真正的 日軍軍旗

很久沒回應過這類文章...

甚麼是侵略？甚麼是屠殺？
這是最主要的一個point...
侵略不一定會發生屠殺，屠殺也不一定是因侵略才會發生...
但因侵略而引致的屠殺是最令人憎恨...
這也是為甚麼某部份中國人會這麼討厭日本人的原因..
（當然，受害者心理佔了很重位置...）

歷史上中國朝代當然試過侵略他國，
但大多只是單以武力威壓或者是以大國的勢力迫使降服...
無理的屠殺是少之有少..
歷史上一向都是弱肉強食，
所以大多被侵略的國家也難以再有發言權、人民大多亦都是逆來順受...
只是中國最後也算是戰勝日本，
加上受輟的見證太多...才會有這些單方面攻擊的問題..

倭寇歷史上兩次正式的對外擴張侵略﹐都犯下了數不盡的凶殘惡行。萬歷朝鮮之役﹐倭寇對佔領下的朝鮮人也是姦淫燒殺﹐擄掠朝鮮工匠(令到戰後日本的工藝大起飛)﹐其獸行和抗戰時期的大屠殺､七三一､三光政策等﹐可謂互相輝映。更可恨的是﹐它們對過往的惡行死口不認﹐極力迴避､掩飾﹐還想繼續用各種小手段蠶食我國﹐這種只能說成是國際流氓的行為。

凡有良知的人﹐怎能不氣憤﹖凡身為炎黃之孫的﹐怎能不怒髮沖冠﹖

兩顆原子彈﹐還嫌少了。我國三千萬同胞的性命､四萬萬五千萬人民所受過的苦難﹐難道不值一提嗎﹖

歷史上有沒有一場戰爭是沒有殺人的戰爭？
我相信沒有吧...我也認為戰爭沒有善惡、對錯之分..
因為要看的角度太多..
我也可以說被攻的一方不反抗就不會受屠殺...但會否被眾多人接納？
政治是黑暗的，戰爭也是政治底下的產物..
懶蛇兄總不會以為戰爭、政治是令人尊敬、發光發亮的東西吧？
若果不這麼認為...我想日本現在所做的事情...
我想從哪個角度去看....也只是國際所有國家也有做過的事情吧？

「兩顆原子彈﹐還嫌少了」
那是不是要日本人來個血債血償？
侵華戰爭本身就不是所有日本人發動的...只是軍國主義者的產物..
何苦要牽涉到無辜的平民？
是不是要來一個東京大屠殺才會平復閣下的心？

兵凶戰危﹐槍彈無眼﹐死傷當然難免。但南京大屠殺､七三一等﹐還有其他連流寇也做不出的行為﹐已經不是戰爭的層面。請你不要只看"戰爭"﹐倭寇除了發動戰爭之外﹐還做了很多罪行﹐那些不是戰爭時期所"不能避免"的。

另外﹐我不同意你的說法﹐我認為抗日戰爭是日本挑起的。日本不來侵略我國﹐我國才不會無無聊聊去"抗"戰。

也許是我見識淺薄﹐我不太接受甚麼甚麼意識型態(軍國主義､納粹､共產等)引致戰爭的理論。我認為那只是某些國家想向外擴張﹐和歷史上其他的向外擴張沒有分別﹐意識型態只是一時宣傳的口號而已。

那就來了另一個問題，「罪行」一詞，是阻礙得到，還是阻不到？
若果是阻得到，應該怎阻？本身蔣介石已可算是兇手之一。
若果是阻不到，那又提出來幹甚麼呢？

我說成吉思汗一生下令屠殺超過一億人...
若果要算帳的話...我想我可能已經橫屍街頭再被斬開幾百份...

你可以說是日本挑起，但我也可以說是中國引誘，
這其實是一種無聊道義...一個男人強暴一個刻意暴露的女人...
究竟真真正正錯的在哪方？我自己就真的答不出...

我想懶蛇兄你誤會了。
我不是說意識型態引起戰爭，而是想說戰爭不是全國人民的決定。
一直都是位在高層的人和關東軍主戰，
並不是每個日本人也想侵略中國？本身打仗對他們也不是有利...
那是不是每個日本人也要負上發動戰爭之責？

咱們華夏是靠同化別人起家的!

日本在吻 美國軍政府 的屁股
我們現在耐不了他什麼何
我們要等
把握世界多極化 第三世界興起 的潮流
和世界的人 一起 謀發展 促發展

(其實我喜歡 美國式 經濟侵略多一些 軍事殺太多人
經濟侵略咬人於無形啊 Hoho~)

正義越來越被濫用了…..
更正確一點說……. 正義越來越被某些對自我見解抱懷疑,自疚心態之徙作強辯之用
所謂正義~廣為人接受行事之道,按倫理學上不損他人利益亦不損他人利益者方為正義
因自身之利,而挑起戰事,進行屠殺,安可稱義???
現實社會中,完全不損他人利益沒啥可能
很難有所謂”絕對正義”,但有”較正義”, “較不正義”之分,如leaf所言……..手段問題
歐洲人至今也不忘那些”黃禍”” 納粹”….
不耍淨說甚麼政冶就是黑暗,世界就是冷血,弱肉強食…
若這世上真的毫無人性,情義可言,很多理論,体制至今仍未出現,還有那些部族同化,種族恩怨………
人性道德在人類史上像齒輪一樣默默推動時代的巨輪
別忘記軍隊從平民中徵招的,有國民代表性….
上級設尉安婦,就可以”合情合理”去進行姦淫
上級下令屠殺平民,即以梟人首為戲謂之義??
要追疚則輕輕幾句”禍不在我,戰爭不是全國人民的決定”就把戰爭罪行卸開
本身打仗對他們也不是有利...??
國勢增強對國民毫無利益??說笑吧~

你可以說是日本挑起，但我也可以說是中國引誘，
這其實是一種無聊道義...一個男人強暴一個刻意暴露的女人...
究竟真真正正錯的在哪方？我自己就真的答不出...
以道義而言,男的不對
女頂多只是無禮………

你這問題有點kuso…….
你倒不如說你生得樣衰我就打鑊你…………

正﹐呢句可以算是HKSAN金句之一。

其實是這樣嗎？

大國不會放棄自己的利益，這一種自私要理解為"可以接受"？

若不是這樣，難道我們要支持小數民族獨立？支持美國人全部坐船回英格蘭去？我們似乎要或無奈或必然地，由現實角度出發，認同政治就是為自己攫取利益。

但若侵略期間牽涉的燒殺搶掠很多，則必為世人所唾罵。

如果侵略所夾雜的惡意"較少",則是可以接受的？那如果另一個國家用"溫和手段"來佔領並同化我們的國家，則是"可以接受"的？(<-這樣說又好像不對。 )

若然這為不可接受，則我們似乎又假定了，侵略就等於錯誤。

--

又或是，我們只可單純由自私的角度去想，只要獨善己身之餘，盡量不要破壞遊戲規則也就可以了，不必考慮太多？

唉，難道正義其實是某巨蟹星座說的:
「力量就是正義?」

正中main point...
這就是我想說的事情了

對我來說，
我痛恨的只有近衛文磨、東條英機等人，
還有就是一些為了提升士氣而主張屠殺、濫殺、虐殺的軍官..
但不是全日本的人民，也不是所有的士兵..
這才是追究責任的真要...

或者說..
當時的中國只是一個被蟲蛀了的蘋果...
總好過是一個腐敗了的蘋果...

哈，武襄大，我認為秦朝被罵最兇是因為漢朝的抹黑(個人認為)
秦朝因為歷二代而亡，根本沒多大機會創造歷史
像小學時代讀歷史，都只說秦始皇焚書坑儒，建長城坑死一狗票人，是個史上難得一見的暴君
但是上國中讀歷史後，就不得不配服秦始皇的種種政績，難道他真的是功不掩過？
等到高中二三年級的時候再回來看，就覺得那根本是漢朝在抹黑秦朝
秦朝兩個皇帝越是暴虐不堪，他們越是出師有名
項羽越是剛復自大，他們這隻流氓軍隊越像正義之師

而且.....始皇連長城動用那麼多人，我覺得是因為有其急迫性。當時中國才剛統一，其實是元氣大傷(外加人心不穩)，若讓匈奴人發現這個狀況大舉進攻，把兵力全調去前線防守，難保不會六雄復國。既然如此，用六國的人去建長城，既可免於被匈奴南侵(中國人守城其實很行滴)，亦可斷絕六國復活的機會，其實從某個角度來看，他這招是很漂亮的。
如果秦朝能存活個百來年的話，嬴家的人就有那個時間去改掉不利於秦朝的歷史，今日咱們讀到的秦始皇大概不會被認為是個大暴君了吧。反之，如果漢朝也是歷二代而亡，那漢高祖這個流氓皇帝型像大概也不會這麼「完美」，個人認為劉邦的型像根本是後人塑造出來的....

每個朝代都有被別人寫歷史的經過，修長城、建阿房宮和焚書坑儒，此等的確是暴政，我們從來就沒有反對過修長城，我們只是狠批修長城的經過，秦代修長城死了成千上萬的人，這是事實，我記得小學除了秦始皇除了被罵是暴君之外，亦有被贊吧？統一六國，文字、度量衡、修築馳道，築長城(是啊，的確被贊的)等，所以嘛，老實說，即使修長城的結果如何美麗，他修築過程殘暴不仁是事實，有沒有抹黑過都一樣吧？

秦代當時的匈奴尚未算是直接對中國構成嚴重威脅，直至楚漢相爭時冒頓為單于時(當時長城修好了很多年了......結果還是被人家=.="........)，才直接對漢室構成最大的外患。

本篇文章已被 武襄 於 Dec 18 2004, 05:45 編輯過

沒有(爆)
台灣的教育........我小學的時候只要知道嬴政是個殘暴不仁的暴君就夠了，什麼統一度量衡、車軌、錢幣、修棧道、制定三公九卿等等，一概不提OTZ
提到的只有他焚書坑儒、大興土木、勞民傷財等等，直到國中才對他的功績有進一步的說明

另外，匈奴並非沒有對戰國時期造成影響喔
不然燕趙秦三國就不用特地蓋長城防匈奴了。趙國的李牧、秦國的王翦也曾經戍邊防守匈奴，這兩個可是戰國的超級名將耶._.a

另外，修長城其實我個人認為是一個手段，他統一七國，就算做得再好，還是會有很多人不滿(在當時，秦楚好像依然被中原人認為是「蠻夷」)，所以靠著修長城去大幅削減六國剩餘的戰力，其實是很高明的手段(個人認為啦)，名符其實的一石二鳥

焚書坑儒其實....我不予置評啦。但是建阿房宮....古今中外都有不少皇帝幹過這檔子事吧，SO....

還有，武襄大您太小看史官的文筆了=.=||，捏造歷史、篡改歷史可不是太難的事啊(知道這些事的人都死光了之後就可以大改特改了)
看看劉邦吧，明明只是一個地方上的地痞流氓，他的成就幾乎全靠他那群能幹的部下，但是在太史公的筆下......

PS：我其實看了火鳳和某部叫荊楚爭雄傳(沒記錯的話)的KUSO小說之後回頭想想，項羽真的那麼剛復自用外加有勇無謀嗎？光靠武勇能有那種百戰皆捷的成績嗎？(雖然後來也是兵敗如山倒)。另外，韓信確實是因為有篡位之心才被簫何吊死的嗎？難道不是劉邦指意簫何去作掉韓信的嗎？其實要篡改歷史沒有想像中的難，只要活得夠久，自已人活得比敵人久就有機會。

史官威力也不能說是這麼大，始終民間也有流傳一些野史，
雖然可信性不會較正史為高...但也會用作參考...
所以史官能夠篡改的並不能太多..頂多是在評價那裡做手腳...

司馬遷筆下的項籍就是最好例子，
明明不是帝王，而是敗者，但列入帝王本紀。
本紀中，項籍的性格是爽朗、有英雄氣慨、也有力敵萬人之勢，
但同樣的，也有寫他沒有機心、有點有勇無謀...
而劉邦，雖然是開國之君，但司馬遷也不是全然讚賞他...
沒錯是以很多篇幅說他能屈能伸、知人善任，但同樣也有描寫他自私、心狠手辣...
加上本身劉邦也不是一個廢物吧？
最重要的當然是韓信所說：
「陛下不能將兵，而善將將，此乃言之所以為陛下禽也。且陛下所謂天授，非人力也。」

項籍當然不是有勇無謀，但政治觸角就真的差少少（？）了..
《史記》中，鉅鹿之戰前，項籍和宋義在救趙的看法中可看到項籍的謀略
宋義：「今秦攻趙，戰勝則兵罷，我承其敝；不勝，則我引兵鼓行而西，必舉秦矣。故不如先鬥秦趙。」
項籍：「夫以秦之彊，攻新造之趙，其勢必舉趙。趙舉而秦彊，何敝之承！」

至於韓信...怎樣也看不出他會反漢...
即使他是一個梟雄，但也是個聰明人，怎會在劉邦統一天下後才反？
之前他已經有太多機會了..（不能否定他是有過這樣的心。）
不過呢..這大多是劉邦指使呂后去殺韓信...

要避免混亂或矛盾，就要把不同的概念分清楚。

1. 站在徹底冷眼旁觀的角度，會有"可以理解"與"無法理解"兩種狀態。比如說：

"歷史上一向都是弱肉強食"

"我想日本現在所做的事情...我想從哪個角度去看....也只是國際所有國家也有做過的事情吧？"

這些就是理解。

2. 站在不同利益群體的角度，會有"應該/希望怎樣"和"不應該/不希望怎樣"兩種判斷。

"我們似乎要或無奈或必然地，由現實角度出發，認同政治就是為自己攫取利益"

"我們要等
把握世界多極化 第三世界興起 的潮流
和世界的人 一起 謀發展 促發展"

這就是利益判斷。

3.站在道德的角度，可以對特定行為作出道德批判。

"凡有良知的人﹐怎能不氣憤﹖凡身為炎黃之孫的﹐怎能不怒髮沖冠﹖"

這自然是道德批判了。

不同的角度與層次，也許互相之間會有些關係，但切不可混淆。

可以理解=/=應該如此=/=是"善"的

A說XX真不應該，B反駁說那可以理解，C認為那很邪惡......有時其實是雞同鴨講了。

正中main point...
這就是我想說的事情了

對我來說，
我痛恨的只有近衛文磨、東條英機等人，
還有就是一些為了提升士氣而主張屠殺、濫殺、虐殺的軍官..
但不是全日本的人民，也不是所有的士兵..
這才是追究責任的真要...

或者說..
當時的中國只是一個被蟲蛀了的蘋果...
總好過是一個腐敗了的蘋果...

包庇匪徒者,與犯人同罪……….

看看這篇click this

我只能說......這正是我眼中的中國人
之前計過, 中國經濟落後日本超過一個世紀, 也就是說, 日本要整整百年的停頓中國才有望追趕得上
就是社會主義把中國的拖垮了!在這制度下基本上是完全沒有可能出現億萬富翁的。那些中國首富, 上海富豪, 我敢說沒有一個是清白之身。就算是一個政府官員, 亦只是得二三千一工一個月, 點儲到幾萬元用來港「消閒」?之前報紙電視常見的闊綽同胞, 又從那裡弄來的錢一擲千金?買衫買錶買樓, 還不是政府的錢!還不是九億艱苦農民的錢!

中國人, 別再停留在歷史裡,日本侵略行為早已不重要了, 誰對誰錯有何分別呢?

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焚書坑儒...不過幾百人...比起現代的毛主席,其實不是什麼大事


本篇文章已被 飛雲 於 Dec 18 2004, 18:52 編輯過

沒錯可能焚書坑儒只有數百人，
不過它的禍害不只在人身上，反而是意識上的殘害更深遠。

在不同國家裡，完全用局外人的身分看，
可能誰對誰錯也沒有分別呢！
不過以民族、國家的層面來說，
就是些不可放棄的底線吧！

日本侵略已經是歷史，
不過日本教育曲解歷史、不肯承認南京大屠殺的暴行等等，
都是對我們民族性的傷害呢！

大紀元那些笑話......

那篇東西本身就是憤青寫的煽情文章，把歷史斷章取義地東扯西扯，合理程度為負值，早就被駁爛掉了(我猜這也是作者的目的之一)。飛雲兄得出"中國經濟落後日本超過一個世紀"，"社會主義把中國的拖垮了"這樣的奇特分析，是否也是"不停留在歷史裡"的結果？

忘記歷史就是背叛---這已經是重複了n年的陳腔濫調了。如今有幸在這裡看到"別再停留在歷史裡，日本侵略行為早已不重要了，誰對誰錯有何分別"這樣的話，出自一個中國人的口，我多少是有些意外的。不過話說回來，大紀元一向教導我們，對於中國人的失敗史、內鬥史和共產黨黨史要盡量歪曲和突出，有關團結、進步和抗日的歷史則要盡量淡化和"不留戀"，實在淡化不了的，還有前者可以拿來掩蓋兼轉移視線。靠閱讀大紀元的文章來形成歷史觀，有這樣的結果可以理解。

一個星期前正是南京大屠殺67周年，不知道在這種"不停留在歷史裡"的思潮中，有多少人還記得那事？