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> 解不開的死結, 看畢仲達兄"HKSAN熱鬧的原因"有感
胡飛
發表於: Mar 15 2007, 21:36  
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我在HKSAN不過短短兩、三年,談不上是老手,但在我對HKSAN的記憶中,HKSAN熱鬧的時段實在寥寥可數,在最近一年,更是沒有熱鬧過。我不禁嘆息,為什麼HKSAN會淪落至如斯田地。猶記得當初在這裡註冊,是受到這裡熱烈討論遊戲三國志十的氣氛所驅使的。那時候每天都有板友們用心寫的留言,即使我問了一些新手問題,也總會有熱心板友用心回應。反觀現在的HKSAN,遊戲城池一片死寂,學術城池冷清的程度更是不堪入目。究竟是哪裡出了問題?

似斷非斷的線

一年前發生過一些事,從這些事中我得出的結論是,以往曾經對HKSAN充滿熱情的板友們因為種種原因已經熱情不再了,他們當中有些已經離開HKSAN,留在HKSAN的,不少已經由發言者的身分轉變為讀碟機(只看不回),當上板主的,也沒有多少動力去帶領討論了。的確,HKSAN對板友來說再重要也只不過是次世界裡的一個消閒地方,要忙著上班、上學或顧家的板友每天上來HKSAN熱烈討論一些遊戲、學術或消閒性話題,畢竟是妙想天開。這是否意味著HKSAN的終結?未必。HKSAN板聚的次數是我到過的論壇中最頻密的,而板友也的確在支付維持HKSAN伺服器運作的費用。HKSAN背後似乎有一種無形的力量支撐著HKSAN,但這股力量又不足以令HKSAN打破死寂。問題又回來了,HKSAN出了什麼問題?

四個沒解開的死結

我看,HKSAN有四個死結沒解開。

第一,太守沒有效履行推動城池討論的責任,導致HKSAN討論範圍狹窄。推動所屬的板的討論,是板主應有的常識。但縱觀HKSAN各城池的板主,潛水的多,真正做到推動討論的沒幾個。如此落伍的管理制度,豈能有效率?不少論壇都要求板主每天上線管理討論區,有些論壇更採取請假制度,即板主如因事要幾天或以上不上線管理所屬的板,可以申請假期,請假期間由其他人暫代板主一職,如板主無故消失一段時間,即取消板主資格,另覓板主,以該保論壇管理質素;即使板主每天上線也不一定能確保板主之職能坐穩,因為網友往往擔當該板的監察者角色,一旦發現板主沒推動討論,什至有限制言論自由之嫌,即會動議革除該板板主。相比之下,HKSAN的管理制度就似乎太寬鬆,也就不難解釋,為什麼各個城池總是死氣沈沈了。

第二,HKSAN的特色不是討論遊戲,不是討論學術,而是嘲諷譏笑。論壇裡似乎有某幾位板友喜歡用嘲諷的方式和其他人溝通,見到白目,他們會毫不留情地嘲諷一番,即使面對的是正常的板友,他們也會嘲諷一下。這個死結危險之處在於,它在本來一片死寂的HKSAN裡出現,問題更加明顯,就像一個寧靜的課室裡,一個同學突然向其他同學予以嘲諷都會牽動整個課室內所有人的情緒一樣。此外,不幸的是參與嘲諷行為的不只限於普通會員,連管理層某些人物都牽涉在內,這就無形中為嘲諷的行為披上了一層權威的和合法的面紗。嘲諷在HKSAN是一種彌漫在空氣中的病菌,大家都知道它的存在,但為了明哲保身,很多人都不敢出面阻止這種行為,久而久之就習慣了這種行為,生了病也不吃藥。每次看到新手的首個發言就被某些板友嘲諷,我都很傷心。有些情況根本只是HKSAN討論話題不夠廣泛,而不是發言者本身的錯,然而他們的發言就這樣被冠以:「這個討論不適合在HKSAN出現」的「罪名」而被消滅了,此後也就不再見到那位新來的發言者;有些情況是新來的發言者積極發言,而那些發言大部分並無問題,然而有板友因為他的發言不夠老練、不是味兒就發炮,結果那位新來的發言者在被眾人圍攻,無可奈何之下發了一篇道歉文,此後也就不再見到他。即使發言者是白目,推己及人,自己何嘗未曾當過白目?和白目溝通,引導他們正常討論也可以是雙方學習的功課。我們何時變得連一點容人之心也沒有了?有人會將嘲諷其他人視為一種發洩情緒或追求刺激的行為,但這種損人不利己的行為,為HKSAN帶來的代價是多麼沈重。最近終於有機會當太守,雖然HKSAN病菌滿天飛,但我仍希望為HKSAN帶來一個避難所。可惜,剩下來的板友已所剩無幾,一切也來得太遲,有時自己連續幾天沒空上來,期間發生了什麼事,也只能慨嘆一句:沒辨法。

第三,HKSAN在yahoo和google搜尋器上的網頁分類是"Games",論壇本身宣傳亦不足,致使客源依舊狹窄。搜尋器可謂確保論壇客源的命脈,如果搜尋器上的網頁分類是"Games",恐怕來HKSAN十居八九都只是為遊戲而來,精確一點說就是只為遊戲資訊而來,真正參與討論的十分少,更惶論參與遊戲以外的討論了。此外HKSAN似乎欠缺和其他性質類似的論壇互換連結的行動,致使HKSAN欠缺與其他質素高的論壇交流的機會,討論亦鮮有新話題,影響論壇發展。

第四,老一輩版友對HKSAN有斬不斷的情意結,令HKSAN欠缺發展機會。正如上述,大部分老一輩板友已沒空上HKSAN,但又不希望HKSAN就此完旦;故他們形成了一股無形的力量牽著HKSAN。然這股本應對論壇發展有大幫助的力量並未能有效幫助HKSAN,四國的停工和各大城池無人管理的情況,可見一斑。此外,有些老一輩版友更認為,HKSAN小搞即可,大搞就沒有「家」的感覺,會變得庸俗。這才是最根本的價值問題。

一個邁向沒落的皇朝

要解開這些死結,似乎有很難走的路要走。

搜尋器的問題算是比較簡單,但是否能直接改搜尋器對HKSAN的分類類別,實屬未知之數;即使能改,要歸於哪一個類也是令人頭痛的問題。宣傳的問題很可能牽涉到對HKSAN定位的問題,這裡又可能需要一段時間討論。

太守潛水的問題和嘲諷成風的問題一樣棘手。針對太守的問題,比較有效的解決方法是將現任潛水的太守都辭掉,重新任命對該城池的主題有興趣、比較熟悉又比較活躍的人充任太守,並制定太守工作規則,使太守不疏於推動討論和拉攏客源。然此又衍生兩個問題,一是我們沒有這類人材,二是此案一行勢必引起各大城池的太守反對。嘲諷成風的問題牽連什廣,現階段似乎可以先整頓普通會員嘲諷之風,管理員大可在每段嘲諷文中加上警告字句,提醒用戶注意語氣,如有多犯即對該帳戶予以停權處分。然此舉只能抑一時嘲諷之風。

HKSAN定位問題似乎又會是沒完沒了的討論。

HKSAN是一個背負著歷史包袱的地方,她像任何一個古時快沒落的皇朝,總是背負著一些放不下的東西,同時又面對著很多尖銳的問題。任何事都會有終結的一日,HKSAN不例外,你我的生命也不例外,但要令HKSAN重新展翅高飛,令自己在HKSAN沒有遺憾,就得看你自己的決定。我不奢求HKSAN會有什麼改變,但請記著,HKSAN的命運掌握在我們每個人手中。

本篇文章已被 胡飛 於 Mar 15 2007, 22:42 編輯過


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徐元直
發表於: Mar 15 2007, 22:36  
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QUOTE
第一,太守沒有效履行推動城池討論的責任,導致HKSAN討論範圍狹窄。推動所屬的板的討論,是板主應有的常識。但縱觀HKSAN各城池的板主,潛水的多,真正做到推動討論的沒幾個。如此落伍的管理制度,豈能有效率?不少論壇都要求板主每天上線管理討論區,有些論壇更採取請假制度,即板主如因事要幾天或以上不上線管理所屬的板,可以申請假期,請假期間由其他人暫代板主一職,如板主無故消失一段時間,即取消板主資格,另覓板主,以該保論壇管理質素;即使板主每天上線也不一定能確保板主之職能坐穩,因為網友往往擔當該板的監察者角色,一旦發現板主沒推動討論,什至有限制言論自由之嫌,即會動議革除該板板主。相比之下,HKSAN的管理制度就似乎太寬鬆,也就不難解釋,為什麼各個城池總是死氣沈沈了。

嚴格來說,太守不負責任是個問題,但這未必是管理制度的問題。如果強制要求版主每天上來帶動話題,不然就撤職,那用不了幾天大家都要撤職了吧。

沒錯,現在的版主很多是不稱職的。我覺得我自己都不算稱職,但相比之下我恐怕已經是開主題最多,上自己城池參與討論比較多的了。如果有更稱職的人選,我很願意,相信大家也很願意用他們替換掉一些十天半個月都不上來一次的掛名版主,問題是這樣的人在哪裡?

QUOTE
而是嘲諷譏笑。論壇裡似乎有某幾位板友喜歡用嘲諷的方式和其他人溝通,見到白目,他們會毫不留情地嘲諷一番,即使面對的是正常的板友,他們也會嘲諷一下。

我提倡點名,嘿嘿。我覺得「管理層某些人物」司馬仲達兄最近對新人的反應有點過分了。

嗯,也歡迎大家點我的名呀。

QUOTE
有些情況根本只是HKSAN討論話題不夠廣泛,而不是發言者本身的錯,然而他們的發言就這樣被冠以:「這個討論不適合在HKSAN出現」的「罪名」而被消滅了,此後也就不再見到那位新來的發言者

這種事我倒沒發覺,可否具體指明?

QUOTE
第四,老一輩版友對HKSAN有斬不斷的情意結,令HKSAN欠缺發展機會。

可否詳細解釋一下這是如何限制了HKSAN的發展機會?

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 15 2007, 22:36 編輯過


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胡飛
發表於: Mar 15 2007, 22:52  
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QUOTE (徐元直 @ Mar 16 2007, 06:36 AM)
QUOTE
第四,老一輩版友對HKSAN有斬不斷的情意結,令HKSAN欠缺發展機會。

可否詳細解釋一下這是如何限制了HKSAN的發展機會?

有些人根本就不想HKSAN有任何改變,他們認為現在的HKSAN是最好的。當然這裡面又分為兩類人,一類就像剛才所說的,對HKSAN有情意結,他們怕經歷太多改變的HKSAN不是原來的HKSAN,找不回自己的回憶;另一類人似乎是害怕HKSAN作出改變後會令HKSAN變質,例如有人認為HKSAN向外宣傳就會變成第二個高登。我認為這類人只是害怕改變。


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~欣~
發表於: Mar 15 2007, 23:00  
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QUOTE (胡飛 @ Mar 16 2007, 06:52 AM)
QUOTE (徐元直 @ Mar 16 2007, 06:36 AM)
QUOTE
第四,老一輩版友對HKSAN有斬不斷的情意結,令HKSAN欠缺發展機會。

可否詳細解釋一下這是如何限制了HKSAN的發展機會?

有些人根本就不想HKSAN有任何改變,他們認為現在的HKSAN是最好的。當然這裡面又分為兩類人,一類就像剛才所說的,對HKSAN有情意結,他們怕經歷太多改變的HKSAN不是原來的HKSAN,找不回自己的回憶;另一類人似乎是害怕HKSAN作出改變後會令HKSAN變質,例如有人認為HKSAN向外宣傳就會變成第二個高登。我認為這類人只是害怕改變。

問題應該是如何改變吧?

有很多討論HKSAN發展的主題都沒有實在的接觸到如何具體改變,
所以常常有討論而沒有行動。
如果就具體改變方面來說,你覺得有甚麼地方是重要的呢?

本篇文章已被 ~欣~ 於 Mar 15 2007, 23:02 編輯過


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徐元直
發表於: Mar 15 2007, 23:21  
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攤抖首領
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QUOTE
有些人根本就不想HKSAN有任何改變,他們認為現在的HKSAN是最好的。當然這裡面又分為兩類人,一類就像剛才所說的,對HKSAN有情意結,他們怕經歷太多改變的HKSAN不是原來的HKSAN,找不回自己的回憶;另一類人似乎是害怕HKSAN作出改變後會令HKSAN變質,例如有人認為HKSAN向外宣傳就會變成第二個高登。我認為這類人只是害怕改變。

其實我想問的是:這種人在客觀上如何限制了HKSAN的發展機會?

QUOTE
有很多討論HKSAN發展的主題都沒有實在的接觸到如何具體改變,
所以常常有討論而沒有行動。
如果就具體改變方面來說,你覺得有甚麼地方是重要的呢?

是呀,所以我很想知道具體的問題,從而看看有沒有具體的行動辦法。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 15 2007, 23:22 編輯過


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參謀ABC
發表於: Mar 16 2007, 02:09  
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我常在想我們這些老傢伙和新人是不是有代溝,用不用退下來換年青點的上去啊,或者中間層被老傢伙們壓制太久也是造成hksan人氣不望的原因之一?(<踢,還不都是你的原因)總之咱們是不是也要弄個換屆機制(汗)
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徐元直
發表於: Mar 16 2007, 02:13  
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有人換才行呀,合格太守都找不齊。

要不然試試換地球人他們做君主?


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參謀ABC
發表於: Mar 16 2007, 02:22  
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(打扁元直)
其實hksan的問題地球人(不是論壇裡那位)都知道,就是沒解決辦法
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可豆
發表於: Mar 16 2007, 02:27  
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QUOTE (胡飛 @ Mar 16 2007, 05:36 AM)
第二,HKSAN的特色不是討論遊戲,不是討論學術,而是嘲諷譏笑。論壇裡似乎有某幾位板友喜歡用嘲諷的方式和其他人溝通,見到白目,他們會毫不留情地嘲諷一番,即使面對的是正常的板友,他們也會嘲諷一下。(恕刪)

其實一直都有明文規範的, 不是嗎? 只是未有定出確切的執行(用刑 laugh.gif )方法

QUOTE

二.請勿謾罵、誣蔑、人身攻擊;重人自重,避免以任何言語傷害他人


這裡找到的

本篇文章已被 可豆 於 Mar 16 2007, 02:28 編輯過
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徐元直
發表於: Mar 16 2007, 02:53  
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QUOTE
(打扁元直)
其實hksan的問題地球人(不是論壇裡那位)都知道,就是沒解決辦法

有很多辦法的,沒人解決而已。

比如你可以把四國弄好,我可以把那些得個構思的論壇功能完成掉,這些都很有幫助的。

不過我們平時比較懶,所以這些先擱著罷了,嘿嘿。


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徐元直
發表於: Mar 16 2007, 03:17  
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當然了,懶是一個簡單的說法而已。就算我們君主上論壇往往也只會是休閒性質,真的要集中花上許多小時給論壇做點事?那只能是偶爾為之了,一年也不知會有幾次偶爾,也許一次都沒有。

不過功能呀,網頁呀,遊戲呀甚麼是最重要的嗎?不是。對論壇最有幫助的事情很簡單,人人都能做:多發點話題就好了。

如果你們都覺得沒話題好討論,那也就不必來擔心甚麼論壇興衰,甚麼死結了。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 16 2007, 03:20 編輯過


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參謀ABC
?發表於: Mar 16 2007, 03:32  
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剛才在msn也提到了,我現在的狀況和以前大不一樣,在論壇大有作為是不太可能了(包括四國),所以實在要考慮一下交棒的問題
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劉雄偉
發表於: Mar 16 2007, 04:51  
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飛飛(菲菲? 當然不是王菲)的話的確是點中了我們的死穴(算是吧?)......
不過嘛, 飛你是用你的角度去看, 我們又是由我們的角度去看, 情況當然會跟你理想的不同(這句好像跟你打的文沒甚麼關係......可以不用理會)

我說, 如果飛你可以帶多一點像你這樣的朋友來, 元直和仲達應該可以安心放手吧?

其實嘛, 關於三及四, 我想得到的原因是: 橙版的真打事件(連我都未經歷過, 不過後來就見過他重現一次, 而且又一次耍白)把所有old guy都弄得"好冇癮", 甚至有幾個失蹤良久(聽回來的), 再加上在事件之前各old guy都傾注了非常多的心血在forum中, 實在沒有人在想見到事件再之出現; 而且到了再後來又有一個亂來的真.白目出現過短時間, 令到部分old guy更加對新人或避而遠之, 或惡而伐之, 罵人的多, 提點的少, 心理上又有築起了護forum牆......其實算是護家心切吧? 在外面見多了古靈精怪、亂七八糟;膠人多、常人少;"thx"多、字少, 難得這裡有個人人都可以出口成文......咳, 打錯, 應該說人人有文想打時都可以有一定內容, 不會空泛居多, 而且又有眾多回憶及朋友的地方......常人都會想保護吧......
我的上一代(好像把很多人都說老了......)無心無力(不是指那一方面), 我這一代不是有心無力就是有力無心(我兩種都有), 所以就只能依靠你們這個下一代了......

簡單一句: 參仲元(不是老美的參眾兩院)是時候退休享清福了。

話又多了......


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宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者,好大喜功,自以為是,有神經錯亂之腦,胡言亂語之嘴也。
by仲達


成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。

人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流

願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存!
適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。
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徐元直
發表於: Mar 16 2007, 05:10  
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我一直不明白為甚麼經常有人討論HKSAN應該靠誰靠誰,卻很少有人會覺得應該靠自己多發點話題多參與討論。


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劉雄偉
發表於: Mar 16 2007, 05:35  
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QUOTE (徐元直 @ Mar 16 2007, 01:10 AM)
我一直不明白為甚麼經常有人討論HKSAN應該靠誰靠誰,卻很少有人會覺得應該靠自己多發點話題多參與討論。

不清楚, 也不知道, 不過有些人喜歡依賴別人倒是真的......如果說我嘛......老實說, 在家中我不會去想有甚麼可以討論(懶), 反而坐車無聊時想得很多, 不過一下車就忘了.....


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成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。

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發表於: Mar 16 2007, 12:02  
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QUOTE (徐元直 @ Mar 16 2007, 06:36 AM)
QUOTE
而是嘲諷譏笑。論壇裡似乎有某幾位板友喜歡用嘲諷的方式和其他人溝通,見到白目,他們會毫不留情地嘲諷一番,即使面對的是正常的板友,他們也會嘲諷一下。

我提倡點名,嘿嘿。我覺得「管理層某些人物」司馬仲達兄最近對新人的反應有點過分了。

嗯,也歡迎大家點我的名呀。

點名嗎?我來吧。有參與初七網聚的都應該聽我提過,我發覺hksan有所謂五惡劍派(名字由abb提供,不喜歡請找他別找我。)

這個所謂五惡劍派嘛,嗯……大抵是應該對新人嘲諷最多、語氣較差的一群,問題是這幾個傢伙除了一個是普通版友之外,其他的都是所謂位高權重的資深版友。

這個五個傢伙名字分別叫徐元直、司馬仲達、參謀老b、懶蛇和赤練老鷹。

本來還有些東西想寫,奈何今晚家有要事,唯待遲些才補上吧。


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「嘿,我和你現在都只剩下一成的力量,到最後你還是不能勝過我。」
『不,我還可以作出最後一擊。』
「嘿,你用最後的力量作出攻擊,即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷,到時你定必要做我的陪葬,為了那樣的一個女人,值得嗎?哈哈哈哈哈…………」
『值得!因為她是我的同伴!像你這樣自以為是,自私自利的人,是永遠不明白,什麼叫同伴!什麼叫團隊!更不明白同伴存在的意義!!來吧,來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧!!去吧,烈焰天幕!!!!!』
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芻狗
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QUOTE (赤練鷹 @ Mar 16 2007, 08:02 PM)
這個五個傢伙名字分別叫徐元直、司馬仲達、參謀老b、懶蛇和赤練老鷹。

這五人之中,元直時有稱讚,鷹也有過嘗試修正氣氛的平心之論。


版友發文前自我審查

長老們吹起大嗚大放

happy.gif

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Mar 16 2007, 12:27 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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參謀ABC
發表於: Mar 16 2007, 12:58  
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老鷹還不繼續?你這前言我也聽過很多次了
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Lau
發表於: Mar 16 2007, 13:00  
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點名...會不會有點兒那個...會影響其他人對被點名者的印象
似乎會有標籤效應

另:參謀謀abb浮水了 grin2.gif
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參謀ABC
發表於: Mar 16 2007, 13:03  
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標籤早就貼好了,你以為標籤是你們點名才貼上的嗎 twisted.gif
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