨樓價貴, 一方面反對增加土地供應, 都不明香港人在想甚麼 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 參謀ABC |
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
追究最大生產資料佔有者的責任=打土豪分田地? 這已經解釋香港人在想甚麼了 增加土地供應之後呢？樓邊個起？邊個放租？原有模式可不能永遠重複下去。 本篇文章已被 參謀ABC 於 May 18 2014, 16:20 編輯過 |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
土地政治如何，看這幅圖就最清楚了：
 解釋： http://www.economist.com/news/internationa...-prosper-planet http://article.yeeyan.org/view/401639/400552 本篇文章已被 徐元直 於 May 21 2014, 05:08 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
你不要忘了，雖然大地產商是樓價高企的最大得益者，但大地產商絕不是樓價大跌的最大受害者。香港有52%人口住在私人樓宇，其中置業率超過70%（2010政府數據，現在好像還有增加）。52%*70%=36%，至少超過三分之一的家庭資產與樓價息息相關，甚至一旦波動過大，就會出現一大堆負資產，重現1997和2003的「盛況」。換成是你，假如你剛花掉大半生積蓄上樓，還背負着沉重的債務，然後聽說土地供應會大量增加，你的反應難道會是歡呼鼓舞？這沒有甚麼難以明白的。 香港人不是一個人，民間一方面怨樓價貴，一方面反對增加土地供應，這是很正常的事。屁股決定腦袋，立場決定思想，未必是蠢，只是身在局中的無奈。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
普遍看到, 反對土地供應的, 可不是有樓的人存心要維持自己物業價值, 而多是網上一邊鬧政府, 一邊鬧樓價貴, 一邊反對填海/土地發展/任何政府政策的反政府人士 從網上的言論看, 大部分人都不是存心積慮利己的理性人 何況, 樓價跌不代表業主一定受害, 因為樓價跌, 有樓的人可以更容易換大一點的單位, 或者多買層樓收租, 如果一個小業主要從樓價上升中獲利, 除非在升市中賣了樓而不買回, 或者換一間小一點(便宜些)的樓 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
而且小業主關注的, 一般不會是香港整體的房屋/土地供應, 而是他家附近的情況
有些情況小業主的確會反對填海, 當他自己的家是海景, 但填海要填在他家前面的海景的時候 (但這種情況香港已經很少會發生) 有些情況是要在區內建厭惡性設施, 例如堆填區, 業主們會群起反對 又或者在他們附近建公屋, 業主們也會反對, 因為小業主們不希望窮人住在自己家附近 至於附近增加土地/房屋供應增加, 其實業主們意見分歧. 有些人認為, 如果有大量新樓在附近, 他區會成為「重貨區」, 另外有些業主會希望區內人口增加會帶旺該區, 令他家的物業價值上升 (當年買入將軍澳日出康城的業主們就是抱著這種憧憬希望日出康城將來成為太古城第二的) 小業主確實會對政府的土地/房屋/發展政策有不同期望, 但並不是簡單的希望香港整體土地供應如何如何, 最關注的還是自己區內的事, 而且也不是單純的房屋多少的因素, 有很多因素都會影響他們的期望. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
罵樓價貴，因爲那是隨大流，別人都在罵，何苦把自己扮成跟別人對立的1%？何況你又不是真正最有錢的1%，正在供樓的可以趁機發泄負擔沉重，已經供完的又不能一下子「反面」。反正心知肚明樓價不會因爲你罵幾句就崩潰，豈有不罵之理。 反對填海/土地發展，那是因為樓價不會被嘴炮擊潰，但填海賣地太多就真的會跌，萬一來真的，當然要反對。有的人確實離理性很遠，但現實中那些「理性人」往往也懂得虛偽，怎會跟你有一說一。 樓價跌不代表業主一定受害？呵呵，有多少人是現金買樓？銀行可不會因爲樓價下跌就少收你的供款。至於能用現金買樓的人，有很多是投資，更不會希望資產貶值。就算是已經房契到手的業主，憑什么因爲樓市跌就能換大一點的單位？要跌只跌別人的樓，自己的樓鐵定保值？沒有那麼好的事。對大多數人來說，一層樓是終身大事，更是生活必需品，很難像股票那樣低買高賣。 本篇文章已被 徐元直 於 May 24 2014, 03:01 編輯過 -------------------- ......
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
問題不是業主想不想樓價跌 而是在香港各網上論壇, 反對填海/增加土地供應/開發新土地的正是未買樓而且在罵樓價高的人 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
雖然如上所言, 我的焦點不是業主怎麼想, 而是未買樓的人對政府的要求自相矛盾 不過對於業主的立場我再談一下
例如, 在樓價高企時, 你手上有 500尺的樓, 值 500萬, 你想買 800 尺的樓, 值 800萬 那麼你換大一點的單位就需要 300 萬 如果樓價跌了, 你手上有 500尺的樓, 值 250萬, 你想買 800 尺的樓, 值 400萬 那麼你換大一點的單位就需要 150 萬
正是因為房子不是股票, 隨時可以低買高賣, 所以對買了房的人來說, 房價漲跌實際上對他們的生活影響不大. 正如我前文所說, 如果你是有一層自主樓, 房價漲了你是無法直接得益的, 除非: 在升市中賣了樓而不買回, (那你就要租樓) 或者換一間小一點(便宜些)的樓 (上面換大單位的相反) 當然, 如果你手中的房價漲了, 你按樓貸款會按到更多錢, 但這不算是買賣的直接得益 ===================================== 當然, 我不是說小業主不想房價升, 但是房價升對小業主的影響不是像買賣金股期匯那樣, 升多少就多少落袋. 本篇文章已被 阿暪 於 May 24 2014, 12:20 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
我不是「香港各網上論壇」的常客，但據我印象反對填海的主力不是那些環保團體嗎？ 其他反對增加土地供應的聲音又是依據甚麼理由呢？保護鄉村原生態？保護郊野公園？ 很難說這些聲音背後有沒有利益推手。  -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： May 24 2014, 14:12
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
如你所言, 反對填海包括環保團體, 反對增加土地供應的聲音包括保護鄉村原生態/保護郊野公園之類的理據. 而認同這些言論可充斥 FB 和 高登之流的香港的論壇 而我不認為一盤散沙的小業主是這些環保團體 / 保育勢力 / 反對發展勢力的推手 我也不認為我 FB 的朋友們, 在網上隨意發言的人全都是小業主, 或者全都是收受了甚麼小業主團體的利益而做打手. 更直接的理由就是香港人更重視各種虛無縹緲的價值, 卻與自己其他願望自相矛盾. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
你解讀我那句話有點過於「直線條」了。利益有很多種，政客有政客的利益，地產商有地產商的利益，沒說只有小業主才對土地供應有利益糾葛。何況做推手也不能逐個網民去派錢收買那麼笨，應該是通過資助特定團體和炒作關鍵話題來達到目的，只要引導得好，自然會有民意被帶動起來。 本篇文章已被 徐元直 於 May 25 2014, 08:22 編輯過 -------------------- ......
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