一場鬧劇 兩敗俱傷

如果我每講一樣野，你又問我一樣野，跟住我答左你又再問，咁幾時先會完?咁我咪好唔得閒?因此這是last一次，不滿意也沒辦法，反正時間無多。

留意新聞，范太曾經說過趙老沒貢獻，這已經是大錯!起碼趙老解決了困擾中國人五千年的吃飯問題。
第二，一早講左趙老是special case!

你要搞清楚一件事，民主派集體違規默哀悼和非民主派拉隊離場並沒有因果關係，如果覺得民主派錯，大可以之後開會辯論，義正詞嚴指責民主派，但非民主派選擇發爛渣走人，咩意思先?

這是比喻，滿意未?
默哀導致會議中斷並不是流會主因，主因是非民主派拉隊離場，ok?

非民主派為什麼不用這點指責民主派?

好，終於有人沒有迴避「為什麼在殖民地默哀鄧小平可以，在中國領土默哀趙紫陽卻不可以」這尖銳問題了。

本篇文章已被 Dinn 於 Jan 21 2005, 06:38 編輯過

「為什麼在殖民地默哀鄧小平可以，在中國領土默哀趙紫陽卻不可以」，這是另一個問題，請你弄清楚，我們的意思是不論是任何理由也不應該作為違返規則的理由，我們是和你討論「作為立法者，是否可以以任何理由理直氣狀的違返議事規則」。
所以你說「默哀導致會議中斷並不是流會主因，主因是非民主派拉隊離場」，我並不同意，雙方都應該為這場鬧劇負上不可推卸的責任。

至於范太以「對香港沒有重大貢獻」為由否決默哀，這是她的個人意見，當然，我也認為趙紫陽先生默哀是應該的。但范太迫於政治考慮否決默哀是一件事，眾議員違規又是另一件事。

法官判了結果你不服，你可以上訊，但你不可以因你不服法官判決，而自行作出一些你認為是適當的行為來鬧事，這是我的觀點。

呀，我剛才忘了說最重要一點:
既然民主派遺規，那麼主席大可以用議事規則予以嚴懲，甚至考慮褫奪議員資格，可是范並沒有實質行動，為什麼?

在這裡和其他forum看了這麼多關於是次事件的post，我想到兩個有趣的情況:
1.如果非民主派提出每年毛澤東,鄧小平忌日那星期開會前都要默哀一分鐘，主席會不會批准?如果批准民主派會如何應對?'

2.相反由民主派提出每年毛澤東,鄧小平忌日那星期開會前都要默哀一分鐘，主席會不會批准?如果批准非民主派會如何應對?

想像一下吧

但係你真係的而且好得閒啵。

>非民主派為什麼不用這點指責民主派?
你問緊邊個?

>好，終於有人沒有迴避「為什麼在殖民地默哀鄧小平可以，在中國領土默哀趙紫陽卻不可以」這尖銳問題了。
不好，還是有人在迴避之前的主題中對dinn兄來說完全不尖銳的問題>_<

這裡是討論版﹐當然是某甲說一件事﹐某乙又接著討論﹐一直地說下去﹐不然甚麼是討論﹖說一兩句然後拍拍屁股走人﹐有人和應就表示贊同﹐有人來反駁就不作理會﹐這種不是討論﹐是叫喊口號。

不再接續下去﹐一是該題目已無討論的價值﹐二是某方理虧無言以對﹐無力再討論下去﹐三是有技術問題﹐四是某方沒有時間。但現在還有這麼多版友回應﹐即是本題目還有討論的價值﹔HKSAN運作正常﹐沒有技術問題﹔閣下還是照常留言﹐看來時間頗為充裕。那麼﹐如果你不想再作討論﹐那是為甚麼呢﹖

如果你心目中的「討論」不是這樣的話﹐那麼維園城市論壇觀眾席可能更適合你。

范太說趙老沒貢獻﹐也許不合情理﹐但范太不准為趙老默哀﹐合法嗎﹖(是/否)

民主派在主席否決會內默哀後﹐自行在會內默哀﹐合法嗎﹖(是/否)

請簡單回答。

一﹕請你解釋清楚一件事﹐為甚麼民主派集體違規默哀悼和非民主派拉隊離場並沒有因果關係﹖非民主派的解釋正是說這是反彈行為﹐那麼你就是說他們是口不對心﹐那麼請證明他們口不對心。

二﹕如果覺得民主派錯，大可以之後開會辯論，義正詞嚴指責民主派﹐不錯﹐非民主派沒這麼做﹐是其不智。非民主派選擇發爛渣走人﹐跡近頑童﹐這也是他們也被攻伐的地方。

那麼﹐如果覺得范太選擇(合法地)不准為趙老默哀是錯﹐大可以開記者招待會､登報等等﹐義正詞嚴指責范太﹐但民主派選擇集體違規默哀﹐這樣算不算發爛渣﹖這樣又係咩意思先﹖

好﹐就放過你十九之數。

凡事要看法､理､情。

默哀導致會議中斷﹐合法嗎﹖明顯不合。合理嗎﹖也不太合﹐市民花這麼多錢供養他們﹐就是想他們為民喉舌﹐令社會更進步﹐無端端令會議中斷﹐這是失職。合情嗎﹖只能說一半一半﹐他們表達了對趙老的尊重﹐但亦辜負了市民的期望。

拉隊離場導致流會﹐合法嗎﹖我覺得是合法的。議員可以各種理由缺值﹐比如生病､有急事､交通擠塞等﹐正如學生有家長同意也可以缺課。合理嗎﹖不合﹐理由同上。合情嗎﹖不合﹐他們辜負了市民的期望﹐亦直接令會議中止。

那麼﹐黃宏發先生說兩邊各打五十﹐則算合理矣。Dinn老又怎樣說非民主派的錯比民主派多得多﹖你是從法､理､情的那一個角度出發﹖

缺席非違規﹐擾亂秩序則是。正如證人不到法庭出席﹐沒有違法﹐但如果證人到法庭出席﹐卻在庭上搗亂﹐則是藐視法庭﹐違法。

法治精神就是法律凌架一切﹐Dinn老你同意嗎(你可以不同意法治精神)﹖

那麼先請閣下別迴避一邊打五一邊打九十五的問題﹐這個討論還未完呀。之後再要討論「為什麼在殖民地默哀鄧小平可以，在中國領土默哀趙紫陽卻不可以」﹐當然無任歡迎。

本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 21 2005, 14:39 編輯過

這是范太的判斷問題。

好像妨礙司法公正﹐法官可判長期監禁﹐亦可判社會服務令﹐何者合情理很難說﹐但只要法官是跟法律來判決﹐怎樣判決便是他自己的權力。

范太的處理方法有欠威嚴﹐她為甚麼這樣做(請留意她是有實質行動﹐就是休會)﹐你可以去問問她。

還有為甚麼這是最重要﹖

你一時說流會最重要﹐一時說主席沒有嚴懲最重要﹐那麼哪一個才是最重要﹖

我反而覺得主席今次都做得幾好,她只是依足議事常規辦事,議事常規通常都要經過三次(三個程序)才會對議員作出懲罰,今次因為未夠三次(三個程序)就流會,所以冇人可罰

"為什麼在殖民地默哀鄧小平可以，在中國領土默哀趙紫陽卻不可以?"
很簡報,鄧和趙都是已退下來的一個普通黨員
以前可以默哀,是因為是殖民地,為鄧默哀不會觸犯一國兩制
而現在,為趙默哀就會觸犯一國兩制

如果離場的議員沒有離場,而在會議開始後指責對方的不是,反而會被有心的人話"於會議離題,浪費納稅人金錢"

The Toronto Star

MP visits home of purged Chinese leader
Conservative Kenney is first western official to pay respects at Zhao's home

BEIJING (CP) — Conservative MP Jason Kenney paid his respects today at the home of Zhao Ziyang, the late Communist party leader purged for showing too much sympathy for the Tiananmen Square protesters in 1989.

Zhao, 85, died earlier this week and Chinese authorities, still worried about dissent, imposed a clampdown on public mourning.

Kenney, who is among a group of MPs visiting China with Prime Minister Paul Martin, went to Zhao's house in Beijing without advance permission.

Chinese security officials have been turning away most visitors to the house.

But Kenney was allowed into Zhao's house along with several reporters. He is believed to be the first western politician permitted to make such a visit.

No pictures were allowed, however, and police made sure a television crew that watched from a distance did not turn on their cameras. A day earlier, a CTV crew travelling with Martin was stopped from filming across the street from the house.

The Chinese government has been muffling public statements about Zhao to keep a lid on any emotional outpouring that may be prompted by the death of a politician widely seen as having sided with the 1989 pro-democracy movement.

Zhao lost a power struggle with hardliners in the Communist leadership and was unable to stop the violent military crackdown that ended the protests. Zhao was purged for advocating a softer line against the demonstrations at Tiananmen Square. He had been kept under house arrest since then.

"I think it's an appropriate way to express Canada's solidarity with the brave Chinese youths who gave their lives 15 years ago for the sake of democracy in this country," Kenney said afterward.

No official casualties were ever released, but hundreds — possibly thousands — of people in Beijing were believed shot when the Chinese army opened fire on demonstrators on the night of June 4, 1989.

The official announcement of Zhao's death Monday was limited to a two-sentence report carried by websites and afternoon newspapers. But the state news agency ordered radio and TV broadcasters not to use it, and Chinese websites and Internet search engines were blocked from displaying references to Zhao.

(Paul Martin is the current prime minister of Canada. The Conservative Party represents the right-winged voices in Canada, similar to the Republicans of the US.)

(Dinn老別想拉開話題﹐你上面的還未說清楚。)

本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 21 2005, 17:22 編輯過

see see
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