中國遊人，你醜陋嗎?

http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20060928...00609280002.asp

為什麼發在敦煌城?因為有和中國人為什麼由禮儀之邦變成無禮的原因

說起這類問題，想問一下其實有沒有國家情況像中國在文革中遭逢文化浩劫過，並可能出現新一代不熟悉舊有文化的問題呢？

又，中國人的沒公德行為是特別多嗎？
中國人注重認識自己的人對己的評價、求同等性格又會是主因嗎？
以上兩問看似有些相互矛盾，但，近代中國人口多，古來中國一般人的生活環境又普普，生活的壓力大(天音：其實也沒有哪個民族沒什麼生存的壓力？XD)，同儕同族間又喜歡求同不存異，為應付環境，自然就養成有少許偏自私的性格，因此我覺得其實並不矛盾。

公德源於私利，有時是人人皆守公德才能帶來更大的私利，公德才會為人所遵守，然後若人們根本不明白公德能帶來私利，自然就不會有公德心了。那麼，是否因為中國自儒家以來都不大重視邏輯、科學，所以人們不會去想公德的實際作用呢？(而非只是讀書人的理想)或者有人會說，那只是知識分子信奉的大傳統，但其實世界各地於近代前，文盲比率無疑皆十分之高，而我認為大小傳統是互相影響的，所以或多或少，大傳統對一般人的想法也會有所影響吧。

一眼掃到朱大可教授的大名，我就想也许又有好玩的言論可看了。

什麼叫文明？按某些人的說法，明中葉以前的農民難道就很「文明而優雅」了？有些人讀了點書，有了點錢，自認為高人一等了，喜歡回頭把見識有限的下層民眾視為「醜陋的xxx」。提出一堆不可證偽、缺乏證據的的這個原因那個原因，什麼文革啊潛意識啊，我也可以，毫無困難，但除了表現某些「精英」的「有文化」之外沒啥實際意義。說到底，社會結構與資源豐富程度決定社會型態，而社會型態將塑造人民的行為，就是這樣。

很多人(多數是中國人/華人)喜歡指出什麼中國人無禮，中國人沒文化，中國社會人吃人，首先這些現象什麼歸什麼應該分清楚，概括為「醜陋的中國人」那純粹是發洩用語。

要說一般表面上的禮貌習慣，我看那純粹是「那個環境、階層的出身就是那樣」，全世界都一樣，粗人當然講粗話，而基層多是粗人，中國社會結構怎樣不用我介紹，難道你「禮儀之邦」的禮教就能刻印在DNA裡不成？

至於說謙讓、互信這種內在心態的減少，最大的原因恐怕不是文革(文革的主要影響是信仰與權威的喪失)，而是改革開放。我的基本論點就是，對這種內在心態最大的影響不是傳承的文化有多少，不是課文裡有多少篇禮義廉恥，而是社會型態究竟怎樣。八股的影響力絕對及不上真實環境對生存的挑戰，就好像現在國內的貪污問題，光靠灌輸再多的什麼道德教育、政治教育、三個代表、八榮八恥等等，那肯定沒用。競爭機制的引入，使社會型態進入了一個新階段，而且這步伐很快，不快你就被淘汰。一個新生的、尚未成熟的競爭機制鐵定會催生大量的不光明行為，因為那樣有利可圖，這是進化過程中自然而然的選擇壓力。

認真想想，這不是壞事，讓每個人都認識到並懂得站起來捍衛自己的私利，並非想像中般容易，而這又是走向現代社會體制的基礎，也是走向真正民主的基礎。副作用無疑是有的，而且恐怕是難以避免的。要從「公德源於信仰和教條」進化至「公德源於私利」，每個社會都要交這樣的學費，有些社會交得早，有些社會交得遲而已。


題外話：

台灣女孩也挺好玩，非要靠信口開河偽造經歷來讚美日本貶低中國，說什麼「日本“新幹線”的擁擠程度不比北京的地鐵遜色。每個車站都有一些戴白手套的人專門負責把乘客往車廂�堭嚏C」，夠傻的，記者也好不到哪去。可憐的mm，應該讓她實地體會一下她所仰慕的日本的電車文化，嘿嘿。

一, 人們感到所謂「文明」, 可能只是自己對身邊多發生的為常. 例如英國人不吃狗肉, 中國部分地區的人吃狗肉, 可能英國人會覺得中國人吃狗肉「不文明」, 但這可能只是因為英國人習慣上不會吃狗肉而已.

(提外話: 這例子純粹說"吃甚麼動物", 其實關於「吃狗肉不文明」也有人指是因為中國人吃狗肉的「方法」「不文明」, 據說怎樣用棍夾生打死狗隻之類. 是不是這樣, 我沒有研究, 但如果真的如此, 這情況就不只是習慣問題. )
鷹按：用棍活生生將狗隻打死不是不文明，而是不美味，替狗隻放血才能保持肉質的鮮味，以上資料由一些長年吃狗肉的老人家提供，與本鷹無關(雖然我也會吃狗肉就是 )

二, 「不文明」的行為有時是指「缺乏公德」/ 損人利己 / 破壞大的價值來拿取小的價值(例如剪電纜來當廢鐵賣)

這些情況部分原因為人民缺乏教育, 最主要原因為生活困難(關於「真實環境對生存的挑戰」元直已經說得很詳盡了), 所以有謂「倉廩實而知禮節, 衣食足而知榮辱」.

歷史因素影響人民文化也可能有關, 中國在幾十年前剛生了「無產階級革命」, 人民以粗俗行為為習慣的確可能與此有關.

本篇文章已被 赤練鷹 於 Oct 5 2006, 14:49 編輯過

那麼，是不是很大程度上，道德上的不完善是因為中國剛開放市場才二十多年？是不是其他地區也都是類似這樣呢？這又跟貧富懸殊有關嗎？

關於吃狗肉為什麼殘忍可參考下段

那中國是禮儀之邦就純粹是因為倭人朝鮮人接觸的都是天朝的上等人所引發的誤會啦?

無禮可以解釋為沒接受教育，那冷血呢?

本篇文章已被 Leaf 於 Oct 5 2006, 13:58 編輯過

可以解釋為「生存環境逼人」......

其實我覺得「生存環境逼人」的頗大原因是由於人口膨脹......

(看到leaf 這句直覺覺得他是指內地的一些匪徒(忘記了題目是指「中國人」), 所以本瞞直接答了"為甚麼匪徒這麼冷血")

(這裡指的冷血指部份匪徒, 而匪徒在天朝大國美國也有, 發展完善的歐日也有, 古代的漢唐時期也有)

本篇文章已被 阿暪 於 Oct 5 2006, 17:13 編輯過

所以？同樣的煽情文替換為豬牛羊又如何？可別說很少人當豬牛羊作「朋友」就等於這樣不可能。說起來，有一些到處宣教的佛教徒就喜歡用這種方法宣傳素食，通常還要加些「屠宰前的恐懼產生xx毒素，吃了人沒有好下場」之類的玩意，嘿嘿，你不忍心或害怕的話就素食好了。

不知你在說什麼......

喔，中國十幾億人，有人對人冷血就可歸類為中國人民族劣根性文革劣根性問題，有人盲目熱血就可歸類為中共愚民導致的糞青問題，有人文化不多就可歸類為中國人特別粗魯的問題，總之中國人就是醜陋的，反正有些人眼裡只能看到醜陋而且凡是壞事必定自動成為民族高度的問題，像這樣的陳詞濫調您就省省吧，駁了不知多少次了。

本篇文章已被 徐元直 於 Oct 5 2006, 18:33 編輯過

粗體都是人類的主觀判斷，子非狗，又怎知道狗的情緒呢(逃)
來亂的，逃

重點不是這個，而是，是不是"如果狗跟主人沒感情瓜葛"，則可以放心放血吃狗肉了?又是不是大部份宰狗來吃的人都跟狗有感情瓜葛？我不這樣認為。如果人養狗是為了吃,養牛是當寵物,那是不是吃狗比吃牛文明？

我主要是想知道其他國家生活困難的人是否也跟中國人半斤八兩，還是中國人只接觸到自國的國民性問題，才會好像中國人問題特別嚴重XD

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Oct 5 2006, 15:40 編輯過

很多人和我們都沒感情瓜葛﹐那麼吃掉他們也不是不文明的了。

我主要是想知道其他國家生活困難的人是否也跟中國人半斤八兩，還是中國人只接觸到自國的國民性問題，才會好像中國人問題特別嚴重XD

我想甚麼人都差不多吧.

而且似乎甚麼國家的人都喜歡把自己國家/民族的問題說得特別嚴重的

原來如此

很多人和我們都沒感情瓜葛﹐那麼吃掉他們也不是不文明的了。

人不是「唔熟唔食」的嗎？

又要吃人又要吃狗，不禁令我想起魯迅的《狂人日記》和余華的《我沒有自己的名字》。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 5 2006, 16:25 編輯過

道德不完善是個比較模糊的形容，我想應該具體現象具體評價，這樣更有意義些，比如你是說小偷多了？貪污多了？人與人之間疏遠了？還是怎樣？

養有寵物狗/工作犬又吃狗肉的大有人在---當然不是指吃自己養的那隻。我不覺得這樣會違反什麼基本道德，難道你養了缸魚就不準釣魚不准吃魚了？有些人移情心理比較強，又喜歡強行推廣自己的價值觀，以為他們自己最文明，這個可以理解，不過我通常會無視。

趕上班先回小小

那是問既然中國基層一直沒變都是不講禮儀，那麼「禮儀之邦」是不是外地人只接觸中國最上層(貴族,士大夫)而不接觸農民所得出來的結論?抑或是當時倭人朝鮮人等外地人比當時中國農民更沒有文化所以已經覺得中國人好好禮儀?

本篇文章已被 Leaf 於 Oct 5 2006, 23:03 編輯過

有些人把禮儀之邦片面理解成所有中國人都應該很有修養很客氣，見面都應該要點頭哈腰之類(某些人言必稱日本人如何如何有禮貌，恐怕他們是認為中國人也要這樣才行)，以為所謂禮就是那些表面文章，這種理解本身就很膚淺。在古代禮儀之邦所謂的禮，是體現在制度規範上，體現在道德規範上，重點根本不在「農民俗不俗氣，有沒有講粗話，會不會隨地吐痰」這類表面功夫上面，而更接近我前面所提及的內在心態問題。

寫那篇文的記者顯然是---用文中的話說---素质有問題，基本概念都理不順，寫出來的東西自然也就混淆不清，不知所云。

請問那是甚麼﹖

請問那是甚麼﹖

電車痴漢?!

請問那是甚麼﹖

電車痴漢?!