【分享】粵語正音運動
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【分享】粵語正音運動| 秋盈 |
發表於： Apr 10 2007, 04:00
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 聖教教主  發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739  |
「偉論」云云，愧不敢當。但我同意消除懶音，說好粵語，就是對母語最大的尊重。
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| 阿暪 |
發表於： Apr 10 2007, 13:28
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：44 聲望：1208 |
說起懶音, 其實廣東話真的很多不同的音 言念 起來是很接近的. 國和各; 趕和講; 里和你.
如果單就效率而言, 語言應該是字音涇渭分明, 不同的音清楚明白地不同比較好的, 會不會在語言的長期發展上, 近音合併, 同音分音才是趨勢? 另外, 要保留一種語言的讀音不變, 在一個封閉, 缺少不同語言族群人口流動的社會下或許比較易, 但現代在使用廣東話的地區(例如說香港), 似乎也是人口進出不少. 當外來人要學習本地音時, 要清楚留意到, 分辨到, 運用到這些細微差異的音是否可能? 要去除懶音恐怕未必容易. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 10 2007, 13:37
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：47 聲望：1908 |
上古漢語的音是比較少的﹐而且無調﹐到中古的時候才分出平上去入四聲﹐就是因為音調太少才這樣﹐這個是"反阿暪"趨勢嗎﹖ 其實音調不足﹐可以多說幾個音節(如日語)﹐或者分拆多些音調(如漢語)﹐同樣能夠溝通。你說哪一樣對外人比較難學﹖我就覺得兩個各有難易﹐要記日語那些個個差不多音､音節又長得要命的生字可是會要了我的命。  --------------------  |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 10 2007, 14:07
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：44 聲望：1208 |
這裡提到 其實我上面也說的不清楚, 我所說的"近音合併, 同音分音"本意並未談到聲母, 韻母, 聲調的數目應該會增加還是減少, 主要還是想說, 為了令意思表達清楚, 接近難分的音會合併(或者讀音差異擴大), 原本同音的字又會變成兩個不同的讀音. 而蛇說到「上古漢語的音是比較少的﹐而且無調」, 發展到後來出現較多音和調, 我覺得這是合理的. 如果要表達更多的意思, 字音便要發展出更多聲、韻、調. (而人對字音的處理能力則限制聲母, 韻母, 聲調的增加, 而這兩個增加和限制增加的因素則出某個平衡.)
其實現在人們不再製造新的單字而組合新詞, 可不可以說是增加音節? 另外, 蛇說到的難學好像跟我上面提到難分辨有點差異...... --------------------------------------------------------------------------------- (不過我自己在聲韻上的認識也不深, 這裡也只是說說自己一些自己也未必確定的想法而已  , 如果要說HKSAN裡聲韻等東西的權威, 還是要數諸葛兄和秋盈呀)(其實我相信蛇兄對聲韻的認識也是比我好多的  ) 本篇文章已被 阿暪 於 Apr 10 2007, 14:09 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 秋盈 |
發表於： Apr 10 2007, 16:30
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
其實我覺得香港人的懶音，根本與粵語無關。例如你提到的例子，「國」、「各」，「趕」「講」；「里」、「你」等，那些發音上的微小差異，並非粵語獨有。Guo和ge（u音）、gan和gang（後鼻音）、li和ni（舌音和鼻音），粵語和國語在發音方面的原理也是一樣的。為甚麼學國語的時候要仔細分辨，說粵語的時候就那麼粗疏？其中一個原因，就是因為粵語這些微小的差異，不會對理解說話內容造成太大影響，久而久之舌頭懶得多動，就成了「懶音」。 移民較多，人口流動大，我不覺得對字音有多大影響，但對發明新詞則有幫助。以前學上海話時，才發現有一些粵語用詞和上海話一樣，例如「hum ba leng」、「中意」、「交關」（表示「非常」的意思）等。不知是兩種方言也保留了古代的用詞還是香港人借用了上海話的詞語，相當有趣。 香港開埠以來也是移民社會，以前上海和北方移民更多，我老爸就是其中一分子，但他以前說的粵語都沒懶音，最多只是某些入聲字的尾音說得不太標準。為甚麼以前說懶音的人那麼少，現在卻愈來愈多？我倒覺得是為人師表者應該深思的問題。 -------------------- |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Apr 11 2007, 10:51
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
跟某些唱歌風格有關？
 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| rEv |
發表於： Apr 11 2007, 11:48
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 Perfidia 發表數： 395 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-18-2006 活躍：6 聲望：61 |
似乎很多評論也認為現時的傳媒,尤其是以時下年輕人為對象的有聲媒體,都需要負上愈來愈來後生一輩滿口懶音的責任
不過以我所知這並不全是,舉個例,被認為是全香港最多年輕人所收聽的電台--商業二台 叱o宅903 就時常標榜要"my懶音,賣走晒d懶音",還有專門的節目讓聽眾清楚了解何謂懶音,哪些讀法就是懶音等等 (逢星期一至五下午五點903idclub萬世巨星中的ABCD朱薰E),當然節目的教學手法可能令較為正經的人有點吃不消,但我認為還是達到效果的 而最重要的是電台的播音員(Dj)也以身作則,不能夠說是字正腔圓,但至少也沒有懶音的情況出現,令人聽得出是有認真練習過的(私底下有沒有保持就不知道了,起碼在節目中不會有懶音情況出現),記得曾經有個新入行Dj在一個多人遊戲節目內不小心說了一個懶音字被"將軍",最後那個節目的主持人罰他做一些比較.......嘔心但又十分搞笑的"大懲罰",翌日便有報道說這個"大懲罰"因內容敏感關係而被聽眾到廣管局投訴了 (這又是另一回事,但從中可看出廣播員對懶音情況的專注和自律)  我可不是在賣廣告呀 ,說一個個別例子而已 -------------------- When our time is up,
When our lives are done, Will we say we've had our fun? |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 11 2007, 13:42
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：47 聲望：1908 |
應該是說懶音的人越來越多﹐並且越來越多人覺得受落﹐才會有懶音歌手/藝人的出現。畢竟傳媒是吃四方飯的﹐如果大眾都喜歡字正腔圓､討厭懶音的話﹐他們會放一些說懶音的人在前線來倒自己米嗎﹖ -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 11 2007, 14:14
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：44 聲望：1208 |
如果說懶音的只是少數個別的人, 那還可能可怪責人們「懶用舌頭」, 「性格馬虎」. 但如果懶音真的是成了一個頗普遍的現象, 那就一定有其出現的原因而不只是個人性格使然. 若然如此, 如果主張去懶音的確認為去除懶音的確有其需要, 那麼應該關注到的的就不應該只是在性格上怪責用懶音的人了.
本篇文章已被 阿暪 於 Apr 12 2007, 16:22 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| hahaha~! |
發表於： Apr 24 2007, 09:34
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 司令官大人 發表數： 1,606 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：8 聲望：146 |
文化界挑戰何文匯粵語正音
(星島) 04月 24日 星期二 03:30AM (綜合報道) (星島日報報道)早前電視節目《最緊要正字》大受歡迎，除了紅了主持人王貽興 ，亦開始令港人多留意「正字正音」。在熱潮背後，原來已掀起文化界和學界的一場「粵語正音」大戰。由前中大教務長何文匯教授為首推廣的「正音」，被文化人王亭之、潘國森等組成的「粵語文化傳播協會」指是矯枉過正，窒礙社會溝通的「病毒音」，上月更罕有地致函特首曾蔭權，要求當局正視問題，更向何文匯下「公開辯論」戰書。 「我的姓氏『韋』字，要讀作『圍』音。如果所言正確的話，也就是說我一世人也講錯自己的姓氏。」去年十二月，資深傳媒人韋基舜便曾撰文發表對自己的姓氏「韋」字「正讀」不滿。他直言，「香港姓韋族人，多聚居在沙田大圍，何不到大圍問問韋氏族人﹕他們的姓氏到底讀甚麼音﹖」變相被「改姓」，他一度氣憤難平。 「大學時期，我的室友名叫『任X漢』，大家都稱他為『淫漢』﹗」多年來被公眾視為「正音大師」的何文匯指出，在六七十年代時，不少港人都懂得「任」為姓氏就讀如「淫」，「要不然『淫漢』這個花名根本起不了，後來有廣播員讀了『賃』，大家才慢慢錯讀姓『任』的『任』為『賃』。」 誰是誰非﹖或須經過一場學術辯論。由作家潘國森擔任主席、文化人王亭之為學術顧問的「粵語文化傳播協會」，對何文匯鼓吹的「任」、「韋」、「浦」等姓氏「正讀」至為不滿，認為此舉「硬要人改姓」、「企圖謀殺廣府話」。本年初，王潘二人更將近年發表過抨擊何氏及其統率的一套「粵語正音」的文章輯錄成書，名為《廣府話救亡》，矛頭直指何文匯，上月更下戰書，要求與何八月來一場公開辯論﹔甚至致函特首曾蔭權，要求正視「正音」問題。 在致特首曾蔭權的信函中，將由何文匯統率的一套「正讀」、「正音」，冠以「病毒音」的稱號，開宗明義呼籲特首「關注粵語『病毒音』對社會的不良影響」。該會在信函中稱，對於近年「以『粵語正音』為名目推廣的一套奇怪讀音在香港的電子傳媒和大中小學校滲透甚為憂慮」，並認為甚至會破壞本港廣府話母語傳統。 潘國森坦言，他們已準備就緒，只要何文匯首肯，便會開始籌備辯論活動。他表示，希望藉着「公開辯論」引起社會人士的關注，並從中獲得政府、教育界及家長的支持，反對「何氏正音」，「如果經過討論，大家都覺得他（何文匯）是對的，我無話可說。」 對於「公開辯論」的挑戰，何文匯則表示未有收到有關邀請信件。特首辦則回應，已收到有關信件，並已將意見轉交教統局參考，教統局亦表示會了解事件。 轉自 http://hk.news.yahoo.com/070423/60/2642a.html hi~! 看來這場「公開辯論」比甚麼台搞的特首辯論更有趣呢~! 如果成事的話, 不知會不會作直播, 讓學生學習一下呢......?? --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| ~~~~小狼~~~~ |
發表於： Apr 24 2007, 10:49
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 User Access Denied 發表數： 666 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-21-2005 活躍：2 聲望：12 |
依家先辯論有咩用！無權力+跟風既考評局依家依然要考生讀邪音
 都好，代表佢做過野 本篇文章已被 ~~~~小狼~~~~ 於 Apr 24 2007, 10:50 編輯過 -------------------- 發覺自己配不起小狼這個帳號
開了~路人~ :D 以後就用這個啦~ |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 24 2007, 13:08
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：44 聲望：1208 |
不過至少近來多了人留意「何氏正音」未必就是「正音」.
只要開始了做事, 或許過一段時間便能使考評局等不再一味跟隨何氏了 -------------------------------------------------------------- 順帶一提, 「契丹」不是讀「舌」而是讀「揭」. 商務新辭典裡指讀「揭」, 而各種外語「契丹」都有 K 音, 如俄語的Kitay. 英語為 Khitan, 穆斯林讀音Khita，Khata. 而拉丁語中的Kathaya, 和由此衍生的英語Cathay, 也是源於對契丹的稱呼, 帶有指中國的意思. 總之, 就是應改是帶有 K 音的. (俄羅斯由於習慣的關係, 到現在稱呼「中國」還是Китай“契丹”, 而不是"CHINA"系的讀音  ) 本篇文章已被 阿暪 於 Apr 24 2007, 13:37 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| bella |
 ?發表於： Apr 28 2007, 16:14
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九品官 發表數： 105 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2007 活躍：0 聲望：3 |
只要開始了做事, 或許過一段時間便能使考評局等不再一味跟隨何氏了 但願如此。  |
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| bella |
發表於： Apr 28 2007, 16:25
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九品官 發表數： 105 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2007 活躍：0 聲望：3 |
最近聽朋友講今個星期日，即4月29日，亦即是停日（口語讀音是聽日）有線台（I-Cable）的直播節目有看頭，是討論有關粵語正音正讀的問題，好像是08頻道，其他資料如下：
節目名稱：「香港刺針」 主持人 ：梁文道 被邀請的嘉賓 ：潘國森 時間 ：十一時半現場直播。 |
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Apr 29 2007, 01:28
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
家裏沒有裝有線,可是我好想看啊啊啊啊啊啊啊…(無限回音)
-------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 玄天劫 |
發表於： Apr 29 2007, 02:43
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 四品官 發表數： 1,028 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2005 活躍：6 聲望：126 |
有Ｃａｂｌｅ，但懶得看。 （因為要看足球。  ） --------------------  Extremely Classics Aya_第３回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
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| bella |
發表於： Apr 29 2007, 10:15
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九品官 發表數： 105 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2007 活躍：0 聲望：3 |
我家裏也沒有裝有線 ， 都好想看啊，希望有其他網友有錄影節目習慣並放上來（如果可以的話）。 本篇文章已被 bella 於 May 18 2007, 16:37 編輯過 |
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| 高長恭 |
發表於： Apr 29 2007, 11:16
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 ∼('▽'*) 發表數： 1,054 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：10 聲望：435 |
４月２９日咪好似係今日？
錄唔錄好呢 --------------------  |
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| bella |
發表於： Apr 29 2007, 12:57
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九品官 發表數： 105 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2007 活躍：0 聲望：3 |
梗係錄喇，但如何可以放到上網就要問那些電腦音響專家那（口語那字讀囉音，口語變調亦是廣府話口的特色之一）。 那字和忌字的語音意解，好生動活潑嗄。見「廣府話救亡」一書中的72頁。 |
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| bella |
?發表於： May 5 2007, 05:38
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九品官 發表數： 105 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2007 活躍：0 聲望：3 |
順便一說： 契是多音字，一般來講，契約， 默契， 投契......等都是讀kai3， 至於「契丹」一詞，是族群人語的專有名詞，一直以來（廣府話口語音）都是讀「舌丹」。 大體而言，好多時地方名，人名族裔名都會有不同讀音，例如「可汗」的「可」字讀音，是讀「克」音。廣府話中，口語變調，雙詞變調，甚或多音字是常見現象，不奇。 |
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