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香港三國論壇 > 譙城 > 【分享】粵語正音運動

發表者: 秋盈 Jan 2 2007, 04:37

一群旅居加拿大的香港人，成立了一個組織，反對當地粵語傳媒矯枉過正，亂用所謂「粵語正音」。網站資料甚是豐富，值得細看。網址如下：
http://www.cantoneseculture.org/

現時一進網站便跳到請願信的版面，如沒興趣，可以點擊其他欄目。

我還沒有時間看完所有文章，而且很多文章尚未上載，但應該相當有趣。

我一直很慶幸自己懂得粵語，希望這份珍貴的文化遺產不會湮滅。

發表者: Alexchan Jan 2 2007, 08:23

我覺得語言上所謂正音，其實都是在那個時代普遍使用的讀音吧.
語言是一種不斷變遷的東西, 古代的一套讀法未必適合現代, 現代的未必一定等同將來.
讀音是如何, 根本無需, 無必要刻意去時時去矯正.
讀音的變化, 走向, 是由那個時代所有的人去決定,
即使是官方語言也逃避不了這種命運, 如何不是的話, 何來現在世界上發展出那麼多種相似而又不同的語言呢?

發表者: Oxymoron II Jan 2 2007, 17:24

其實我一直都覺得只要人地聽得明，自己又聽得明就得。

發表者: 懶蛇 Jan 3 2007, 04:39

絕對支持是項運動﹗我已經簽名了。

打倒何潔貞﹗

發表者: 諸葛羲 Jan 3 2007, 21:02

欣承秋盈姐的分享，非常感謝。我很早便想就這個問題提一些意見，趁著這個機會，寫了下文，還望方家指教。

談粵語正音

「正音」的問題，不是三言兩語可以說清楚的。古往今來，未聞有甚麼「正音運動」；即使有，也多失敗告終。至於現代「粵語正音」的火為何越燒越旺，倒值得我輩覃思。我估計其深層原因有二：1. 香港文化的自覺；2. 一般人對語言存有一種神秘感。本乎此，某些別有用心的學者便因利乘便，以「語言學家」或「正音專家」自居，起而倡「正音」之論。

甚麼是香港文化的自覺？這是與以普通話為共同語的中國相對而言的。我們都知道，普通話原是北方方言，明清時已被應用為官方共同語(故又名官話)，中共建國後又強制推廣至全國各階層，定於一尊。因之普通話逐漸被「規範化」，成為標準語。這可視作一種「正音運動」，而「正音」的本質既非出於文化承傳的考慮，也不是為了方便全國人民溝通，純然是政治目的使然。這個道理，前世皆然。隋代陸法言編《切韻》，固有助寫詩作賦，但我們也不能排除有利政治統一這個可能。《切韻序》謂當時「吳楚則時傷輕淺，燕趙則多傷重濁，秦隴則去聲為入，梁益則平聲似去」。各地土風殊異，有礙混一區宇的大業。開皇初年，劉臻、顏之推等八人到陸爽(法言父)家研究音韻，「因論南北是非，古今通塞」，「捃選精切，除削疏緩」，再讓陸法言把結果記下來，後來編成《切韻》一書。為甚麼叫《切韻》？「切」是精切準確的意思。《顏氏家訓‧音辭篇》云：「頗事言詞，少為切正。」《文心雕龍‧聲律篇》云：「凡切韻之動，勢若轉圜；訛音之作，甚於枘方。」此以「切」「訛」對舉，可見「切」有精確之義。因此，《切韻》在當時實有「正音」的意味。它折衷南北，綜合古今，作用在教人讀音，方便文士創作，故韻部分得很細，有一百九十三部之多(一時一地之方音，決不可能有那麼多的韻部)。也就是說，《切韻》的讀音在社會上並不通行，大概只通行於知識分子而已(如此則「正音」的藍圖未有實現)。《切韻》的政治意義如此明顯，其所以產生於結束南北分裂局面的隋代，恐非偶然。《切韻》宋後已亡(敦煌莫高窟有殘卷)，今存繼《切韻》而作的韻書最完整者，當推北宋陳彭年、丘雍的《廣韻》。《廣韻》的「廣」指增廣，「廣韻」意即增廣《切韻》，故其音系悉依《切韻》而稍變之。我們現在如果要研究中古音系，主要就是根據《廣韻》。諷刺的是，被香港的「粵語正音專家」何文匯奉為圭臬的，也是這部《廣韻》。

準上所述，「正音」多少總是為政治而服務的，捨此則「正音」師出無名。粵語作為方言之一種，既不是共同語，又不是標準語，而粵人也不見得有任何政治需要，我實在不明白「正音」的意義何在。奇怪的是，當何氏等人在電視、電台上說了兩三句話，香港人便如風吹草偃，莫不景從，跟著他們「正音」去了。或許香港人在八十年代以後自覺有必要強調本土文化，遂跟隨何氏把粵方言規範化吧。須知一種語言的規範化，有其深厚的政治意義在內。不過，即使事實如我所言，何氏的「粵語正音」理論還是不值得提倡的。

何氏在他的「粵語正音」著作中，一味借講平仄、反切這些音韻學基礎常識，散佈煙幕，使一般人看了，誤以為他是音韻專家。其實，只要你稍有一點音韻學根柢，便能看穿他的黔驢之技。不過，他卻一再暴露他粗淺的音韻學「理論」。俯拾皆是，舉不勝舉。(案：下引何氏著作，根據香港中文大學中文系編印的《粵音常識》講義；此講義標明參考何氏《粵音平仄入門》、《粵音正音示例》、《日常錯讀字》三書，實是迻錄，並無改動。)

例一：

我們日常讀錯的字，可謂不勝枚舉。以下隨便舉出一百個常聽到的錯讀字，並且把正確讀音注出。
(第九章，日常錯讀字)

案：我從來沒有見過一個治語言學或音韻學的人會發此謬論，而且發得如斯狂妄。語言是人與人溝通的津梁，傳情達意都靠它。我完全不能想像，一個社會的「日常讀錯字」會達到「不勝枚舉」的境地。何氏謂隨便即能舉出一百個日常錯讀字，可見在他眼中，「日常錯讀字」的總數肯定遠超於一百。果真如此，人們根本不能有效溝通，而這種語言亦必將被歷史淘汰。試想，一種語言有那麼多日常容易讀錯的字，留之何用？這個道理本甚明白，無待長篇大論而人人能解。因此，就算是一個普通人，沒有受過語言學的訓練，只要他有一分謙恭、一分謹慎，也不敢像何氏那樣大放厥詞。

甚麼是讀對？甚麼是讀錯？我們似乎從來沒有搞清楚。小時候我們唸書，老師總會說我們這個字讀錯，那個字讀錯。你問為甚麼這個字唸這個音，老師往往叫你查字典。至於字典的注音從何而來，連老師也搞不懂了。我說一般人對語言存有神秘感，原因就在這裡。我們惑於這種神秘感，只知道字音必然有對有錯，而不知字有文白二讀，不可混淆。老師教我們唸書的讀音，是文讀，又叫讀書音。我們唸的書離不開文學作品，文學作品的語言與我們日常使用的語言是有差距的。日常語言(白讀)但求彼此明白，達到溝通的功能即可。比如「鬆弛」的「弛」，何氏據《廣韻》「施是切」，認為「正讀」為「始」(粵語直音，下同)，讀「遲」是錯的。可是我根本沒聽過現在有人讀「弛」作「始」的。你讀「正音」，別人反而聽不明白。又如「姓任」的「任」，何氏據《廣韻》「如林切」，認為作姓氏用時「正讀」為「淫」。可是，我從沒聽過現在姓任的人有把自己的姓氏讀作「淫」的。為甚麼會出現這個情況，這是語言學家的研究目標，但誰也不能說他們讀錯。說他們讀錯自己的姓氏，何其不敬。況且那很可能是他們的先祖世代相傳的讀音，我們無由誣其讀錯。我不是語言學家，對此姑妄作一猜測：粵人多諱，因為「任」「淫」音同，把「姓任」的「任」讀成「淫」，煞是不雅，故轉讀成「責任」之「任」(去聲)。果爾，則此一轉讀當不始於近代，而是古已有之。其實，何氏所舉的「日常錯讀字」，大半都是這樣：生活中把那些「正音」唸出來，徒令人們覺得彆扭，甚或影響交際，吾未見其明也。

然而，當我們唸古典文學作品，便不能亂來了。這是因為文學作品不是用現代的語言寫的，所以我們在唸的時候，應該盡量用接近古音的讀音，以存其古貌。尤其是鏗鏘可誦的詩詞曲賦(韻文)，更當如此。比如白居易的名詩《慈烏夜啼》，裡面有「應是母慈重，使爾悲不任」一句。這個「任」是押韻字，與上下文的「音」、「林」、「襟」、「心」、「深」、「臨」、「禽」、「參」為韻，故應唸「淫」(平聲)，否則破壞格律，有失諧和。這就是文讀。文讀與白讀，應該分清楚。我們決不可以用文讀的規範束縛白讀，戕害日常語言的溝通的功能。

例二：

所謂正確讀音，主要是參考《廣韻》的切音而得出來的。《廣韻》是《切韻》和《唐韻》的延續，集中古音的大成。所以時至今日，我們還是奉《廣韻》的切音為圭臬。用粵音來切《廣韻》的中古音，大致上很準確，但也常有不盡相符的地方。其中變化的軌迹，要專家才能追尋。不過，一般人只要多做切音，也可領略到一些基本的規律。
(第九章，日常錯讀字)

在中國，讀音最全面和最有效的「約定俗成」在隋朝開始〔……〕《切韻》裡面的讀音，其實包括了早已約定俗成的音和專家們當時約定而成的音〔……〕自《切韻》到《廣韻》四百年間，學子和士大夫都以《切韻》系統為依歸。這不但是真真正正的約定俗成，而且得到官方承認，成為我國中古音的標準〔……〕粵音是《廣韻》系統的遺裔，千多年來，《廣韻》聲母和韻母在粵音所起的變化也大致上有軌迹可尋。可以說，我們的粵讀已經俗成了。既然已經俗成，又有一套現成的切音做指引，為甚麼還要費神重新約定呢？(引案：此後尚有數問，文繁不引)其實在今天才再為粵音提出約定俗成，恐怕只不過是希望一己的錯讀得到別人的默許罷了。換言之，提出約定俗成的人，主要就是希望習非勝是。
(《談談「約定俗成」與「習非勝是」》)

案：何氏之說大謬。謬處之多，不煩稱引，只要略揭數言，讀者自可明白。「所謂正確讀音，主要是參考《廣韻》的切音而得出來的。」何氏這番話毫無根據。我們豈可因「用粵音來切《廣韻》的中古音，大致上很準確」和用粵音來讀唐詩平仄無誤這兩個片面的理據，便妄言「粵音是《廣韻》系統的遺裔」或「時至今日，我們還是奉《廣韻》的切音為圭臬」？既明知《廣韻》集中古音之大成，又以此作為現代粵音的繩墨，簡直是自相矛盾。粵音是《廣韻》系統的遺裔，難道普通話及其他漢語方言不是嗎？為強調粵音的獨特性，不意何氏愚昧乃爾。事實上，粵語並不如何氏所說的那麼獨特，有些地方粵語反不如普通話近古。舉個淺例，「灰」、「虎」、「呼」等字在中古屬喉音曉母[ x- ]，在現代普通話仍保留這個[ x- ](漢語拼音作h-)的讀音，但在粵語卻已轉讀為唇音[ f- ]了。因此，我們不可盲目散佈「粵語優於普通話」的論調。在承認「粵音是《廣韻》系統的遺裔」的同時，我們也必須承認普通話及其他方言與《廣韻》系統的繼承關係。事實如此，不容隱瞞。

另外，何氏把「約定俗成」與「習非勝是」混為一談，也是教人難以苟同的。「約定俗成」，語出《荀子‧正名篇》：「名無固宜，約之以命，約定俗成謂之宜，異於約則謂之不宜。名無固實，約之以命實，約定俗成，謂之實名。名有固善，徑易而不拂，謂之善名。」「約定俗成」指社會大眾經過長期實踐而形成的習慣，這可以是事物的名稱、文字的讀音、道德的標準等。這個「約」和「俗」，根本沒有是非之別，不明白何以何氏硬要為「約」和「名」套上「非」的帽子。再者，「約定俗成」豈有時限可言？何氏認為《廣韻》演變到今天的粵音，有跡可尋，所以「粵讀已經俗成了」，不能再「重新約定」。這種說法真是幼稚得可笑。語言的演變怎麼可能說成就成？不要忘記，現在討論的不是個別的讀音問題，而是整個粵音系統。可以說，語言隨時而變，「約定俗成」是毫不間斷的。社會在不斷演進，語言的生命也在不斷演進，誰敢說十年或二十年後的粵音與今天的一模一樣？

《切韻》是否「約定俗成」，尚待深論。可是，何氏說《切韻》、《廣韻》得到士林和朝廷的承認而成為中國中古音的標準，正好反映出《切韻》、《廣韻》「約定俗成」或「正音」的失敗。似乎何氏誤會中國的老百姓亙古以來都飽讀詩書，否則他不會有《切韻》是「最全面和最有效」的「約定俗成」這種怪論。即使《切韻》、《廣韻》在當時風靡全國，人所共遵，以一兩部一千多年前的韻書來「糾正」今天廣東一隅的日常讀音，天下間唯何氏一人敢言敢作罷了。

順帶一提，我不得不為何氏經常掛在口邊的「廣播員」叫屈鳴冤。何氏云：「我們日常的錯讀，主要是受廣播員影響而成的。」(《談談「約定俗成」與「習非勝是」》)又云：「目前，絕大多數廣播員混淆了l和n聲母的字，影響所及，香港很多人都混淆這兩個聲母。」(第十章，l-和n-)這些不負責任的論調，毫無事實根據，對廣播員來說是很大的侮辱。

真正的語言學家和音韻學家是怎樣看待方言的讀音問題的？記得啟功先生講過一個掌故：

近代語音、文字大師沈兼士先生有一句名言，對我啟發很深。有一天，有一個人也就是顧隨先生(引案：顧隨先生是近代詩詞大師。)的弟弟，他在北大唸書，拿一個字去問沈先生，說，這個字究竟應該讀甚麼音？沈先生說了一句話，我覺得這句話也是千古不磨的重要的一句話，叫做「大家讀甚麼音，就讀甚麼音」。
————啟功《啟功講學錄》(香港：中華書局，2005年)

沈兼士先生在《關於考訂方言用字答魏建功君書》中說道：

我對於研究方言，是抱定「考證而不輕易改定」的宗旨〔……〕1. 考證是近於研究的供參考的態度；改定是近於獨斷的定一尊的態度〔……〕3. 保存現代方言的真面目：一以備查考音義轉變之軌跡，一以備後代研究現代方言的材料，這也是我們應負的責任。
————沈兼士《關於考訂方言用字答魏建功君書》，載《沈兼士學術論文集》(北京：中華書局，2004年)

趙元任先生在《何為正音》中舉出中外很多例子，說明方言的複雜性與通語的重要性。他提到：

語言在那兒變，只好承認現實跟著變，或者再嚴格一點兒，拿現在知識階級讀書人的口吻裡頭所有的作為標準。假如從前認為錯的，現在人人都是這樣念的，那只好將錯就錯了。這個是所謂「習非成是」，既成事實，你沒法子不承認的。
————趙元任《語言問題》(北京：商務印書館，2003年)

他指出制定標準須依民意，以適應語言的變遷。關於語言的變遷，明朝的陳第在《毛詩古音考》早已發其端緒：「蓋時有古今，地有南北，字有更革，音有轉移，亦勢所必至。」羅常培先生在《音韻學不是絕學》中參酌清人段玉裁的《六書音均表‧音韻隨時代遷移說》，分中國語音為六期，藉以明古今音變：

第壹期周秦至漢初
第貳期漢武帝末至漢末
第參期魏晉南北朝
第肆期隋唐宋
第伍期元明清
第陸期現代

他又說道：

這幾期各有它的特點，應該平等看待，不可妄加軒輊。咱們不單要客觀的認清每一時期的現象，而且要根據音理來解釋各種現象。比如說〔……〕《中原音韻》的系統明明可以代表元明以來的北音，而一般墨守《廣韻》，乃至於《平水韻》的人，總以為它不是正統的韻書，他們雖然「節節失敗於口中」，卻仍要「時時爭執於紙上」：這便是抹煞歷史事實不達通變的態度〔……〕處處還它一個歷史的地位，時時要求一個合理的解釋，這就是研究音韻學史的正當態度。
————羅常培《音韻學不是絕學》，載《羅常培語言學論文集》(北京：商務印書館，2004年)

魏建功先生也說道：

時的遷移與人的趨便互為經緯，促成語言變化。兩者之間限之以相當區域就有了「方言」「通語」的不同〔……〕方言裡的內容往往各地保存若干時代音系通語或方言的痕跡，但一地所存不定是一個時代的某一整系統〔……〕聲音的變遷不是像法律制度的更改，他是由點滴積漸的趨向到全盤翻轉，我們只有隨時分析他的條例，而不能按住條例死變。
————魏建功《古音系研究》(北京：中華書局，2004年)

此外，趙元任、羅常培、王力、李方桂諸先生，都先後對不少方言及少數民族的語言進行過調查。他們從來沒有用某部「權威」韻書去「糾正」別人的讀音，只是很老實的調查：先承認語言現象的存在，再進行研究、分析。何氏的「正音」謬論，在這些大師寬廣的胸襟下，實在微不足道，不值一駁。

發表者: 秋盈 Jan 4 2007, 05:49

諸葛羲寫的好文章！真把話說到我心坎兒去了！

不過，「正音」之謬是一回事，懶音又是另一回事。某些電台DJ滿口懶音，已經到了令人髮指的地步，我覺得這才是最需要糾正的問題。

發表者: 鮑鮑 Jan 4 2007, 12:01

栓塞讀成全菜這種錯音是不能接受的, 應該要正音
但時間一定要讀成時奸那種正音實在矯枉過正
當然懶音也是要改的

發表者: Alexchan Jan 4 2007, 15:37

QUOTE (鮑鮑 @ Jan 4 2007, 08:01 PM)

栓塞讀成全菜這種錯音是不能接受的, 應該要正音
但時間一定要讀成時奸那種正音實在矯枉過正
當然懶音也是要改的

那麼, 如果將來的人普遍地將栓塞讀成全菜, 你會接受嗎?

發表者: 鮑鮑 Jan 4 2007, 16:01

變音和完全錯讀是兩碼子的事
我不相信會有這樣的變音

那麼你覺得應該支持時奸嗎?

發表者: 懶蛇 Jan 4 2007, 16:12

QUOTE (鮑鮑 @ Jan 4 2007, 11:01 AM)

變音和完全錯讀是兩碼子的事
我不相信會有這樣的變音

那麼你覺得應該支持時奸嗎?

漢語的其中一個特色是聲調多﹐所以用很少的字可以表達很多的意思。國語聲調比粵語少﹐所以說話的時候用字也要多些。

如果跟據何某的歪音的話﹕

時間 = 時艱 (時奸)
搜購 = 搜救 (手夠)

令人十分混淆。

令痝怜g惑的是﹐如果"構/購"要讀不送氣而讀成"夠"﹐為甚麼"媾/溝"沒有跟著改。

發表者: 黃巾小賊 Jan 4 2007, 17:43

我不敢說「全菜」沒有機會變成普遍讀音，但似乎不可能在我們有生之年就發生(如果我不包括在「將來的人」之中，或者我在那個「將來」已經老得沒甚麼影響力，我接受不接受已經沒有關係)。其中「全」的機會看來比「菜」大得多。

這種討論又回到：

「約定俗成」指社會大眾經過長期實踐而形成的習慣，這可以是事物的名稱、文字的讀音、道德的標準等。這個「約」和「俗」，根本沒有是非之別，不明白何以何氏硬要為「約」和「名」套上「非」的帽子。

今天一群合理的人，對某種習慣、可以約定俗成的東西的接受程度，與這東西未來能夠普遍起來的機會，是有正面關係。想到以下兩點：

有些事，老一輩習慣了一套，難以改變，會跟下一輩的新習慣產生矛盾。演變是逐漸的，中間會經過灰色的階段。所謂「普遍」程度，是多輩人的接受程度的結合，其中壯年較具影響力。當然，又會有環境變化的影響、對世界認識增加的影響、媒體的影響，每個人的適應性又是各異。

事情的某些性質，不會因時代而轉變，任何時代的人到達一定年齡，得到一定學歷，就會接受/不接受，這些到達一定年齡、得到一定學歷的人，就是最決定性的那一群。

而自己認為「全菜」是錯的讀音，只是我知道現在除了小孩和異常缺乏學識的人，沒有人可能這樣讀，所以此時此刻這樣讀會令人無法理解。這種錯自然大大不如浪費能源是錯、殺人放火是錯，1+1=4是錯，一句「不接受」在程度上也有莫大的分別。

發表者: 諸葛羲 Jan 4 2007, 18:26

略作回應：

把「拴塞」的「塞」讀成「菜」，就是小孩子也不會這樣唸，因為他們知道甚麼是「鼻塞」和「塞車」。我們有必要為那些連小孩子也不及的幾個「非常人」的「完全錯讀」(鮑鮑語)，大搞甚麼「正音運動」嗎？

「構」、「購」、「溝」、「媾」等字都从「冓」得聲，中古時讀不送氣(見母)。大概「溝」、「媾」讀起來接近粗口，所以粵人轉讀送氣。影響所及，其餘从「冓」得聲的字都轉讀送氣，例外只有「講」。(這個說法聞於張雙慶老師。)

發表者: 懶蛇 Jan 4 2007, 20:48

QUOTE (諸葛羲 @ Jan 4 2007, 01:26 PM)

略作回應：

「構」、「購」、「溝」、「媾」等字都从「冓」得聲，中古時讀不送氣(見母)。大概「溝」、「媾」讀起來接近粗口，所以粵人轉讀送氣。影響所及，其餘从「冓」得聲的字都轉讀送氣，例外只有「講」。(這個說法聞於張雙慶老師。)

甚麼粗口不粗口的﹗要拯萬民於"不勝枚舉"的"歪音"之中的"正派"救世主﹐怎能被這種世俗眼光所約束﹗

發表者: 徐元直 Jan 4 2007, 21:50

↑一點建議：我見這裡大多是正經討論，喜歡冷嘲熱諷請也挑挑場合好嗎？謝謝。

==========

諸葛兄好文，論證清晰詳備，只可惜這裡沒有加精功能，呵呵。

挑一點刺：

QUOTE

因之普通話逐漸被「規範化」，成為標準語。這可視作一種「正音運動」，而「正音」的本質既非出於文化承傳的考慮，也不是為了方便全國人民溝通，純然是政治目的使然。

官方將語言規範化，建立標準語，固是有其政治目的，可這確是基於「方便全國人民溝通」的前提之上，否則「有利政治統一」也就無從談起了。當然了，這跟主題關係不大，順帶一提而已。

發表者: 諸葛羲 Jan 5 2007, 02:58

元直過獎啦，我只是拉雜談談罷了。不過如果我的小文能喚起大家的一點注意，也就完了我小小的心願了。

對了，元直的意見很好，謝謝。「方便全國人民溝通」+「有利政治統一」，一石二鳥，也是不錯的。

發表者: ultraman Jan 7 2007, 15:33

請參巧"粵語文化傳播協會"(www.cantoneseculture.org)一篇文章，名為"粵語正音運動的謬誤" 。現轉載如下：

引言

最近電視台製作的《最緊要正字》節目，有網友認為是「正音運動」的延續：以「正音運動」為主菜，「正字節目」為甜品。無論如何，節目中除提出「正字」外，的確亦有「正音」的意圖。事實上，近年來香港的電子傳媒突然出現一個讀怪音的浪潮。尤其是在新聞報告及時事節目中，主播及記者們有時會用不甚自然的語氣講出一些怪音。究其怪音之來源，實與近年力推「正音」（或稱「正讀」）運動的何文滙教授有關，因為那些怪音絶大部份可從何教授有關正讀的幾本著作中找到。而且何教授更在香港電台的《粵講粵啱一分鐘》節目中親自示範那些讀音。然而，何教授在中文大學之內及對外向公眾推廣的，卻是他未受公認的「研究成果」；最可怕之處，是他能藉着在中文大學的高職而得到政府資源來協助「正音」。上面提及的那個香港電台節目，便是由他一人作學術顧問的「粵語正音推廣協會」所協製。這個會近年更積極先向中小學教師，從而向各中小學及幼稚園有計劃及大規模的進行「正音」。這個本着提高香港人語文水平的協會，現在卻反過來推廣怪音，直接製造語音混亂遺害社會，其過失比港英政府的重英輕中政策遺禍更大。

「正音」的謬誤

何文滙訂定的正讀及其所依的理論見於《粵音正讀字彙》（何文滙等編著，1999年香港教育圖書公司版，以下簡稱為《正讀》）。而他另一著作《粵音平仄入門‧粵語正音示例》（合訂本，2006年博益版，以下簡稱為《正音示例》）亦收錄相關資料，在這書中便有他對正讀的定義：

『所謂正確讀音，主要是參考《廣韻》的切音而得出來的。《廣韻》是《切韻》和《唐韻》的延續，集中古音的大成。所以時至今日，我們還是奉《廣韻》的切音為圭臬。』

由此可見他是以《廣韻》作為正讀的標準。

《廣韻》全名是《大宋重修廣韻》。其中的「廣」字並非廣州或廣東之意思。《廣韻》所收錄的是約一千年前中州洛陽的官方語音。其注音方式為「反切」。依《廣韻》所反切出來的「古音」，雖有很多跟我們現在流通的廣府音（「今音」）是一致的，然而亦有不少「古音」只是近似，如只有聲或韻相同，而且還有一些更是聲與韻皆不同的。當「古音」有別與「今音」時，何文滙便依其理論來釐定出一個所謂「正讀」。

首先，用《廣韻》一本古韻書來作為正音的標準，這已是站不着腳。歷來的語音學家在研究方言時，都先承認已通行的「今音」。即是不會用考證出來的「古音」強行否定「今音」。王力先生在音韻學著作《漢語音韻學》裏指出：

『在漢語音韻學裏，今音與古音有同樣的價值。研究今音若不知古音，則不能得今音的系統；研究古音若不知現代方音，則不能推求古代的音值。故二者有密切關繫，不可偏廢。』

由王力先生這句話可知當時可能已有人妄徒想用「古音」代替「今音」，故他有感而發！

近期，與何文匯同於香港中文大學執教鞭的黃耀堃教授，於其《音韻學引論》撰有〈語音為甚麼會變化〉一文，提出以下的見解：

『語音不同於一般聲音，在於人類用語音來承載語意，以為社會交際的工具，因此語音的社會性質最為重要。語音不是一個簡單的物理和生理的現象，語音和語意緊密結合，具有表意的功能，因此每個民族各有不同的語音結構和系統，單從物理性質和生理性質是解釋不了的。而語音和語義的關係，是約定俗成的，不能隨意改變，否則就會失去表意的功能。很多人提倡讀正音，只從古書推求出一些自己認為正確的讀音，要求社會各階層人士依照他的唸法，結果往往做成混亂，違反了語言的社會性質。』

黃耀堃所指的「語音單從物理性質和生理性質是解釋不了」，正好點出根本不能用一本古韻書及一些機械的規律來訂定出方言的語音。所謂「很多人提倡讀正音，只從古書推求出一些自己認為正確的讀音，要求社會各階層人士依照他的唸法」，正是何文匯積極提倡的「粵語正音運動」的寫照；而黃教授所說的「做成混亂，違反了語言的社會性質」，更無疑是直指何文滙革命式「正音」所帶來的後果。

即使置以上的大原則不理，單從《廣韻》的一個時期來制定語音也是問題多多。首先根據羅常培先生的研究，中原地區由上古至今的語音改變可分成六個時期、周秦、兩漢、魏晉南北朝、隋唐宋、元明清、現代。王亭之先生即曾於《星島》、《明報》等專欄文章中，特筆指出廣府話曾受這六個時期的中原音所影響；現在只依《廣韻》為正讀的標準，便等同廢除唐宋之前流傳至今的讀音。於粵語協會的網站上，收集了王亭之多年反對「正音運動」的文章，共百餘篇，不少都是針對何文匯推廣「正音運動」的原則性謬誤。陳伯煇先生在其《論粵方言詞本字考釋》中也提出：

『粵方言音系較接近於唐音，此固為眾所公認。但不容忽視者，厥為其間亦部分保留上古音，通過考查本字，可以證實此點，足見粵方言淵源於古漢語實甚久遠。此乃有異於一般歷史發展之特例，大抵出於個別上古已有且較常用之詞，遵古音而不變。考其本字時，倘執着於《廣韻》音系，則扞格而不入，必須通過上古音系探求之。』

再者，以何文滙「古」正「今」非的原則，那麼「正音」又何不取上古音為標準呢？一千年前那個時期又為何能成為語音標準呢？何文滙卻從沒有交代。其實基於語言隨着時代改變的客觀事實，愈是古遠時代的「古音」，跟「今音」便會有愈大的差異。清代漢學的代表人物之一閻若璩，於其《尚書古文疏證》便指出：

『人知南北之音系乎地，不知古今之音系乎時。地隔數千百里，音即變易，而謂時歷數千百載，音猶一律，尚得謂之通人乎？』

宋代葉夢得的《石林詩話》，亦持同一見地：

『聲音語言本隨世轉，天地推移而人隨之，此自然之勢也。』

語音之所以會依時地不同而有變化，正是文化生機的表現，強行回復「古音」，只會白白握殺過往一千年來的語音變化。若社會上存在着不同的讀音而有混亂時，訂出正讀有時是必須的，趙元任在《語言問題》一書便有以下的見解：

『所以現在這些問題只好根據通行的語言；語言在那兒變，只好承認現實跟着變，或者再嚴格一點兒，拿現在知識階級讀書人的口吻裏頭所有的作為標準。假如從前認為錯的，現在人人都是這樣念的，那只好將錯就錯了。這個是所謂「習非成是」，既成事實，你沒法子不承認的。』

這便比只遵古音來得務實。

「正音運動」的其中一個錯誤，便是硬要把一貫在社會上沿用多年而並無分歧的語音作「革命式」的改動。「正音」所要改變的讀音，部份見於《正音示例》一書中的〈常見錯音表〉。表中所列出的所謂正讀，絶大部份是不會在日常生活中可聽到的，勉強使用便成為毫不自然的怪音。即使何文滙的正讀確是過去的通用讀音，對於這些積年的錯讀，語音學家也是持開放的態度。這可見於趙元任先生見解（同上書）：

『所以這個裏頭啊，有好些地方你得要有一個規定，定了就大家公認就是這麼讀法。可是啊，常常有擾亂的情形，就是有時候錯了，將錯就錯，錯了幾百年，沒法子改了，就是錯了幾十年也很難改，就成了「習非成是」的局面了。你要改了反而覺得太怪了。』

再者，趙先生更指出《廣韻》所注的讀音確有錯誤的地方：

『從古音變今音，大半這個變化都是很有規則的。可是有時候兒啊，古時候一般通行的韻書，像《切韻》、《廣韻》、《集韻》之類，差不多跟全國多數的省份裏的讀法不同，所以從前我在那個委員會編訂國音的時候，就覺得是我們對而《廣韻》錯了。』

由此可見，趙先生參與的國音編訂委員會的工作態度比「正音運動」更客觀及嚴謹。

至於「正音」又如何訂定出他們正讀，這可參看《正讀》中有關的部份。以下引自由朱國藩先生於其〈書後〉「讀音的取捨」一段：

『過去幾年我們的工作主要是根據中古以來的韻書釐定讀音。這方面的工作瑣碎繁雜，既要照顧從中古到現代語音演變的規律，又要對例外讀音做仔細的分析，分清楚哪些是有規律的變化，哪些是無規律的誤讀。有些無規律的誤讀根深蒂固，大概已經到了無可救藥的地步。』

由此可知，「正音」是以中古音為基，然後再認定一套由古音轉變成今音的規律。而那些不合那套規律的今音便當成是誤讀。這個做法顯然是不合情理，因為那些音變規律是今人對語音研究所綜合得來的結果，原意是用來追尋語音的變演及如何在各地方流佈。在古時，根本沒有人定下這些規律來決定方言的語音。而實際上，那些音變規律大多數只是顯示一個趨向，每每有很多例外。

觀乎「正音」所指出的錯讀中，有很大部份是屬變調的一類。這直接顯出《廣韻》的五聲（上平、下平、上、去、入）與廣府話的九聲（平、上、去、入，各具陰陽，加上中陰入）的不同音調系統。要知道一個字的語音是受着相連的詞彚所影響的，例如「時間（諫）空間（奸）」，同一個「間」，便用不同的音調來配合出來兩個順口自然的詞彚。「正音」完全不顧廣府話的獨特音樂性而強行依《廣韻》，便使很多詞彚變得拗口，令說者毫不自然，聽者挭耳。例如一個單位的「間格」要讀作「奸格」；香港人熟悉的「任達華」、「任志剛」要「正讀」為「淫達華」、「淫志剛」；香港電台電視部製作的經典劇集《屋簷下》，也當「正讀」為「屋鹽下」。

黃耀堃教授在〈語音為甚麼會變化〉一文中對上述題目有詳細的分析。因其研究十分細緻及技術性，這裏不可能細說。概括而言，方言的音變乃是隨言語整體自然形成的，而不可每個字單獨的由韻書決定。

「正音」另一錯誤是獨尊書面語（文讀）而間接否定口語（白讀）及口語變調。陳伯煇先生在其書中有以下的解說：

『文讀是指讀書音，白讀是指口語音。粵方言中部分字有文白異讀的情況。所以產生異讀的原因，大抵白讀口耳相傳而保留古音，文讀則受北音影響 ── 所謂「官話」原從北方來，官場中人奉為圭臬，自然先影響及於經典中的字音，口語則積重難變，於是音分兩路出現歧異，其演變並沒有一套嚴整的規律。』

我們日常的說話便是用口語音。「正音」雖不一概否定口語音，但卻大力推廣他們冠為「正讀」的語音。這便有意無意地誤導大眾以為口語音是二等讀音。其實何文滙一直都聲稱一切非他所認證的「正讀」為「錯」讀。對於口語變調，在《正讀》一書中有此說明：

『口語變調不能當作讀正。有極少數不能還原的口語變調，本字彚會作為口語音讀法看待。』

所以在《正音示例》中的〈日常錯讀字〉所收錄的一百個所謂錯讀字中，有五十三個之多是屬於變調，而其中三十八個變調同時轉了平仄。原來何文滙喜用近體詩的平仄格律來佐證他的正讀，所以凡是令平仄改變的變調，他便認為是錯，非還原不可。可是他明知用依足《正讀》的音來唸一些唐詩是不協韻的，這點他便不深究了。所謂正音的原則無非是基於他個人的取捨。凡此種種，皆可見「正音運動」的不合理，以及其漠視粵語文化的歷史與演變的專橫。何氏訂定正音的原則，亦絕非語言學家、漢學家所能接受。

總結

從網上《維基百科》（Wikipedia中文版）搜索「何文匯」及「粵語正音運動」等，可見以下節錄的一些資料，作為本文的補充及總結：

『粵語正音運動指香港從1970年代開始到現在的一連串獨立但亦相關連的正音運動。運動最初只是針對大眾傳媒的懶音及錯讀，但到了1990年代至21世紀初，由香港中文大學何文匯博士所提倡的粵語發音矯正運動，卻被不少現職教師指為一種「矯枉過正」的學說。… …

後來在電視上亦有由林佐瀚先生主持的《每日一字》節目，但林先生對正音的態度比較寬容，並支持當一個讀音已經普遍時，大眾應該接受。… …

何文匯根據宋朝《廣韻》一書中的切韻方法，為很多與《廣韻》所載不符的粵音重新訂立標準，亦因此讓許多讀了幾十年的古音產生了變化。… …

進入二十一世紀，正音運動成功入侵各個在香港的主要媒體。在香港的電視及電台新聞報告，播報員要每一個字都咬得和正音運動所提倡的字音一樣。由於正音運動大幅度的更改了一向古老的讀音，被一些年輕人及年長的學者視為「謀殺廣東話」而加以反對，其中以從1980年代開始在《明報》專欄批評「正音運動」「矯枉過正」的王亭之（當時另一反對者哈公已病逝）為反對派的中堅份子，指被「正音運動」所「正」的音大大減低了廣東話的流暢和靈活性，所謂「正音運動」的音實際為「邪音」。

反對者指出，語言學家已得出結論，語言會經過時間和歷史因素而慢慢改變。所以以何文匯先生的說法，以宋朝所出版的《廣韻》作為粵語發音的依據實際並不準確，因它忽略了南宋、元、明、清四朝對廣東話的深遠影響。反對者也認為，年輕一輩不搞清楚「正音運動」的可取性，只「以訛為巧」而改讀所謂「正音」。另外傳媒及政府亦盲目地跟隨，令廣東話陷入了一個危險的境地。』

姑勿論何文滙用來訂定語音的方法是否合理，語言是屬於大眾的公共資產。現在竟然任由一兩個人的決定而隨便改動及利用公帑向大眾硬銷，香港政府的審計處理應調查，而教育處亦有責任對「正音」作廣泛的資詢。於2003年成立的「粵語正音推廣協會」，號稱以「提升社會各界人士的粵語正音意識」等為宗旨（詳見該協會的網站： http://www.cantonesepronunciation.org/）其成員都是教育界及社會上有識之士（見協會網站的「組織簡介」），應不難看穿這「正音」的種種謬誤。長遠來看，該會可引入各地對粵語有研究的語音專家來組成學術顧問團。這樣做才能令其工作贏得學術界的認同，及向社會大眾重建其公信力，而不應將閉門造車的「研究成果」，向香港教育界及傳媒硬銷，強逼令學生、家長、以致普羅大眾接受這充斥謬誤的「正音推廣」；也不應光依賴《廣韻》的「切音」為圭臬，而應披讀一些真正具備語言學訓練的學者著作，理性參考他們研究語言及語音的方法和原則。

[QUOTE]

發表者: ultraman Jan 7 2007, 16:08

本人對香港的正音運動甚為反感，亦想略抒己見:
1. 廣東話是生活語言，為何一定要正其音? (雖然懶音就須要正。)
2. 若要正，為何只能用廣韻? 為何要用一千年前的洛陽音來規範現代廣府語言？
3. 正音違反音韻學原則，忽略音韻學的上古音遺及文白異讀。就算音韻學者王力及趙元任亦承認約定俗成的地方語言，而不會只用廣韻等韻書來正某一方言的語音。
4. 正音等如現代英國人拿著一本中世紀的牛津字典來正加拿大人、美國人、澳洲人等的英文音。何等可笑！
5. 現時的正音運動只是中文大学那班博士的一言堂。從來不見有廣州學者的認可及參與。

粵語文化傳播協會(www.cantoneseculture.org)的網址裹面有很多廣府文化的資料，甚有閱讀價值。

發表者: 劉雄偉 Jan 8 2007, 05:05

我想知道:那個何先生有回應過反對者的意見嗎?

發表者: 懶蛇 Jan 8 2007, 12:33

QUOTE (劉雄偉 @ Jan 8 2007, 12:05 AM)

我想知道:那個何先生有回應過反對者的意見嗎?

如果你是他的話﹐你會嗎﹖

要以自己那一套"正音"壓倒別人的音﹐結交權貴遠比正面辯駁有效。

發表者: bella Jan 8 2007, 18:28

大家好，本人是這裏新會員，也是粵語文化傳播協會的工作人員，很高興見到眾網友熱愛粵語方言，通過研究討論形式來維護自家語言文化是好現象，現誠意邀請大家到我們的網站參觀一下。

另外亦非常欣賞諸葛羲先生的『談粵語正音』文章，借問先生一聲可否讓我們協會轉載這篇文章呢？

誠然，如果先生和網友們能挑揀一些合適的文章讓我們轉載亦最好不過。

最後，如果可以的話，希望可以和貴網站做友誼連結，不知眾版主意下如何？

期待中。

發表者: bella Jan 8 2007, 18:55

補充一下，我們的網址是：

http://www.cantoneseculture.org/page_OrganizationPurpose/index.aspx

另外我們粵語文化傳播協會將會有論壇討論區推出（架構中），希望很快便可以和大家再次討論與交流心得，謝謝大家。

發表者: bella Jan 9 2007, 04:29

以本人所知，中大的小思老師亦非常不滿何文匯的自把自為的所謂正音行為，一方面破壞廣府話自然音韻，另一方面亦禍害我們的下一代，有時更使到年輕一輩無所適從。

講真句，現今的語言文化水平已經不高了，再胡搞下去真不敢想像，這些所謂正音，影響深遠，值得大家再思考和警惕留意。

發表者: 徐元直 Jan 9 2007, 07:08

QUOTE (bella @ Jan 9 2007, 02:28 AM)

大家好，本人是這裏新會員，也是粵語文化傳播協會的工作人員，很高興見到眾網友熱愛粵語方言，通過研究討論形式來維護自家語言文化，現誠意邀請大家到我們的網站參觀一下。

另外亦非常欣賞諸葛羲先生的『談粵語正音』文章，借問先生一聲可否讓我們協會轉載這篇文章呢？

誠然，如果先生和網友們能挑揀一些合適的文章讓我們轉載亦最好不過。

最後，如果可以的話，希望可以和貴網站做友誼連結，不知眾版主意下如何？

期待中。

說實在的，由於招募不到管理員，這裡的主頁建設一直在停滯狀態之中，暫時沒有友站連結的頁面。如果我們以後建設了這樣的頁面，會考慮加入貴站的連結的。當然，我們也歡迎貴站加上本站的連結。

至於要轉載這裡的原創文章，就請詢問有關作者吧，HKSAN對此並無限制。

發表者: bella Jan 9 2007, 10:48

QUOTE (徐元直 @ Jan 9 2007, 03:08 PM)

QUOTE (bella @ Jan 9 2007, 02:28 AM)

謝謝徐元直先生。

希望諸葛羲先生不會反對啦，的確很欣賞先生的『談粵語正音』文章。

另外差的忘記向懶蛇兄、秋盈、諸葛羲先生和Ultraman兄致謝一聲，又希望大家比點意見我們也好呀。

發表者: 左慈 Jan 10 2007, 15:36

久旱逢甘露。這個題目大有昔日舊板的遺風，尤其諸葛兄的文章，好令人鼓舞。

那節目「最緊要正字」，於我看來只是正"言"多於正"音"。普羅大眾只視為一種趣味，一隻手掌怎會拍得響？不過不能否認某些字彙的確有正音的必要，例如閃爍的"爍"和卸下的"卸"，免得下一代被某流行文化荼毒太深。

發表者: 秋盈 Jan 10 2007, 15:52

很高興大家都反對矯枉過正的所謂「正音」運動。正如諸葛羲所說，讀音是隨著社會變遷和生活習慣而改變，我覺得只要字正腔圓，沒有懶音，就是尊重自己的文化了。一個字應該怎麼唸，翻閱古書當然有參考價值，但絕對不是一成不變的。

以前在中大唸書時，早聽中文系的老友說過何文匯那些歪理，大家只是一笑置之，沒有認真看待，有時候甚至故意唸成「正音」來取樂。例如「橙」，據說應唸「倀雞」的「倀」；「任」作姓氏時唸「淫」，於是任劍輝女士的藝名變得不文之極，笑得我肚子痛。

倒是相當懷念林佐瀚先生主持的《每日一字》，那個主題音樂和片頭，到現在還忘不了。

發表者: bella Jan 10 2007, 17:16

諸葛羲先生那篇文章已經登在粵語文化傳播協會內。（再謝一聲）

為了令更多年青學人知道黑白是非，知道何謂誤人子弟，現將幾篇談廣府話與正音關係的文章貼出來，希望那些年青人知道多點黑白是非，不再受妖音困擾，使傳統優良粵語文化走回正軌。

第一篇：

犬儒與「跌打」

一說到「犬儒」，人必想到一個糟老頭子的形象。殊知不然，那個何文匯做靠山的節目《最緊要正字》，有一個據說拿過甚麼小說獎的有型後生哥，新潮打扮，居然就是個地道的犬儒。

他指著一個「跌打」招牌來「正字」（其實是借「正字」之名來「正讀」），說「跌」字要讀回跌音，不得讀為「鉄打」。明明是跌，焉能「鉄」哉。

這就是犬儒的行徑了。犬儒者，學識不廣，又自以為是，於是「擇惡固執」，還以為有益於世，實際上卻是桎梏老百姓，害盡年青子弟。年大將軍的私塾聯，其下聯云：「誤人子弟，男盜女娼」，告誡的正是此輩犬儒。

只可惜如今已無年大將軍在世！

首先，「跌打」讀為「鉄打」，正如「大嶼山」之讀為「大餘山」。廣府人不會凡見「跌」字就讀為「鉄」。

再說，讀為「鉄」音，殆亦屬古音的變讀。依《集韻》，跌字還有「突」音，解為「足傷」。你如今即使用普通話來唸「突」音，都近似「鐵」音，所以不能說只有跌音。

何文匯一味用《廣韻》來做標準，《廣韻》的「跌」與「迭」字同音，那麼，跌交要不要讀為「迭交」？

節目極力包裝，可惜貨色太劣。

發表者: bella Jan 10 2007, 17:23

第二篇：

「何氏病毒」出陰招

「何氏病毒」愈傳愈得勅，於是便要人改姓了。姓任改姓淫；姓韋改姓圍；姓衛亦要改姓圍，諸如此類。改姓是大件事，自然受到反擊。熱心推廣「何氏病毒」的傳媒可能怕得罪任志剛，所以不敢叫他「淫」。加拿大傳媒亦不敢「淫」，因為有一位老任是他們甚麼委員會的主席。

顧忌多多，又不肯認輸，所以《最緊要正字》改完韋基舜的姓之後，補充說，可以容許人家自選讀音，不一定要讀「圍」。

這種做法，雙重標準還不只，簡直是漫無標準。然而，這實在是一著陰招。他們等於說，正讀是「圍」，我如今姑且容許你不改讀。於是傳播下去，不姓韋的年青人便會盲目接受，時間一久，姓韋的人便會孤立，終於有一日，姓韋的人會被逼承認姓「圍」。

本來是屬於文化學術範疇的事，如今居然出到陰招，真的可謂斯文掃地，誠屬中文大學之耻，因為做節目的人，多是中文大學的「博士」，若不想中文大學蒙羞，這些「博士」後生仔女就應該本著學術良心，有膽去「淫」志剛，而不單是「圍」基舜，還要圍完之後作網開一面之狀。

傳媒自己中了「何氏病毒」，還要做節目來推廣病毒，請對王亭之本文「三省吾身」。

發表者: bella Jan 10 2007, 17:25

第三篇：

妖音自露邪面目

有意變形來推廣何大博士校長（如今叫做校長了！）那套謀殺廣府話毒藥的節目，《最緊要正字》，由於不慎，暴露出可悲又可?的面目。其詳如何，且聽王亭之道來 ──

話說在節目中，一個中了「何氏病毒」的女博士，極力強調，「意思」要讀為「意試」，嬌聲不是滴滴而是砰砰，動人之至。

偏偏在同一節目中，那個文藝有型士跟兩個靚女，卻連氣講了兩次「意師」，即是維持廣府人的正讀，並未遵守女博士的教導。

為甚麼會這樣呢？女博士是照劇本扮演，唸「意試」是規定的台詞，所以就照唸不誤，七情上面了。可是文藝有型士等人，所唸的台詞卻沒有特殊規定，因此他們就隨口說回人話，將「意思」正確地唸回「意師」了。

這樣一來，就變成一次大暴光，令人知道，「何氏病毒音」是要打醒十二分精神才唸得出來的邪音。

廣府人的日常生活音是天籟。當說「唔好意思」時，自然唸為「意試」；當說「乜意思」時，自然唸為「意師」。這才是生活語言，這才是人話。有料音韻學家一定尊重生活語言，不會強逼人家讀病態音。

想反擊「何氏病毒音」傳播，請上網www.cantoneseculture.com，簽名抗議。謝謝。

發表者: bella Jan 10 2007, 17:27

第四篇：

略說反「正音」本末

傳媒新聞部的人，怕讀錯字音，這本來是負責任的態度。可是，他們卻給何文匯鑽了空子，
誤將他提倡的讀音作為標準，根本不知道他違反學術原則，漠視廣府話的種種語源。

當年何文匯的老師劉殿爵提倡「時奸」，王亭之立即抨擊，令其「正音」失敗。他在中文大學出錄音帶，給中小學教師「正音」，王亭之指出錄音帶有過百錯誤，中文大學說要告王亭之誹謗，過了兩年，則改為來信給王亭之要求更正，因為經過覆核，只有七八十處錯誤而已。經此事後，「正音」又無疾而終。

王亭之八六年往夷島定居，到九三年回港，才知道何文匯將「正音」搞到如此成功。因為夷島資訊隔涉，所以何文匯便無敵手。

後來王亭之來圖麟都定居，當邪音初出現時，曾跟蘇凌峰先生、何潔貞女士提出讀音問題，但反應冷淡，他們根本沒興趣跟王亭之討論。蘇凌峰甚至以「語音七十年一變」為理由，反對王亭之的說法，這是昧著良心的理由。因為他分明是跟何文匯的讀音，而何文匯則白紙黑字承認他是根據一千年前的《廣韻》。不承認「語音七十年一變」的正是何文匯，而不是王亭之。

如今王亭之將事情本末略為提出，很希望兩家電視台思考，因為此事可大可小。

加拿大多倫多星島日報　2006年11月22日

發表者: bella Jan 10 2007, 17:30

第五篇：

正告傳媒

目前，已愈來愈多人起而反對廣府話邪音，初步改變了麻木不仁的現象，這個情形，希望兩家電視台的新聞部重視。

邪音只流行香港，這是硬銷的結果。可是廣府話地區廣大，除香港外，根本無人承認邪音。報新聞的人應該想一想，如果幾千萬人都承認這個音，則有沒有理由將這讀音否定，改去依從由何文匯一個人提出來的讀音。

現在弄到接受邪音的年青人，一到廣州、南海、番禺就給人訕笑，甚至成為找工作的障礙，正由於此，反對邪音的聲音才響起來，因為時至今日，受害人才知道自己受害。

王亭之已不只一次指出，何文匯那一套「正音」、「正讀」，根本理據不足，傳媒不宜盲從。王亭之願意跟他們討論，可是十多年來，他們根本不理，一意孤行，可能他們完全不知道自己的所作所為遺禍社會如此之大，弄到回廣州的年青人受到心理打擊。

如今我們的年青人，中文已經普遍不好，如果連講說話都講到給人訕笑，可以想像，在大陸的處境何等尷尬。

正因為事情已經發生，所以王亭之才誠懇地要求傳媒重新檢討，王亭之願意跟他們討論。倘若一意孤行，當維護正統廣府話的反擊行動開始時，情形可能十分尷尬。

加拿大多倫多星島日報　2006年11月29日

發表者: 諸葛羲 Jan 10 2007, 19:25

大家的謬賞，我愧不敢當。還是那句，我的不成熟的意見，尚祈大家補充指正。如拙文能喚起大家對這些個問題的關注，那總算圓了我一個小小的願望。

秋盈姐說起《每日一字》，不由令我想到林佐瀚先生已在數年前逝世。林先生雖然不是甚麼大學教授、著名學者，可是他向電視觀眾講解中文字的音義，老實可親，比現在那些「正字正音」節目的主持好得多。除《每日一字》外，《中文一分鐘》也是一個不錯的語文節目。它涵蓋廣泛，取材有趣，時有新意，有裨於普及中文與中國文化。我認為這兩個節目最可取的地方在於它們的出發點。它們都不是以站在學術高地者的腔調去「糾正」時人的錯誤(且不論「糾正」得對不對)。我看《每日一字》、《中文一分鐘》，會感到中文有趣美妙的一面，自己的語文或文化知識也隨之而充實不少。可是我看那些甚麼「粵語正音問答比賽」、「最緊要正字」之類的節目，根本學不到甚麼。一大堆對對錯錯，正正邪邪，令人眩目。不知就裡的觀眾看了，要麼覺得中文煩厭乏味、枯槁死板，要麼人云亦云，跟著「專家」正音正字去也。不過我需要強調一點：我沒有完全否定這類節目的意義的意圖。只是在我心目中，《每日一字》始終遠勝於《最緊要正字》。

說起「橙」字，我倒有一點想法。查《廣韻‧下平‧十三耕》，「橙」讀「宅耕切」，即「倀雞」的「倀」(其實本字應作「鋹」)。古讀平聲，今讀上聲。我們且看看何文匯舉的一些「日常錯讀字」：

例字 / 粵音正讀
搜 / 收
恬 / 甜
儲 / 廚
韋 / 圍

這些字都是在《廣韻》讀平聲，在現代粵語讀上聲的(何氏目為錯讀)。例此則「橙」也應該逃不出「日常錯讀字」的行列。奇怪的是，何氏似乎從來沒有在他的著作中提到「橙」是「錯讀」(我讀書不多，如有失檢之處，還請指教)。我疑心他所謂「不勝枚舉」的「日常錯讀字」中也有「橙」的位置，只是可能有某些原因(雙重標準？)，一直沒有說出來罷了。

依照何氏的習慣，我或許會舉周邦彥的詞《少年遊》來「證明」「橙」的粵語「正音」為平聲。《少年遊》云：「并刀如水，吳鹽勝雪，纖手破新橙。錦幄初溫，獸煙不斷，相對坐調笙。　　低聲問：向誰行宿？城上已三更。馬滑霜濃，不如休去，直是少人行。」「橙」、「笙」、「更」、「行」為韻，「橙」讀平聲無疑，所以下次到市場買橙的時候，記著讀「正音」了！

發表者: hahaha~! Jan 11 2007, 21:35

hi~!

生果店主: 埋 0黎睇, 埋 0黎揀, 十蚊一個殘 (橙)~!!
一個婦人: 甚麼~?! 殘~?! 我買來幹甚麼~?!

真的, 大多數人如何讀, 我們就可以如何讀, 通常也不會有問題的~!

發表者: ultraman Jan 12 2007, 04:58

反對粵語正音號角吹抵加國

本報記者

反對粵語正音的運動從香港吹抵加拿大，今年才剛成立的網站已經收集得超過900個簽名，預料半個月後首批遞交加拿大廣播及視訊委員會（CRTC）的請願書，將有1~2,000個簽名。

王亭之說，首階段將向CRTC抗議「新時代」電視和OMNI.2電視台的新聞報告，並知會聯邦祖裔部。如果CRTC打官腔的話，將採取個案投訴的方式。進一步會發動廣告商不買這個時段的廣告。最後是集資打官司，控告兩家電視台「破壞族裔語言」。一些在加拿大成長的青少年受這些正音所害，在中國備受嘲笑，心理受到傷害﹔所以要告電視台。

這次運動未有針對電台。他說，電視的效力比廣播大，而且電台以是個別新聞從業員講正音。電視台則以行政命令規範讀音。曾要求電視台開放討論，但至今未獲回應。他並不是要打倒對方，是要求電視作出改變。不要因為幾十人就搞亂生活語言，將錯誤信息予觀眾。

加拿大廣州中學校友會會長李淇說，正音弊多於利。廣州作為粵語的發源地，覺得不應該用1,000年前的語音規範社會的進步。

香港的正音運動起源自八十年代，到現在經過十多年才提出抗議。王亭之說，當初也曾撰文批評，以為事過境遷，誰知近年愈來愈離譜，將別人改姓。例如「任達華」變成「淫達華」，「韋基舜」要讀「圍基舜」。

粵語正音依據《廣韻》

粵語正音的問題沒有拗，好多學術性文章都加以批評。目前的正音運動由香港中文大學的何文匯教授拉頭纜。他說，何文匯承認正音是依據《廣韻》，但《廣韻》是宋代著作，語言經後來歷代而有所變化。《廣韻》也沒有納入更古老的語音﹔例如廣府話的「煲」字始自秦代，當時的古字寫作「炰」，就未被收入《廣韻》。

他說，文字是生活語言，讀音應該約定俗成，不同地域可以有不同的語音。就像英文在英國、加拿大和澳洲等亦各有差別。他並非全盤否定正音，只是語音要但括「今音」和「古音」。就像「佬」字，如果是用作「細佬」，口語自然讀為「細路」。語文是不斷變化，「丙」字現時的新義可以解釋為打人，這些都是社會改變所產生的新字。何文匯所列出的百多個經常讀錯的字音，有好多是屬於變調。例如「柿」字，正音要讀作「屎」。

由於本本字典都有優缺點，因此無法提出哪一本可以作為日常讀音的參考，只有康熙字典最靠得住，但不容易使用，而且是採用國語發音。粵語文化傳播協會北美分會的網址為﹕www.cantoneseculture.com。

加拿大星島日報 Jan 11, 2006[QUOTE]

發表者: 魏孝政 Jan 12 2007, 06:40

其他人什麼意見我就不大清楚。

不過在何文匯先生曾任我校校長時的時候。

不少學生對何文匯先生注重古時中州讀音，已有兩極化現象，少人支持多人不滿，加之當時中文堂還要得購買何文匯先生的粵語著作，弄得附近的人都Ｘ聲連天（當然我也不太高興，只是我還沒有問候別人。）

所謂大勢之所趨，一個讀音如果大家都讀一個音，小部份人卻堅持「正音」，結果不說也知道．．．．．就是沒人理。

「正音」我不清楚是不是有其依據，或者它是對的，是「清流」，但就當現是人們都跟隨「濁流」，那「清流」恐怕最還得混為「濁流」吧。

就像上面所說大勢之所趨，如果強意孤行，那一定要引起很多人的不滿，除非政府下令要香港人「正音」，否則恐怕一些「常人」難以接受的「正音」，還是持續不為人所重視吧。

發表者: 諸葛羲 Jan 12 2007, 07:26

「正音」問題遠沒有大家想像中的複雜。也就是說，語言的問題——尤其是大是大非的問題——其實並不神秘；對於這些問題，我們不一定要等待語言學家提供專業意見而後作出判斷。我們都是語言(粵語)的使用者，也算得上半個粵語專家。很多事實我們日用而不自知，但不代表我們有錯。

簡單來說，何氏提倡的「正音」主要有下列的特點：
1. 違反語言發展規律
2. 干擾語言的社會功能，妨礙溝通
3. 破壞文化的多元性
4. 沒有理論根據(即使有也不能成立)
5. 自製「錯誤」而自行「糾正」，出於某些學者的私心(這裡不揣測其隱藏目的)

何氏的「正音」曾喚起大家對粵語的關注，這點我們不能抹煞。但百害而無一利，他的「正音」論實在毫無意義可言。說穿了，那根本是某些學者私自炮製的「學術騙局」。

發表者: 懶蛇 Jan 12 2007, 14:25

反何中堅王亭之先生將會在今晚在多倫多中文電視台現身說法。

發表者: 懶蛇 Jan 12 2007, 15:16

最近多倫多其中一間中文電視台大部份的新聞報導員﹐已經不說"九正"而說"斗正"﹑不說"機夠"而說"機扣"﹐但本國首都仍是讀作"厄太華"。

除了何潔貞還是依然故我。

發表者: bella Jan 12 2007, 15:47

懶蛇兄消息真靈通！也順道給予大家一看，算係好新鮮喇。

http://www.mingpaotor.com/htm/News/20070111/tfb1.htm

http://www.singtao.ca/news2.php?nt_seq_id=179491

發表者: bella Jan 12 2007, 15:58

有網友提及橙的讀音，剛好手頭有篇講『轉讀』的兩種情形，貼如下：

轉讀的兩種情形

廣府話依中州音轉讀，有兩種情形。

　　第一種，任何情形之下都轉讀。這即是王力所說的：「以轉讀為正音」。他舉「橙」（不依韻書讀為倀音）；「柿」（不依韻書讀為「屎」音）二字為例，王亭之還可以補充一些：「糾」讀為「斗」固無論矣，其餘的例，將於另文陸續談及。

　　第二種，是部分情形下轉讀，這即是王力所說的「變調」以及「雙詞轉讀」。

　　例如「蹄」，倘若說「蹄聲得得」，依舊讀為「提」；但是「馬蹄」這種水果，一定讀為「馬睇」。

　　所以「弱不禁風」，何博士說，應讀為「弱不金風」，絕對錯。廣府話說「耐用」為「衿」聲，此正是「禁」字。禁即是耐用，不禁即是不耐用。可是除此之外，其餘場合的「禁」字都不轉讀，如「禁止」，沒人會讀成「衿止」。何博士教人讀「金」聲，那麼，全部廣府人都「不金」佢指矣！（三）

　　宜家居劄記二零零零年十月二十日

發表者: 懶蛇 Jan 12 2007, 16:12

聽說王亭之先生的弟子曾經想請本地的一些教會人士襄助﹐那些教會人士本來也是見義勇為的人﹐但礙於王亭之先生是藏傳佛教的信徒﹐所以教會的長老都不願和他有太多接觸。

真的是博愛呀。

不過這是題外話了。

發表者: 阿暪 Jan 13 2007, 02:40

QUOTE (懶蛇 @ Jan 12 2007, 11:16 PM)

但本國首都仍是讀作"厄太華"。

其實譯者的原意是「屋」音還是「厄」, 如果明明是讀「屋」比較接近原音, 而那些正音讀者還堅持讀「渥」字的正音, 那是在太......了, 地方/國家的譯名自古以來很多本身就不應是按字面音讀而是有特別讀法的...

發表者: 諸葛羲 Jan 13 2007, 05:36

關於「渥太華」的讀音，我曾在另一個帖談過。我認為「渥太華」的「渥」粵語讀「握」讀「屋」兩可，讀「握」似乎稍勝。「渥太華」是Ottawa的譯音，有人準此堅持「從俗」轉讀「屋」，反對讀「握」(王亭之先生即如此)。其實「渥」讀「屋」讀「握」分別不大(僅韻腹微異，音韻學上稱為旁轉)。當初譯Ottawa為「渥太華」的人，實有一番深意在內。「渥」有優渥、渥澤的意思。「渥太華」大抵指「優渥偉大中華」。「優渥」、「渥澤」的「渥」，我們都讀「握」(普通話也讀「握」)。與此相近的例子有美國的愛荷華(Iowa)州。愛荷華州舊譯「愛我華」，也有愛國的深意在內。(「愛荷華」即「愛荷花」，有道德修養的意味。)

至於「糾」讀「斗」的問題，我相信讀「斗」有其歷史的淵源，並非因形訛致誤。王亭之先生對此也有一番論證，但似乎流於表面。我已搜集了一些證據，將來會寫一篇短文談談這個問題。

發表者: 懶蛇 Jan 13 2007, 06:57

QUOTE (懶蛇 @ Jan 12 2007, 09:25 AM)

反何中堅王亭之先生將會在今晚在多倫多中文電視台現身說法。

王老用了"溝"做例子。

發表者: 阿暪 Jan 13 2007, 12:03

剛才"最緊要正字"裏, 何生又說「湍」讀tuen1 了.... 這個可不可取?

發表者: 懶蛇 Jan 13 2007, 15:49

QUOTE (諸葛羲 @ Jan 13 2007, 12:36 AM)

多謝諸葛羲的解說。

其實以前的翻譯﹐往往是音意俱備的神來之筆﹐有時音偏了一些﹐但卻能造出深意﹐實在比現在那些"硬譯"好得多。

幸好本國首都的譯名是舊譯﹐如果是現代才翻譯的話﹐恐怕會被硬譯成"鄂太沃"。

發表者: 懶蛇 Jan 13 2007, 15:53

王亭之先生在多倫多新時代電視《時事點睛》節目上現身說法﹕

前部﹕ http://www.youtube.com/watch?v=DO_4V7y826c
後部﹕ http://www.youtube.com/watch?v=4lCC69eut84

發表者: 懶蛇 Jan 16 2007, 14:10

咁快散水﹖

發表者: 甲由 Mar 9 2007, 07:25

糟糕了，2006年電視節目欣賞指數調查（第四階段）榮登榜首的竟是最緊要正字！

http://hkupop.hku.hk/chinese/tvai/06W4/table2.html

我莘莘學子危矣！

發表者: 阿暪 Mar 9 2007, 15:15

我也有看最緊要正字, 但這節目不是主要關於正音吧...

發表者: 愚笨小弟 Mar 12 2007, 11:29

QUOTE (阿暪 @ Jan 13 2007, 10:40 AM)

QUOTE (懶蛇 @ Jan 12 2007, 11:16 PM)

但本國首都仍是讀作"厄太華"。

美國好萊塢<~~~這個是經典吧
現代又遇著所謂正音超人說這是荷李活
雖然以國語讀，真的是荷李活比較像
但似乎正音超人改的原因是反對塢讀音為烏
正音超人又說是奧了

發表者: 甲由 Mar 13 2007, 02:32

QUOTE (阿暪 @ Mar 9 2007, 11:15 PM)

我也有看最緊要正字, 但這節目不是主要關於正音吧...

我倒覺得節目有掛羊頭賣狗肉之嫌，講「正字」的節目何必特意「教」人「意思」要讀作「意試」？（有趣的是該集節目中，另一個主持說溜了嘴，講了「意思」，遭王亭之狠狠諷刺了一下，說白頭何的「正音」根本不是人話，必需照稿讀才說得出）

而每次白頭何走出來，不也都引「廣韻」來教讀音嗎？可見推廣「正音」實為該節目的重要（其實我認為「正字」只是包裝而已）部份

發表者: 懶蛇 Mar 13 2007, 03:48

QUOTE (甲由 @ Mar 12 2007, 10:32 PM)

QUOTE (阿暪 @ Mar 9 2007, 11:15 PM)

我也有看最緊要正字, 但這節目不是主要關於正音吧...

都係果句﹐有道理係無用的﹐應該好似何生咁﹐結交權貴﹐大石"責"死蟹。

發表者: 秋盈 Mar 13 2007, 03:57

QUOTE (懶蛇 @ Mar 13 2007, 11:48 AM)

都係果句﹐有道理係無用的﹐應該好似何生咁﹐結交權貴﹐大石"責"死蟹。

請問何文匯結交的是甚麼權貴？小女子孤陋寡聞，願聆高論。

發表者: 懶蛇 Mar 13 2007, 04:05

QUOTE (秋盈 @ Mar 12 2007, 11:57 PM)

QUOTE (懶蛇 @ Mar 13 2007, 11:48 AM)

都係果句﹐有道理係無用的﹐應該好似何生咁﹐結交權貴﹐大石"責"死蟹。

請問何文匯結交的是甚麼權貴？小女子孤陋寡聞，願聆高論。

他不是和傳媒很熟絡的嗎﹖

發表者: 秋盈 Mar 13 2007, 04:06

QUOTE (懶蛇 @ Mar 13 2007, 12:05 PM)

他不是和傳媒很熟絡的嗎﹖

我是不知道才問的啊。至於傳媒嘛，在我眼中可不是甚麼權貴，而是權貴的走狗。

發表者: 懶蛇 Mar 13 2007, 04:08

QUOTE (秋盈 @ Mar 13 2007, 12:06 AM)

QUOTE (懶蛇 @ Mar 13 2007, 12:05 PM)

他不是和傳媒很熟絡的嗎﹖

我是不知道才問的啊。至於傳媒嘛，在我眼中可不是甚麼權貴，而是權貴的走狗。

那麼反何派結交權貴的話不是會事半功倍嗎﹖

發表者: 秋盈 Mar 13 2007, 04:15

QUOTE (懶蛇 @ Mar 13 2007, 12:08 PM)

那麼反何派結交權貴的話不是會事半功倍嗎﹖

呵呵呵，如果權貴那麼容易結交，那麼容易拔刀相助，大夥兒就不用鑽研甚麼學問了，像bow tie和袋巾那樣鬥多支持者便是。

我覺得香港的權貴根本不會理會正音不正音，只是何文匯的洗腦大法奏效，把自己塑造成「正音超人」，把不學無術的傳媒嚇唬得瞠目結舌而已。學術界的有識之士又不屑跟他一般見識，借助傳媒的力量跟他抗衡，所以就落得今天邪派當道的局面。

發表者: 懶蛇 Mar 13 2007, 04:15

QUOTE

學術界的有識之士又不屑跟他一般見識，借助傳媒的力量跟他抗衡，所以就落得今天邪派當道的局面。

魔道武功用在正途之常﹐便是正了。

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對題吧。

今日偶然聽到﹐"時間"被讀成"時諫"而非"時奸"是因為要和"時艱"區別開來......真的嗎﹖

發表者: 秋盈 Mar 13 2007, 04:17

QUOTE (懶蛇 @ Mar 13 2007, 12:15 PM)

對題吧。

今日偶然聽到﹐"時間"被讀成"時諫"而非"時奸"是因為要和"時艱"區別開來......真的嗎﹖

不知道。讀音改變的原因很多，年深月久，無從稽考。但如果「時間」轉音是為了跟「時艱」區別，為甚麼還有那麼多同音字？

發表者: Leaf Mar 13 2007, 11:58

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BD%95%E6%96%87%E5%8C%AF&variant=zh-hk

何文匯
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何文匯，香港粵音專家。曾任香港中文大學中文系教授、教務長，以及香港中文大學東華三院社區書院創校校長。任職中東書院其間，該校曾發生新任及接任之教務長與教務組集體辭職事件。

[編輯] 粵語正音運動

何文匯一直推動「粵語正音運動」。他曾為香港電台主持過不少粵語正音的節目，出版過不少教導粵語「正確讀法」的書籍。

但是，由何文匯所主導的「正音運動」，不少讀音都引發很多爭議。他認為現時粵語的讀音只靠「約定俗成」，沒有統一標準，遂提倡以黃錫凌《粵音韻彙》的注音及《康熙字典》中的反切注音作為標準。他曾透過香港教育統籌局開辦粵語正音課程，培訓現職老師，希望使他們除了能夠掌握粵語正音以外，亦懂得利用反切的技巧，參考古藉以判定每個字的正確讀音。

然而，他的主張受到香港不少大專院校的講師及現職資深教師的批評；當中現居多倫多的作家王亭之及香港專欄作家潘國森更指他「邪音亂港」。他們對何文匯的批評，可以綜合為以下一點：粵語正音理論最基本的漏洞，就是假設讀音是一成不變，但實際上語言會隨時代而改變；硬要確立統一標準，不論是根據《粵音韻彙》也好、《康熙字典》也好、《廣韻》也好，均漠視語言的自然發展以及其實際運用。

[編輯] 曾主持節目
《粵講粵狢一分鐘》
《百載鑪峰》

[編輯] 外部連結
何文匯的苦心
《廣府話救亡》反謀殺，盡微力 ── 挑戰何文匯．代序
「粵語正音運動」的謬誤

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我現在終於知道為什麼日日都在都市日報見潘國森小狗何文匯了

發表者: 尼克 Mar 14 2007, 15:16

唉，最慘的是現在的考試說話卷要跟讀一些所謂正音，不然會被扣分，我只好跟著讀了……

發表者: 甲由 Mar 15 2007, 09:45

QUOTE (尼克 @ Mar 14 2007, 11:16 PM)

唉，最慘的是現在的考試說話卷要跟讀一些所謂正音，不然會被扣分，我只好跟著讀了……

果然慘，考試局、教統局的官如此不學無術，見白頭何走出來「正音」，便立刻趨之若鶩，也不用自己的腦袋（如果有的話）想想！我們竟然納稅養一班教壞下一代的官！塵世間最痛苦莫過於此

QUOTE

我現在終於知道為什麼日日都在都市日報見潘國森小狗何文匯了

潘國森一早已說明為何要反對白頭何, 也不必查維基才明白

唔...「小狗」一詞會否略嫌不雅？

秋盈、蛇，你們好嗎？好久不見了

發表者: ~~~~小狼~~~~ Mar 15 2007, 10:49

反映香港部分人多麼容易被人唆擺，被人控制

以下洩露國家機密

你只要找間電視台/電台（廣泛的傳媒），找一兩位人氣高的明星，請一些所謂的專家，攪一個節目，選段黃金時段銷一下甚麼證據史料再加上明星隨口說兩句，人們就會信以為真
根據這個道理，要控制港人的思想並不是問題

可怕是，一些人已經了解這道理

發表者: 秋盈 Mar 15 2007, 11:36

QUOTE (甲由 @ Mar 15 2007, 05:45 PM)

潘國森一早已說明為何要反對白頭何, 也不必查維基才明白

唔...「小狗」一詞會否略嫌不雅？

秋盈、蛇，你們好嗎？好久不見了

甲由，請問你是……雞？抱歉，我的記性愈老愈差。

發表者: 甲由 Mar 16 2007, 01:47

QUOTE (秋盈 @ Mar 15 2007, 07:36 PM)

甲由，請問你是……雞？抱歉，我的記性愈老愈差。

還記得「過兒的傷心小站」及「蜃樓」（結果站如其名，憑空消失了）嗎？

發表者: 懶蛇 Mar 16 2007, 02:39

QUOTE (甲由 @ Mar 15 2007, 09:47 PM)

QUOTE (秋盈 @ Mar 15 2007, 07:36 PM)

甲由，請問你是……雞？抱歉，我的記性愈老愈差。

還記得「過兒的傷心小站」及「蜃樓」（結果站如其名，憑空消失了）嗎？

你是過兒﹖﹖﹗﹗

發表者: bella Mar 16 2007, 15:41

QUOTE (懶蛇 @ Mar 13 2007, 12:15 PM)

QUOTE

學術界的有識之士又不屑跟他一般見識，借助傳媒的力量跟他抗衡，所以就落得今天邪派當道的局面。

魔道武功用在正途之常﹐便是正了。

=====================================================

對題吧。

今日偶然聽到﹐\"時間\"被讀成\"時諫\"而非\"時奸\"是因為要和\"時艱\"區別開來......真的嗎﹖

要區別兩個同音詞語的分別其實並不太困難。

１）只要留心一下人家說話中的前言後語便可以了，正如我們看文章中的前文後理便可以推斷到其要義一樣。

２）再者，除非一個人的說話表達能力是非常之差勁，否則一段說話中的同音字是不易造成誤會。尤其是大家都是操同一種方言，生活在香港，廣府話口語音韻特色大家講慣講熟，好多時三言兩語亦心領神會。

３）如秋盈所語，天下間同音字實在太多，如何能夠不斷去轉音轉調來避免呢？總有掛一漏萬......卦，係嗎？

４）最後再補充少少，同音字是一個問題，粵語正音又是另一個問題，兩者是不同範疇的討論話題，當然，偶然離題一下無相干，只要及時（最後）將題目扯返（口語讀番音）入題便可以喇。道理上講，時間被讀成時諫只是世俗約成的成份居多，似乎無須扯上這個時艱同音字。

發表者: 諸葛羲 Mar 17 2007, 18:35

bella所言甚是！

發表者: bella Mar 19 2007, 17:01

只是隨口講幾句，諸葛羲先生客氣了。

雖然在粵方言那面有興趣，但始終在音韻學上的知識比較弱。有好些地方依然要大家指教喇。

發表者: 甲由 Mar 21 2007, 04:13

QUOTE (懶蛇 @ Mar 16 2007, 10:39 AM)

你是過兒﹖﹖﹗﹗

不, 我只是在那裏認識你們

打個招呼而已, 不必深究, 不必深究

說回正題, 其實電視節目受歡迎還是其次, 反正三數個月後觀眾便會把節目忘個一乾二淨。何文匯最大的為害是他令教統局相信他的鬼話, 通過學校逼學生學習「正音」。要知道香港的學生甚少會質疑學校所教的知識（最少我讀書時是這樣。）, 耳濡目染之下, 他們可能會認為何文匯那一套才是對的, 而父母所教、日常接觸到的讀音都是錯的。長此下去, 後果不堪設想。

發表者: 參謀ABC Mar 21 2007, 06:06

世上最可惡之人，莫過於誤人子弟、遺禍後人之輩。

發表者: 秋盈 Mar 21 2007, 06:25

QUOTE (甲由 @ Mar 21 2007, 12:13 PM)

不, 我只是在那裏認識你們

打個招呼而已, 不必深究, 不必深究

你是子怪？天，我不想再猜這啞謎了，快揭盅吧。

對，我也覺得把「正音」列作考試範圍，未免過分。其實學生最需要糾正的是「港」「廣」不分的懶音，不是甚麼正音錯音。

發表者: 懶蛇 Mar 21 2007, 13:02

QUOTE (秋盈 @ Mar 21 2007, 02:25 AM)

QUOTE (甲由 @ Mar 21 2007, 12:13 PM)

不, 我只是在那裏認識你們

打個招呼而已, 不必深究, 不必深究 

你是子怪？天，我不想再猜這啞謎了，快揭盅吧。

對，我也覺得把「正音」列作考試範圍，未免過分。其實學生最需要糾正的是「港」「廣」不分的懶音，不是甚麼正音錯音。

都說了﹕反何人士快點用姑蘇慕容的以彼之道還施彼身吧。

發表者: 懶蛇 Mar 22 2007, 02:23

QUOTE (秋盈 @ Mar 21 2007, 02:25 AM)

QUOTE (甲由 @ Mar 21 2007, 12:13 PM)

不, 我只是在那裏認識你們

打個招呼而已, 不必深究, 不必深究 

你是子怪？天，我不想再猜這啞謎了，快揭盅吧。

你是何武還是龍穿空﹖

發表者: 甲由 Mar 22 2007, 03:32

QUOTE (懶蛇 @ Mar 22 2007, 10:23 AM)

QUOTE (秋盈 @ Mar 21 2007, 02:25 AM)

QUOTE (甲由 @ Mar 21 2007, 12:13 PM)

不, 我只是在那裏認識你們

打個招呼而已, 不必深究, 不必深究  

你是子怪？天，我不想再猜這啞謎了，快揭盅吧。

你是何武還是龍穿空﹖

不, 我的用戶名稱一直都是甲由。所以我說不必深究嘛

發表者: 懶蛇 Mar 22 2007, 04:15

QUOTE (甲由 @ Mar 21 2007, 11:32 PM)

QUOTE (懶蛇 @ Mar 22 2007, 10:23 AM)

QUOTE (秋盈 @ Mar 21 2007, 02:25 AM)

QUOTE (甲由 @ Mar 21 2007, 12:13 PM)

不, 我只是在那裏認識你們

打個招呼而已, 不必深究, 不必深究  

你是子怪？天，我不想再猜這啞謎了，快揭盅吧。

你是何武還是龍穿空﹖

不, 我的用戶名稱一直都是甲由。所以我說不必深究嘛

嗯﹐對對對﹐有些印像。記憶中你是很後期才開始留言的(不過那也是近十年前的事了= =)。

發表者: 甲由 Mar 23 2007, 11:45

QUOTE (懶蛇 @ Mar 22 2007, 12:15 PM)

嗯﹐對對對﹐有些印像。記憶中你是很後期才開始留言的(不過那也是近十年前的事了= =)。

嗯, 的確差不多十年了

我加入時過兒已失蹤多時, 蒼狼、傲之等則在半潛水狀態

小聲的跟你說, 我覺得徐元直有點像高連...

這裏快變成聯誼版了（都怪我

）
不過, 在這版留言的清一色都反對何文匯的「正音」, 難免欠缺火花

樓下的尼克：
何文匯提倡的「正音」之一就是要姓韋的改姓圍, 此舉令韋基舜大為光火, 曾在報章撰文罵何文匯

發表者: 尼克 Mar 23 2007, 12:38

今天聽聆聽考試的錄音帶，看著考卷的「韋伯伯」聽著它說「圍伯伯」，是正音麼？

發表者: 懶蛇 Mar 23 2007, 14:54

QUOTE (甲由 @ Mar 23 2007, 07:45 AM)

小聲的跟你說, 我覺得徐元直有點像高連...

徐元直 =/= 高連

發表者: 可豆 Mar 24 2007, 01:54

有人話跟"說文解字"個讀音就係正音.....
我想問下, "說文解字"中的讀音, 例如

QUOTE

水部濤大波也。从水壽聲。

即係呢個字讀"壽"??

發表者: 諸葛羲 Mar 24 2007, 04:56

QUOTE (可豆 @ Mar 24 2007, 09:54 AM)

有人話跟"說文解字"個讀音就係正音.....
我想問下, "說文解字"中的讀音, 例如

QUOTE

水部   濤  大波也。从水壽聲。 

即係呢個字讀"壽"??

此說荒謬之極。《說文》成於東漢，當時的音系大抵還在上古音的範圍。有人奉《廣韻》為正音圭臬，有人卻抬出更早的《說文》——這只是五十步與一百步的問題罷了。

退一萬步，就是《說文》的讀音真是所謂「正音」，這仍然是有問題的。翻開現在通行的大徐本《說文》，即清人陳昌治刊刻的一篆一行本，我們會發現在每一條下都會有一個以小字標出的反切。比如〈缶部〉有「缸」字：

缸，瓦也。从缶，工聲。下江切。

「下江切」切出來就是「杭」音(粵音直音)。有人認為這個反切便是《說文》的標音。我們要知道，在許慎撰寫《說文》的東漢，反切還未形成，當時用的是直音注音。因此，許慎根本不可能用反切來注音。《說文》的注音並不常見，比如：

誩，競言也。从二言。凡誩之屬皆从誩。讀若競。 (誩部)
算，數也。从竹，从具。讀若筭。 (竹部)
雀，依人小鳥也。从小、隹。讀與爵同。 (隹部)

這些「讀若」、「讀與某同」就是《說文》的注音方法。至於小字的反切，那是宋初徐鉉(大徐)奉詔校訂《說文》時加上去的。徐鉉的注音主要根據《唐韻》，《唐韻》是介乎《切韻》與《廣韻》之間的一部韻書，屬於《切韻》系韻書。原書今佚，幸得《說文》徐鉉的注音而間接保存了大部分反切材料。

有人可能會認為，《說文》云某字「从某，某聲」，「某聲」就是讀音。這是不明白《說文》體例而產生的誤解。所謂「从某，某聲」是《說文》分析形聲字的方法。「某聲」指諧聲偏旁，比如「濤」字「从水，壽聲」，就是說「濤」從「壽」得聲。諧聲偏旁的讀音，並不一定等於該字的讀音。時代越晚，這個分歧越大。

發表者: 可豆 Mar 24 2007, 13:11

謝...想再請問一下, 如果沒有"讀若", 又不看反切, 如何可以從"說文解字"中知道準確的讀音?

其實我很想了解何教授與王亭之先生兩方面的說法...但可惜找不到淺白的文字分析雙方背後的mechanism, 加上我對語言學的認識近乎零, 因此到現在還是一知半解

多謝你的耐心解答

發表者: 諸葛羲 Mar 25 2007, 08:45

QUOTE (可豆 @ Mar 24 2007, 09:11 PM)

謝...想再請問一下, 如果沒有"讀若", 又不看反切, 如何可以從"說文解字"中知道準確的讀音?

這是近乎不可能的事。

《說文》壓根兒不是一部韻書(它是一部關於經學的著作；現在看來，可視作字書)，沒有人會傻到從《說文》裡查「正音」。

發表者: ultraman Mar 30 2007, 21:21

I came across this link

香港大學語言學節2007之正字正音風氣會否矯枉過正？Mar 21, 2007

靚仔博士歐陽偉豪正音語錄: http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

發表者: 甲由 Apr 2 2007, 09:47

QUOTE (ultraman @ Mar 31 2007, 05:21 AM)

靚仔博士歐陽偉豪正音語錄: http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

靚仔博士這個說法, 不就是承認「正音」完全與現實生活脫節？

他在倒何文匯的米？

發表者: 懶蛇 Apr 2 2007, 13:35

QUOTE (甲由 @ Apr 2 2007, 05:47 AM)

QUOTE (ultraman @ Mar 31 2007, 05:21 AM)

靚仔博士歐陽偉豪正音語錄: http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

靚仔博士這個說法, 不就是承認「正音」完全與現實生活脫節？

他在倒何文匯的米？

曲線反何﹖

=====================================================

今日又問字﹕

"朵"應該怎麼讀﹖

日常會話是讀如"door"﹐但何音好像是讀"dur"。

那麼﹐朵﹑躲是不是同音﹖如是﹐"躲避"是不是應該讀作"dur避"﹖

發表者: 諸葛羲 Apr 4 2007, 15:22

QUOTE (懶蛇 @ Apr 2 2007, 09:35 PM)

QUOTE (甲由 @ Apr 2 2007, 05:47 AM)

QUOTE (ultraman @ Mar 31 2007, 05:21 AM)

靚仔博士歐陽偉豪正音語錄: http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

靚仔博士這個說法, 不就是承認「正音」完全與現實生活脫節？

他在倒何文匯的米？

曲線反何﹖

查《廣韻》，「朵」在上聲果韻，讀「丁果切」。

發表者: bella Apr 5 2007, 11:11

QUOTE (甲由 @ Apr 2 2007, 05:47 PM)

QUOTE (ultraman @ Mar 31 2007, 05:21 AM)

靚仔博士歐陽偉豪正音語錄: http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

靚仔博士這個說法, 不就是承認「正音」完全與現實生活脫節？

他在倒何文匯的米？

http://bbs.cantonese.org.cn/dispbbs.asp?boardID=114&ID=5491&page=1

係本月21日的呢個論壇上，我都去聽了中大歐陽偉豪教授同潘國森先生的討論，歐陽偉豪教授講到正音同俗音無排斥，係佢腦海中並存的，例如

係中大教音韻就用正音，而平時溝通就用俗音，上節目要show off 就用正音，港台見工就用正音，商台就用俗音，佢講到佢好清楚咩情況下講咩話．．．

我真係唔多滿意佢咁講．．．

因為個套正音又係佢地傳出黎，搞到中小學，傳媒都要學，廣大市民都講錯音，要重新學習同適應，但歐陽偉豪又講到好似普通市民都無必要學正音咁，因為佢自己平時大多數日常生活中都唔用正音．．．

（以上是引用網友Kathy 的貼）。

即係教班細路見人講人話，見鬼講鬼話啊，考試時用一千年的音，平日用世俗約定的日常口語去講。
咁樣帶頭鼓吹雙重標準，唉 !

發表者: kyr Apr 5 2007, 11:34

QUOTE (bella @ Apr 5 2007, 07:11 PM)

QUOTE (甲由 @ Apr 2 2007, 05:47 PM)

QUOTE (ultraman @ Mar 31 2007, 05:21 AM)

靚仔博士歐陽偉豪正音語錄: http://www.youtube.com/watch?v=PnX6chI9b_0

靚仔博士這個說法, 不就是承認「正音」完全與現實生活脫節？

他在倒何文匯的米？

I find no problem........

Such as we know,we can read ancient article,song,porn.......

But we u write and read in modern style for normal communication.

Public seldom care of pronouncation right or not.....they 'd rather use the pronouncaton understand by most ppl.....

The event maybe just a handsome professor typhoon.......

Then......small group of writer want to get famous from it and lead...

Someone think themselves very """"high class""" if they use """right pronouncation"""and follow

Am I so straight???

The main function for Langauge and words is communication.

Since words can be keep for years,for decades.....
We should not make big change or the culture maybe cut.

Langauge used in communication in present.........no big effect if the pronouncation change with time gently............

發表者: 茶水小妹蘋兒 Apr 5 2007, 13:35

「正音」兩個字本身已有問題，樓上兩層說到歐陽某人說，叫人在常用現在的音，只有去港台/考試才用古代的音。那這位歐陽某人，要不就在教人「其音不正」，不然古音就根本不應叫「『正』音」，無視也不應該預設其為「最緊要」的「『正』字」。

我覺得正音跟古音是兩回事，專門去古書才會翻得著的，我覺得那些是古音，不能算是正音。糾正懶音的、在二、三十年前較多人會說的，才是正音。

發表者: 懶蛇 Apr 5 2007, 13:37

QUOTE (諸葛羲 @ Apr 4 2007, 11:22 AM)

QUOTE (懶蛇 @ Apr 2 2007, 09:35 PM)

今日又問字﹕

"朵"應該怎麼讀﹖

日常會話是讀如"door"﹐但何音好像是讀"dur"。

那麼﹐朵﹑躲是不是同音﹖如是﹐"躲避"是不是應該讀作"dur避"﹖

查《廣韻》，「朵」在上聲果韻，讀「丁果切」。

那麼現在不少老師教讀"DUR"﹐是為甚麼﹖

發表者: bella Apr 5 2007, 17:35

[QUOTE=茶水小妹蘋兒,Apr 5 2007, 09:35 PM] 「正音」兩個字本身已有問題，樓上兩層說到歐陽某人說，叫人在常用現在的音，只有去港台/考試才用古代的音。那這位歐陽某人，要不就在教人「其音不正」，不然古音就根本不應叫「『正』音」，無視也不應該預設其為「最緊要」的「『正』字」。

我覺得正音跟古音是兩回事，專門去古書才會翻得著的，我覺得那些是古音，不能算是正音。糾正懶音的、在二、三十年前較多人會說的，才是正音。 [/QUOTE]

對呀，所以歐陽某人話我們平時所講的是俗音，他在課室教說的才是正音。

亦當然與他在「最緊要『正』字」中所講和表達的並不相同，而且係好前後矛盾。他在「最緊要正字」節目中指摘我們日常口語常常讀錯音，連世俗約成的變調音都唔準許，都話錯，不承認俗音（白讀音）其實也是正的。

另外，認同正音跟古音是兩回事，不可混為一談（但偏偏是歐陽某人已經等同其義了）。

[QUOTE ]I find no problem........by kyr [/QUOTE]

如果係客觀討論文讀音和白讀音的種種當然無問題，但宜家佢已經講到變了質喇。

重看這段：

因為個套正音又係佢地傳出黎，搞到中小學，傳媒都要學，廣大市民都講錯音，要重新學習同適應，但歐陽偉豪又講到好似普通市民都無必要學正音咁，因為佢自己平時大多數日常生活中都唔用正音．．．

講到咁前後矛盾都得？

發表者: 諸葛羲 Apr 5 2007, 19:30

QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Apr 5 2007, 09:35 PM)

茶水小妹蘋兒的話，我十分同意。

發表者: kyr Apr 6 2007, 06:36

QUOTE (bella @ Apr 6 2007, 01:35 AM)

Sorry I made a little mistake......I didn't know candidate need to use 何文匯音in CE/AL Oral Exam....

QUOTE

Yep.....

發表者: 可豆 Apr 6 2007, 07:21

考評局說會考口試, 考生不會因不依從何博士的一套而被扣分(其實要捉得緊的話無人會高分-.-)

今年高考聆聽理解考試中也可窺探考評局對粵語發音的立場
http://www.rthk.org.hk/rthk/radio2/listeningtest_chin/20060401.html

曹"操" vs 曹"措"
"華"容道 vs "話"容道
劉"比" vs 劉"備"

中文口試要殺的是懶音人而不是反"正"音人

發表者: bella Apr 6 2007, 15:15

QUOTE (懶蛇 @ Apr 5 2007, 09:37 PM)

QUOTE (諸葛羲 @ Apr 4 2007, 11:22 AM)

QUOTE (懶蛇 @ Apr 2 2007, 09:35 PM)

今日又問字﹕

"朵"應該怎麼讀﹖

日常會話是讀如"door"﹐但何音好像是讀"dur"。

那麼﹐朵﹑躲是不是同音﹖如是﹐"躲避"是不是應該讀作"dur避"﹖

查《廣韻》，「朵」在上聲果韻，讀「丁果切」。

那麼現在不少老師教讀"DUR"﹐是為甚麼﹖

我估文讀（讀書音）是do2，白讀（口語音）才是doe2。但「撻朵」這個詞語聽人說是讀daat2 do2 （不太肯定撻字是否正寫）。

發表者: 茶水小妹蘋兒 Apr 9 2007, 03:01

怎樣分辨古音跟去除懶音的正音呢？發現開始有點兒混淆了

電視上的主播、節目主持人等等人，學了何某人一套的偽「正音」字甚多，也許不勝枚舉了；或者全都依照日常生套那套讀吧？但也應該懶音不少；那麼，哪些是去除懶音的真正正音呢？有沒有什麼表可以查呢？有沒有方法去分辨呢？囧rz

發表者: 秋盈 Apr 9 2007, 03:25

QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Apr 9 2007, 11:01 AM)

怎樣分辨古音跟去除懶音的正音呢？發現開始有點兒混淆了

有些人說懶音是因為俗語所說的「黐利筋」，但更多人是因為懶到連舌頭也不想動，或者裝可愛。很多說懶音的人「廣」Kwong「港」Kong、「行」Hong「韓」Hon不分，就是沒注意發音那一丁點微小的分別。

最經典的例子就是「恆生銀行」給說成「痕身銀韓」，甚至連「銀」字開始時的重鼻音也省掉，我已經聽了二十幾年，還是有人說不清楚。

我不知道哪兒可以糾正懶音，因為如果按照字典的拼音唸，根本不會有懶音。小時候電台和電視台的主持都是字正腔圓的楷模，像港台的鍾偉明老先生、何守信、劉家傑、鄧靄霖、車淑梅等，可惜在新晉藝員當中，似乎愈來愈少見了。如今要聽字正腔圓的粵語，恐怕還是要聽配音劇集和卡通片罷？配音員對發音的要求始終嚴格些。

發表者: 懶蛇 Apr 9 2007, 21:44

QUOTE (秋盈 @ Apr 8 2007, 11:25 PM)

不如大家放棄粵語﹐全部改說普通話吧﹐普通話音少﹐調少﹐絕對比說粵語輕鬆得多了﹐爾等南人還在抱殘守缺是為甚麼呢﹐嘩卡卡卡。

(以上純屬惡搞+爛gag)

=====================================================

粵語保留著不少中古漢語的特色﹐而且更將之發揚光大﹐音多調多﹐但反過來看﹐卻可以用較少的字數﹐所以去除懶音﹐說好粵語﹐就是尊重漢語的歷史﹐某何這種妖人做妖事﹐則是胡亂破壞先祖的語言。

可參考http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=3148&view=findpost&p=86028。

發表者: 秋盈 Apr 10 2007, 04:00

「偉論」云云，愧不敢當。但我同意消除懶音，說好粵語，就是對母語最大的尊重。

發表者: 阿暪 Apr 10 2007, 13:28

說起懶音, 其實廣東話真的很多不同的音言念起來是很接近的. 國和各; 趕和講; 里和你.

如果單就效率而言, 語言應該是字音涇渭分明, 不同的音清楚明白地不同比較好的, 會不會在語言的長期發展上, 近音合併, 同音分音才是趨勢?

另外, 要保留一種語言的讀音不變, 在一個封閉, 缺少不同語言族群人口流動的社會下或許比較易, 但現代在使用廣東話的地區(例如說香港), 似乎也是人口進出不少. 當外來人要學習本地音時, 要清楚留意到, 分辨到, 運用到這些細微差異的音是否可能? 要去除懶音恐怕未必容易.

發表者: 懶蛇 Apr 10 2007, 13:37

QUOTE (阿暪 @ Apr 10 2007, 09:28 AM)

上古漢語的音是比較少的﹐而且無調﹐到中古的時候才分出平上去入四聲﹐就是因為音調太少才這樣﹐這個是"反阿暪"趨勢嗎﹖

其實音調不足﹐可以多說幾個音節(如日語)﹐或者分拆多些音調(如漢語)﹐同樣能夠溝通。你說哪一樣對外人比較難學﹖我就覺得兩個各有難易﹐要記日語那些個個差不多音﹑音節又長得要命的生字可是會要了我的命。

發表者: 阿暪 Apr 10 2007, 14:07

QUOTE (懶蛇 @ Apr 10 2007, 09:37 PM)

上古漢語的音是比較少的﹐而且無調﹐到中古的時候才分出平上去入四聲﹐就是因為音調太少才這樣﹐這個是"反阿暪"趨勢嗎﹖

這裡提到

其實我上面也說的不清楚, 我所說的"近音合併, 同音分音"本意並未談到聲母, 韻母, 聲調的數目應該會增加還是減少, 主要還是想說, 為了令意思表達清楚, 接近難分的音會合併(或者讀音差異擴大), 原本同音的字又會變成兩個不同的讀音.

而蛇說到「上古漢語的音是比較少的﹐而且無調」, 發展到後來出現較多音和調, 我覺得這是合理的. 如果要表達更多的意思, 字音便要發展出更多聲、韻、調. (而人對字音的處理能力則限制聲母, 韻母, 聲調的增加, 而這兩個增加和限制增加的因素則出某個平衡.)

QUOTE

其實音調不足﹐可以多說幾個音節(如日語)﹐或者分拆多些音調(如漢語)﹐同樣能夠溝通。你說哪一樣對外人比較難學﹖我就覺得兩個各有難易﹐要記日語那些個個差不多音﹑音節又長得要命的生字可是會要了我的命。

其實現在人們不再製造新的單字而組合新詞, 可不可以說是增加音節?

另外, 蛇說到的難學好像跟我上面提到難分辨有點差異......

---------------------------------------------------------------------------------

(不過我自己在聲韻上的認識也不深, 這裡也只是說說自己一些自己也未必確定的想法而已

, 如果要說HKSAN裡聲韻等東西的權威, 還是要數諸葛兄和秋盈呀)

(其實我相信蛇兄對聲韻的認識也是比我好多的

)

發表者: 秋盈 Apr 10 2007, 16:30

QUOTE (阿暪 @ Apr 10 2007, 09:28 PM)

其實我覺得香港人的懶音，根本與粵語無關。例如你提到的例子，「國」、「各」，「趕」「講」；「里」、「你」等，那些發音上的微小差異，並非粵語獨有。Guo和ge（u音）、gan和gang（後鼻音）、li和ni（舌音和鼻音），粵語和國語在發音方面的原理也是一樣的。為甚麼學國語的時候要仔細分辨，說粵語的時候就那麼粗疏？其中一個原因，就是因為粵語這些微小的差異，不會對理解說話內容造成太大影響，久而久之舌頭懶得多動，就成了「懶音」。

移民較多，人口流動大，我不覺得對字音有多大影響，但對發明新詞則有幫助。以前學上海話時，才發現有一些粵語用詞和上海話一樣，例如「hum ba leng」、「中意」、「交關」（表示「非常」的意思）等。不知是兩種方言也保留了古代的用詞還是香港人借用了上海話的詞語，相當有趣。

香港開埠以來也是移民社會，以前上海和北方移民更多，我老爸就是其中一分子，但他以前說的粵語都沒懶音，最多只是某些入聲字的尾音說得不太標準。為甚麼以前說懶音的人那麼少，現在卻愈來愈多？我倒覺得是為人師表者應該深思的問題。

發表者: 黃巾小賊 Apr 11 2007, 10:51

跟某些唱歌風格有關？

發表者: rEv Apr 11 2007, 11:48

似乎很多評論也認為現時的傳媒,尤其是以時下年輕人為對象的有聲媒體,都需要負上愈來愈來後生一輩滿口懶音的責任
不過以我所知這並不全是,舉個例,被認為是全香港最多年輕人所收聽的電台--商業二台叱o宅903 就時常標榜要"my懶音,賣走晒d懶音",還有專門的節目讓聽眾清楚了解何謂懶音,哪些讀法就是懶音等等 (逢星期一至五下午五點903idclub萬世巨星中的ABCD朱薰E),當然節目的教學手法可能令較為正經的人有點吃不消,但我認為還是達到效果的
而最重要的是電台的播音員(Dj)也以身作則,不能夠說是字正腔圓,但至少也沒有懶音的情況出現,令人聽得出是有認真練習過的(私底下有沒有保持就不知道了,起碼在節目中不會有懶音情況出現),記得曾經有個新入行Dj在一個多人遊戲節目內不小心說了一個懶音字被"將軍",最後那個節目的主持人罰他做一些比較.......嘔心但又十分搞笑的"大懲罰",翌日便有報道說這個"大懲罰"因內容敏感關係而被聽眾到廣管局投訴了 (這又是另一回事,但從中可看出廣播員對懶音情況的專注和自律)

我可不是在賣廣告呀

,說一個個別例子而已

發表者: 懶蛇 Apr 11 2007, 13:42

QUOTE (黃巾小賊 @ Apr 11 2007, 06:51 AM)

跟某些唱歌風格有關？

應該是說懶音的人越來越多﹐並且越來越多人覺得受落﹐才會有懶音歌手/藝人的出現。畢竟傳媒是吃四方飯的﹐如果大眾都喜歡字正腔圓﹑討厭懶音的話﹐他們會放一些說懶音的人在前線來倒自己米嗎﹖

發表者: 阿暪 Apr 11 2007, 14:14

如果說懶音的只是少數個別的人, 那還可能可怪責人們「懶用舌頭」, 「性格馬虎」. 但如果懶音真的是成了一個頗普遍的現象, 那就一定有其出現的原因而不只是個人性格使然. 若然如此, 如果主張去懶音的確認為去除懶音的確有其需要, 那麼應該關注到的的就不應該只是在性格上怪責用懶音的人了.

發表者: hahaha~! Apr 24 2007, 09:34

文化界挑戰何文匯粵語正音
(星島) 04月 24日星期二 03:30AM
(綜合報道)

(星島日報報道)早前電視節目《最緊要正字》大受歡迎，除了紅了主持人王貽興，亦開始令港人多留意「正字正音」。在熱潮背後，原來已掀起文化界和學界的一場「粵語正音」大戰。由前中大教務長何文匯教授為首推廣的「正音」，被文化人王亭之、潘國森等組成的「粵語文化傳播協會」指是矯枉過正，窒礙社會溝通的「病毒音」，上月更罕有地致函特首曾蔭權，要求當局正視問題，更向何文匯下「公開辯論」戰書。

　　「我的姓氏『韋』字，要讀作『圍』音。如果所言正確的話，也就是說我一世人也講錯自己的姓氏。」去年十二月，資深傳媒人韋基舜便曾撰文發表對自己的姓氏「韋」字「正讀」不滿。他直言，「香港姓韋族人，多聚居在沙田大圍，何不到大圍問問韋氏族人﹕他們的姓氏到底讀甚麼音﹖」變相被「改姓」，他一度氣憤難平。

　　「大學時期，我的室友名叫『任X漢』，大家都稱他為『淫漢』﹗」多年來被公眾視為「正音大師」的何文匯指出，在六七十年代時，不少港人都懂得「任」為姓氏就讀如「淫」，「要不然『淫漢』這個花名根本起不了，後來有廣播員讀了『賃』，大家才慢慢錯讀姓『任』的『任』為『賃』。」

　　誰是誰非﹖或須經過一場學術辯論。由作家潘國森擔任主席、文化人王亭之為學術顧問的「粵語文化傳播協會」，對何文匯鼓吹的「任」、「韋」、「浦」等姓氏「正讀」至為不滿，認為此舉「硬要人改姓」、「企圖謀殺廣府話」。本年初，王潘二人更將近年發表過抨擊何氏及其統率的一套「粵語正音」的文章輯錄成書，名為《廣府話救亡》，矛頭直指何文匯，上月更下戰書，要求與何八月來一場公開辯論﹔甚至致函特首曾蔭權，要求正視「正音」問題。

　　在致特首曾蔭權的信函中，將由何文匯統率的一套「正讀」、「正音」，冠以「病毒音」的稱號，開宗明義呼籲特首「關注粵語『病毒音』對社會的不良影響」。該會在信函中稱，對於近年「以『粵語正音』為名目推廣的一套奇怪讀音在香港的電子傳媒和大中小學校滲透甚為憂慮」，並認為甚至會破壞本港廣府話母語傳統。

　　潘國森坦言，他們已準備就緒，只要何文匯首肯，便會開始籌備辯論活動。他表示，希望藉着「公開辯論」引起社會人士的關注，並從中獲得政府、教育界及家長的支持，反對「何氏正音」，「如果經過討論，大家都覺得他（何文匯）是對的，我無話可說。」

　　對於「公開辯論」的挑戰，何文匯則表示未有收到有關邀請信件。特首辦則回應，已收到有關信件，並已將意見轉交教統局參考，教統局亦表示會了解事件。

轉自 http://hk.news.yahoo.com/070423/60/2642a.html

hi~!
看來這場「公開辯論」比甚麼台搞的特首辯論更有趣呢~! 如果成事的話, 不知會不會作直播, 讓學生學習一下呢......??

發表者: ~~~~小狼~~~~ Apr 24 2007, 10:49

依家先辯論有咩用！無權力+跟風既考評局依家依然要考生讀邪音

都好，代表佢做過野

發表者: 阿暪 Apr 24 2007, 13:08

不過至少近來多了人留意「何氏正音」未必就是「正音」.

只要開始了做事, 或許過一段時間便能使考評局等不再一味跟隨何氏了

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順帶一提, 「契丹」不是讀「舌」而是讀「揭」.

商務新辭典裡指讀「揭」,

而各種外語「契丹」都有 K 音, 如俄語的Kitay. 英語為 Khitan, 穆斯林讀音Khita，Khata.

而拉丁語中的Kathaya, 和由此衍生的英語Cathay, 也是源於對契丹的稱呼, 帶有指中國的意思.

總之, 就是應改是帶有 K 音的.

(俄羅斯由於習慣的關係, 到現在稱呼「中國」還是Китай“契丹”, 而不是"CHINA"系的讀音

)

發表者: bella Apr 28 2007, 16:14

QUOTE (阿暪 @ Apr 24 2007, 09:08 PM)

不過至少近來多了人留意「何氏正音」未必就是「正音」.

只要開始了做事, 或許過一段時間便能使考評局等不再一味跟隨何氏了

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只要開始了做事, 或許過一段時間便能使考評局等不再一味跟隨何氏了

但願如此。

發表者: bella Apr 28 2007, 16:25

最近聽朋友講今個星期日，即4月29日，亦即是停日（口語讀音是聽日）有線台（I-Cable）的直播節目有看頭，是討論有關粵語正音正讀的問題，好像是08頻道，其他資料如下：

節目名稱：「香港刺針」

主持人：梁文道

被邀請的嘉賓：潘國森

時間：十一時半現場直播。

發表者: 茶水小妹蘋兒 Apr 29 2007, 01:28

家裏沒有裝有線,可是我好想看啊啊啊啊啊啊啊…(無限回音)

發表者: 玄天劫 Apr 29 2007, 02:43

QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Apr 29 2007, 09:28 AM)

家裏沒有裝有線,可是我好想看啊啊啊啊啊啊啊…(無限回音)

有Ｃａｂｌｅ，但懶得看。
（因為要看足球。

）

發表者: bella Apr 29 2007, 10:15

QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Apr 29 2007, 09:28 AM)

家裏沒有裝有線,可是我好想看啊啊啊啊啊啊啊…(無限回音)

我家裏也沒有裝有線，都好想看啊，希望有其他網友有錄影節目習慣並放上來（如果可以的話）。

發表者: 高長恭 Apr 29 2007, 11:16

４月２９日咪好似係今日？
錄唔錄好呢

發表者: bella Apr 29 2007, 12:57

QUOTE (高長恭 @ Apr 29 2007, 07:16 PM)

４月２９日咪好似係今日？
錄唔錄好呢

梗係錄喇，但如何可以放到上網就要問那些電腦音響專家那（口語那字讀囉音，口語變調亦是廣府話口的特色之一）。

那字和忌字的語音意解，好生動活潑嗄。見「廣府話救亡」一書中的72頁。

發表者: bella May 5 2007, 05:38

QUOTE (bella @ Apr 29 2007, 08:57 PM)

QUOTE (高長恭 @ Apr 29 2007, 07:16 PM)

４月２９日咪好似係今日？
錄唔錄好呢

順便一說：

契是多音字，一般來講，契約，默契，投契......等都是讀kai3，至於「契丹」一詞，是族群人語的專有名詞，一直以來（廣府話口語音）都是讀「舌丹」。

大體而言，好多時地方名，人名族裔名都會有不同讀音，例如「可汗」的「可」字讀音，是讀「克」音。廣府話中，口語變調，雙詞變調，甚或多音字是常見現象，不奇。

發表者: 阿暪 May 11 2007, 14:19

QUOTE (bella @ May 5 2007, 01:38 PM)

大體而言，好多時地方名，人名族裔名都會有不同讀音，例如「可汗」的「可」字讀音，是讀「克」音。廣府話中，口語變調，雙詞變調，甚或多音字是常見現象，不奇。

這個我當然知道, 人名族名會有不同讀音這當然, 「可汗」的「可」是讀「克」沒錯, 但「契丹」亦的確不是讀「舌丹」. 契字只是在用作商朝人始祖的名字時才讀「舌」.

QUOTE

契是多音字，一般來講，契約，默契，投契......等都是讀kai3，至於「契丹」一詞，是族群人語的專有名詞，一直以來（廣府話口語音）都是讀「舌丹」。

「契丹」讀「揭」, 你可以查字典. 可以查各種資料, 甚至查其他民族對「契丹」這個民族的稱呼來互相對比. 請問讀「舌」有甚麼佐證?香港 (只是香港, 不是廣府話) 開始讀「舌」是在甚麼時候出現? 很可能只是近三兩十年才出現. 很可能只是當年一個編劇教錯了演員而令錯音廣泛傳播.

一般情況下語音的確是要定俗成的, 但對一個民族的的稱呼, 而且這稱呼應該跟其他各種不同語言亦有語音相關, 總不能胡來吧.

--------------------------------------------

而且, 專有特別讀音跟口語變調，雙詞變調不同吧.

發表者: 阿暪 May 11 2007, 14:21

另外, 我看到一篇關於正音之爭的評論:

發表者: bella May 15 2007, 16:43

[QUOTE=阿暪,May 11 2007, 10:19 PM][QUOTE=「契丹」讀「揭」, 你可以查字典. 可以查各種資料, 甚至查其他民族對「契丹」這個民族的稱呼來互相對比. 請問讀「舌」有甚麼佐證?香港 (只是香港, 不是廣府話) 開始讀「舌」是在甚麼時候出現? 很可能只是近三兩十年才出現. 很可能只是當年一個編劇教錯了演員而令錯音廣泛傳播.

一般情況下語音的確是要定俗成的, 但對一個民族的的稱呼, 而且這稱呼應該跟其他各種不同語言亦有語音相關, 總不能胡來吧.

[/QUOTE]
「契丹」讀「揭」（查過字典，契有幾個讀音），字典確標示「契丹」讀揭音，至於「舌丹」的讀音需要再查證，也許可能只是當年有個電視編劇搞錯了音也未定，但其他拍古裝片的人，包括獨立電影制作公司等都應該有人材卦，為何一直無電影文化人出聲更正呢？

另外，找到一些有關香港話與廣府話的不同名稱來源的資料貼文。

http://www.cantoneseculture.org/page_MediaInternetJournal/mediaIntJrl20070319.aspx

關於廣州話、廣東話之稱謂與香港正音運動

作者：　羅志斌

原載：　《廣東省政府門戶網站》〈政務論壇〉
--------------------------------------------------------------------------------

廣州話、廣東話的稱謂之爭，撇開純學術的討論，深層的而且確還是龍頭之爭的反映。

一直以來，廣州人所講的語言只有廣州話、粵語、白話這三種對該語言的稱謂，粵語是用於公開、正式的場合，其事實就是廣州話的同義詞；白話的稱謂則較流行於五鄉四縣，可能指含與廣州話類似的珠三角一帶的南海話、番禺話、順德話（俗稱南番順）等語言統稱。

改革開放以來，香港的廣東話一說開始傳入珠三角（香港在過去就定義廣州話為官方語言，也事實上與廣州話高度一致），記得小時候第一次在香港電視聽到廣東話一說，才知道原來這世界上有人將這種話稱作廣東話的。

之後過去的十年，隨著改革開放的深入，廣東話的稱謂開始流行於珠三角，因為珠三角人開始全面趨向使用該語言，特別是年青人，而隨之湧入珠三角的外省人更覺得珠三角（甚乎廣東）只有一種語言，於是廣東話頗有取替廣州話這一稱謂的勢頭。近幾年，隨著廣州的崛起，廣州話的稱謂又強勢反彈，在廣州社區作為同義詞，同一帖子的回帖，廣州話、廣東話稱謂交替出現，也是一個反映。（據我觀察，廣州社區廣州人佔30％，廣東人50％，餘下為在廣州的外省人）。

事實上廣東話的稱謂很含糊，廣州話就是表示廣州人講的話，廣東話理解上應該包括潮汕話、客家話，故名不正、言不順（方言學就沒有廣東話一說），於是後期廣府話一說也乘勢而出，一時間，同一語言（不是語系）的稱謂就有廣州話、廣東話、粵語、白話、廣府話五種之多。

香港民間用廣東話表示這一語言（不知始於何時），不過香港文教高層歷來明確表態香港所用的語言是廣州話，不過奇怪的是其不與廣州話或現時廣州人說的音為準，例如將「結構」讀「結夠」、「糾紛」讀「九紛」、「使用」讀「史用」等等視作正音，據說要與宋代的中州音為準，但問題如猛烈評擊其的粵語學者王亭之所言，古音等於正音？越古越正乎？此種讀法只是香港稱的廣東話獨有，珠三角一帶現時好像非常崇港，但也沒有人有勇氣按此種偏離廣州話的讀法，故究其底，珠三角全面趨向的是廣州話，而非香港的廣東話（本人更樂於稱香港話）。

其實沒有廣州的認可，香港的正音運動只會添亂，不會對粵語的良性發展有積極作用。

發表者: 懶蛇 May 17 2007, 14:01

何廢柴那幫人可以算是大香港主義嗎﹖

發表者: 秋盈 Jul 18 2007, 03:44

小時候中史老師把「契丹」唸成「薛丹」，連無線兩代《天龍八部》也是一古腦兒的「薛丹人」。後來看了些英文的歷史書，才知道契丹的拼音是Qitan，粵語應唸「揭丹」才是。

發表者: 愚笨小弟 Jul 21 2007, 11:55

感覺上這文章很容易散場，
唯有討論一些東西，或有最新進展才是熱門。

突然間一堆人討論「契丹」的讀音，我也加入！！
現在沒有甚麼俄羅斯藉的Net.(外藉老師)，
百卦學生必定問俄語中國怎樣叫，得知不是接近中國讀音，
再追查之下發現源自「契丹」……

↑幻想

「契丹」這個民族應該只會在中史堂出現，
故由電子傳媒渲染的機會大增。何教授進軍電子傳媒，真怕廣東話文化失去。

經驗一則：

大家小時想必一定是將「救援」讀成「夠媛」吧！我小五時中文老師教我們讀「救元」，而且一定要在朗讀課文啊、報告時讀「救元」。同學對這噁心的規則不秋不采。我自已卻偏要認認真真地「教導」他們讀正音，跟把這文化傳入家中，當然Ｎ月前看完這文章後大感懊悔。原來自已一直教錯人，痛恨何廢柴之餘又奇怪老師為何會讀成「救元」，原來是何廢柴巴結朝廷要員！搞到現在口試時，不讀「正音」者不及格！自問沒有「疾口」的我居然得個16/30分！
可笑的是在聽電視時聽到一個節目(我現在很少看電視)，關於整容的節目，鼓取人家整容，恨之(不過不要在此討論)。某條友因為講野有懶音，而請了一位所謂的正音博士，正是教大家見工時不要讀「正音」的區陽博士！天啊！

發表者: 秋盈 Jul 23 2007, 08:23

QUOTE (愚笨小弟 @ Jul 21 2007, 07:55 PM)

經驗一則：

大家小時想必一定是將「救援」讀成「夠媛」吧！我小五時中文老師教我們讀「救元」，而且一定要在朗讀課文啊、報告時讀「救元」。同學對這噁心的規則不秋不采。我自已卻偏要認認真真地「教導」他們讀正音，跟把這文化傳入家中，當然Ｎ月前看完這文章後大感懊悔。原來自已一直教錯人，痛恨何廢柴之餘又奇怪老師為何會讀成「救元」，原來是何廢柴巴結朝廷要員！搞到現在口試時，不讀「正音」者不及格！自問沒有「疾口」的我居然得個16/30分！

可笑的是在聽電視時聽到一個節目(我現在很少看電視)，關於整容的節目，鼓取人家整容，恨之(不過不要在此討論)。某條友因為講野有懶音，而請了一位所謂的正音博士，正是教大家見工時不要讀「正音」的區陽博士！天啊！

原來他還有這種「秘撈」……

發表者: 太空漫遊 Nov 11 2007, 15:52

香港大學為港島區立會補選舉辦辯論，那個學生主持，卻將幾位候選人的姓名都讀錯了，「陳方安生」唸成「陳方安『新』」，「蕭思江先生」唸成「蕭思『乾』先『山』」，把發問的觀眾，姓「黃」的都唸成「won」。就連自己所屬的主辦單位「政治及公共行政學會」，也唸成「政治及公共『痕』政學會」。礙耳太甚，聽得人毛管楝！

台下發言，也有將「保安局長」唸做「保ｏｎｇ局長」的。

港人唸字，字音往往癲三倒四。我以為正音運動，確有矯往過正處，但大方向是對的。總不能因為有不當處，就把整個運動全盤否定。

發表者: 懶蛇 Nov 11 2007, 17:14

QUOTE (太空漫遊 @ Nov 11 2007, 10:52 AM)

如果推行普通話教學的話﹐十多年後香港人連粵語也不會說了﹐我等今日爭這正不正音的實在是無聊。

發表者: 茶水小妹蘋兒 Nov 12 2007, 13:15

QUOTE (太空漫遊 @ Nov 11 2007, 11:52 PM)

問題是太多人只是想出名，或者以專家自居，何文匯之流絕對不少。通常「正音者」都出動公投綁大選式絕技，把改善懶音與其自創的一套正音list綑綁，對其反對者作出「你反對我的正音list，就是反對改善懶音」的指責；以香港人的民智，實在很難去分辨這些偽論證有何荒謬。對想一同坐直升機升上道德高地的媒介，這是很難抗拒的誘惑。至於會否造成文字系統大亂，並不在一些求名者的考慮之列。

我的看法反而是與漫遊相反的。雖然香港人的懶音很嚴重，但好歹這是自然出現的，非有心人所為；而且雖然礙耳，但還算是聽得懂的；反之，正音神人所為乃是有心，而且因為各門各派眾多，所以學語言者往往無所適從。而且通常「正音佬」都會把自己一套神功推行給電視台、電台等媒體，這些是些單向的媒體，民間力量很難去影響它們，尤其是慣性收視電視台。先是影響傳媒人，後是影響觀眾，成功地把「正音」整合至慣性收視電視中後，香港再想回頭就難了。一如懶蛇所說，那些人早晚會把溝通唸成…X通…粗口字我打不出來了，只能說一句，吾心甚憂矣！

發表者: 太空漫遊 Nov 12 2007, 15:09

我想那些正音，雖然部分矯枉過正，未至於蘋兒所說的聽不懂吧。將「溝通」讀成「ｘ通」，雖然不必，但我想人人都會知你在說甚麼的。（除非你對女孩子說「今晚我好想同你『ｘ通』一下！」結果被人誤會，則是特殊情況。

」）

語言的最主要作用，當然是達意。但語言斷不只是達意的工具，語言本身，就是藝術。有些正音的確難聽（如「時奸」）；另一方面，較好聽的正音（例如「中角」正確地讀「中國」，「講州」正確地讀「廣州」），保持語音藝術的豐富多變，這些正音主張，我絕對支持，且以為非常重要。

至於港人的語音問題，蘋兒和不少板友，說是「懶音」問題。但我想現在問題已遠超「懶音」。就如上述那場補選辯論會，那個做主持的，全場極力字正腔圓，說話不徐不疾，說到「生」「江」「黃」等字，還是次次唸錯，這很明顯不是出於「貪快」「懶」的問題了，而是字音認知上的問題。與其說港人有「懶音問題」，不如說港人有「字音認知問題」。

發表者: 懶蛇 Nov 12 2007, 19:05

QUOTE (太空漫遊 @ Nov 12 2007, 10:09 AM)

香港過去數十年的教育政策﹐從來沒有尊重過粵語﹐一般香港家長以前都是想子女學好點英文﹐現在則是學好點普通話﹐而流行文化中不但對毛管楝音﹑忽地彈一兩個英文的說話方式不以為忤﹐還要是很酷﹐在這種風氣下才會有何白痴之流魔音亂舞吧。香港人十多二十年後可能全部講普通話的了。

發表者: 諸葛羲 Nov 12 2007, 19:19

我頗同意蘋兒的意見。

「懶音」的問題其實很複雜，不是一個「懶」字了得。「懶」，本身就是一個有程度之分的狀態。我們要思考的，是「懶」這個現象背後的成因。我認為「懶音」往往是自然出現的。我想到的成因有：

1. 某些人（尤其是年輕人）故意把字音發得不準確，以表現個人性格（也許是反叛、趕時髦）。這個道理跟衣著打扮差不多。時下不少年輕人喜歡把衣服穿歪，不修邊幅，標新立異。這本來就沒有所謂對錯。只要你不是在比較嚴肅的場合中如此穿戴、裝扮，我們都可以接受。

2. 某些人無意把字音發得不準確。那可以是：
a. 生理上的發音障礙（如大舌頭）
b. 語言學習上的缺憾
c. 方言（鄉音）的影響
d. 傳媒、潮流的影響（如上面第1點帶出的影響）
e. 偶然的失誤（如語速太快、長時間說話、心理緊張）
f. 發某些音存在難度

這種種可能性，在一個社會裡是自然不過的。就算是年輕人故意把字音發得不太準確，自他們的心理觀之，也是一個文化上的事實，我們不可以隨便否定。

我們要掌握的關鍵是說話與說話場合的適當配合。比如說，論壇、會議、宴會、新聞報道，我們說話應該要字正腔圓一些，一則尊重該場合，二則顯出個人教養，三則避免不必要誤會。三者之中，又以前二者最重要。正如蘋兒所說，「懶音」「雖然礙耳，但還算是聽得懂的」，否則你不可能指出哪裡是「懶音」。既然大體上聽得懂，也就談不上誤會不誤會了。

我在談「正音」的問題時提到「文白二讀」的概念，其實也關係到說話的場合。俗語說：「見人講人話，見鬼講鬼話。」最是近情。語言在悄然變化，變化的原因千絲萬縷。你可以去抽繹、分析、歸納，但決不能一刀了斷。我們必須承認，「懶」構成了語言變化的其中一個部分。

不過話又得說回來，我們教導學生學習語言，當然應該字正腔圓，讓學生有充分的認知。我們應該保存粵語原有的特色，但也要變通。有時候，保存不了就是保存不了，大勢所趨，你力挽狂瀾，反而不切實際。以n-和l-聲母為例，這兩個聲母都是從古音沿襲而來的，但現在中國已有不少地方把它們相混了（如官話區的西南部、贛語區、湘語區等）。又如普通話r-是繞舌音，但官話區中東北一帶已讀成零聲母，山東一些地方已讀成l-了。

說得遠一點，中古音一直以來都有一套全濁音聲母（即三十六字母中的並、奉、定、澄、群、從、床七個聲母），但是在今天中國很多方言中已經完全不見了（多轉讀為清音聲母），當中包括粵語和普通話。只有吳語（如上海話）、閩語等方言仍有全濁音聲母。發全濁音需要聲帶的大幅度振動，當然吃力了。人們避重就輕，逐漸把濁音清化。今天全濁音聲母在粵語、普通話等方言中消聲匿跡，不正是「懶」使然嗎？

發表者: 子怪 Nov 12 2007, 19:52

夜半無聊, 忽想在網上找尋舊日足印, 不料竟發現2007年還有人呼喚本人那個沒用了多時的網名, 真感意外, 於是入來打聲招呼. 懶蛇,秋盈,甲由三位別來無恙嗎? 想不到可再在這裏見到大家踴躍討論, 還有其他舊日的站友嗎? 又將這裏變成聯誼版了, 抱歉.

發表者: 懶蛇 Nov 12 2007, 19:53

QUOTE (子怪 @ Nov 12 2007, 02:52 PM)

子怪你好﹐好久不見喔﹐多點上來這裡吧。

發表者: 太空漫遊 Nov 13 2007, 14:54

把「國」唸成「角」，「廣」唸成「講」，「生」唸成「新」，「行」唸成「痕」，起初自然多緣於懶、貪快等等。但當人漸次習非成是，以致認知有誤，力求字正腔圓而不可得，則是發展成字音認知問題了。

文句有優劣之分，語音也有好壞之別。語音盲目全盤復古固然不宜；但只依俗成，隨波逐流不加取捨，卻會破壞語言美感。問題只在如何拿捏適當界線吧。

發表者: 太空漫遊 Nov 13 2007, 17:16

題外話：看見諸葛兄那些「並、奉、定、澄、群、從、床」，很有親切感。讀書時，苦苦背誦了一大堆「端透定泥」「見溪群疑」「照穿床岑憚」，上課時要默書呢。那時還創作了連篇故事，輔助記憶。現在都歸還給教授了 ......

發表者: ryantse Dec 25 2007, 15:25

QUOTE (Oxymoron II @ Jan 3 2007, 01:24 AM)

其實我一直都覺得只要人地聽得明，自己又聽得明就得。

(不是吧…)

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對了。
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=9125
以上是我的小說，有空請來看看，謝謝[目前還是人物介紹]

發表者: 懶蛇 Jan 7 2008, 22:18

無記新聞又一魔音﹕

吹"bung" (吹捧)

發表者: 懶蛇 Jan 19 2008, 04:53

不錯看的一篇文。

出處﹕ http://chrisleung1954.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=947195

普通話簡體字影響粵語正音正字

我當然要承認，普通話和簡體字是現代漢語的「主流」；但是普通話是普通話，粵語是粵語，兩者是不可相混的。

「弘揚佛教」的「弘」字(粵音 Wang)，因為在普通話與「洪」同音為 Hong，現在很多人寫「洪揚佛教」，我們老廣應怎樣讀？

我在網上的手機討論區，看到有人把手機的「和弦」(Polyphonic )鈴聲，寫成普通話同音(He Xuan)的「合旋」，無論從字面來看，或用粵語來讀，簡直是不知所謂，你說要命不要命？
「蘿蔔」的簡體是「蘿卜」，「蔔」粵音是Baak，「卜」粵音是Buk，兩者的普通話都是Buo，我聽過有個香港人被弄得混了，用粵語說「食蘿卜」說成Sik Law Buk，令人啼笑皆非。

「摺」字粵音是 Jip，「折」字粵音是 Jit；但普通話都是 Jie ，於是很多人把「存摺」寫成「存折」，不知道就裡的香港人，照讀Chuen Jit 就很古怪。若眼睛看著「存折」兩個字口中讀 Chuen Jip，又好像把「折」讀錯了。

簡體把「抑鬱」(粵音Yik Wat)寫成「抑郁」(粵音Yik Yuk)，只因「鬱」「郁」在普通話都是Yu。

又如「佔有」寫成「占有」，「佔」字「占」字普通話都是Zhan的上平聲，雖然粵音都是Jim，但「佔有」的「佔」是上去聲，「占卜」的「占」是上平聲(如「尖」的發音)。

總之看著「抑郁」讀成粵音的「抑鬱」，「占有」又要讀成粵音「佔有」時，總是「口不對心」地有點不自然。

(文章允許轉貼，請具作者名字：梁煥松)

======================================================

我一向都覺得貪快﹑貪"得意"用同音字是一件讀害中文的事情﹐當然香港人也有粵語同音﹐甚或用英文拼音就算(可能還拼不準)﹐手民之誤在所難免﹐但最好盡量避免啦﹐否則和講別的方言的人很難溝通。

發表者: bella Jan 29 2008, 16:38

QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Nov 12 2007, 09:15 PM)

QUOTE (太空漫遊 @ Nov 11 2007, 11:52 PM)

認同,所以心憂的香港眾人要反思一下究竟如何可以救返(口語音番)自家文化才是正途。

發表者: bella Jan 29 2008, 16:40

http://chrisleung1954.mysinablog.com/index.php?op=ArticleListing&postCategoryId=19200

十分鐘教識你粵語「九聲」

粵語每個字都可以用九個音調來唸，變化精微，讀起唐詩時特別好聽，很多人都知道；但是，就算天天在講粵語的人，都未必能夠個別指出哪「九聲」。

西人學講粵語，最難掌握的，就是正確的讀音聲調，從小聽到大的笑話是，西人傳教士向信眾說：「你信耶穌，耶穌打 ”救” 你。」那個去聲的「救」字的，說成平聲的「X」字，「講道理」變成「講粗口」！

咦，「平、上、去、入」，四聲而已，何來「九聲」？！

我現在要在這裡，10分鐘教曉您粵語「九聲」。

「平、上、去」聲，各自分上、下，共 6 聲。

「入」聲分上、中、下，共 3 聲。

6 + 3，便是「9 聲」了。

一般西人講粵語，總是單用「上平聲」，例子：你試仿效西人用香港英文拼音Chan Tai Man來講「陳大文」
這個名字，變了「親鈦蚊」是不是有點陰陽怪氣，與粵語的聲韻鏗鏘、抑揚頓挫相去甚遠？

現在開始學啦！

「平、上、去」聲

以 si 這個音為例：

「上平」(1 聲)：詩
「上上」(2 聲)：史
「上去」(3 聲)：弒

「下平」(4 聲)：時
「下上」(5 聲)：市
「下去」(6 聲)：是

您現在應該知道，嘗「試」的試　(3 聲)，和考「試」的試　(5 聲)，讀音是有不同的了。

大家反覆讀幾次：

「詩、史、弒、時、市、是」，「詩、史、弒、時、市、是」，「詩、史、弒、時、市、是」．．．．．．
習慣一下這個升降的Progression．．．．惦唔惦呀？

試用 wai 字試一試－－－－

「威、委、穢、圍、偉、謂」，是不是？

再試用 fu 字試一試－－－－

「夫、虎、富、符、婦、父」

OK！很容易這就學會六聲了。今後見到甚麼字，都在心中默唸一次，不出幾天，您都成為專家了。

入聲

還有　7、8、9 三個聲，即「上入」、「中入」、「下入」。

凡英文拼音以「t」、「k」、「p」結尾的，都是入聲字，如用si　音為例，「sit 」、「sik 」、「sip」
便是。舉例：

「sik」：色(上入，7 聲)、行「刺」的「刺」「(中入，8 聲)、食(下入，9 聲)

反覆讀幾次：

「色、刺、食」、「色、刺、食」、「色、刺、食」．．．．．

現在我們由 1 聲讀到 9 聲：　

1. 詩「上平」
2. 史「上上」
3. 弒「上去」

4. 時「下平」
5. 市「下上」
6. 是「下去」

7. 色「上入」
8. 刺「中入」
9. 食「下入」

哈哈，你畢業喇！

(文章允許轉貼，請具作者名字：梁煥松)

(bella按,至少你已經幼稚園畢業喇,再有機會學上去的,真的不太難,大家俾心機喇)!

發表者: 諸葛羲 Apr 7 2008, 16:00

「正音」風波的近況：

1. 今年高考中國語文及文化科聆聽卷錄音內容，不點名痛批「何氏正音」。http://www.rthk.org.hk/rthk/radio2/HKALEChinese/20080401.html

2. 今年新版《商務新詞典》新人事新作風，改變了注音態度，從以往的「以通行讀音為主」驟然變成「主要參考何文匯博士等編著的《粵音正讀字彙》」。

羲案：

近來看到「正讀？點讀！」網站的大作http://cantonesestandard.wordpress.com/category/%e6%96%b0%e7%89%88%e5%95%86%e5%8b%99%e6%96%b0%e8%a9%9e%e5%85%b8/（以下簡稱《再》文）一文，驚訝「何氏正音」已滲透至正統的中文辭書了。新版《商務新詞典》，無論是中華還是商務都有專櫃推銷，標榜「最多學校選用」。我好奇翻翻，竟然發現到處都是「何氏正音」的蹤跡。書前凡例著明詞典的粵語讀音「主要參考何文匯博士等編著的《粵音正讀字彙》（第二版）」，令人心寒。恕我直言，何氏等人編著的《粵音正讀字彙》，根本是一堆垃圾，毫無價值的廢物。任誰會看《廣韻》的反切，也可以「製造」出來（當然還需要時間）。很明顯，新版《商務新詞典》的諸位編者是把「何氏正音」奉為權威，從而省掉了不少審音的功夫。這種編纂辭書的態度，完全錯誤。《再》文比較了舊版編者黃港生先生及新版一眾編者的注音態度，揭露了「何氏正音」入侵正統辭書的可怕現實。黃先生的注音態度是「以現代通行的讀音為主，酌注語音」，新版編者的則是「主要參考何文匯博士等編著的《粵音正讀字彙》（第二版）」。那麼何氏的書的注音態度又是怎樣呢？還用說，不就是「主要參考《廣韻》」！作為所謂「最多學校選用」的中文詞典，它的影響力是極大的。新版編者這一個錯誤的態度，換來的後果就是要全港市民都跟隨「何氏正音」。每想及此，我便不禁發抖。（「何氏正音」的荒謬，很多人都已經深刻地指出了，我也在拙文《談粵語正音》發表過一些意見，大家可以參考。）

我就站在書店，把黃港生先生編著的《商務新字典》（這個幸好未有「新版」，可以代表舊版）拿來跟新版《商務新詞典》比較。我選了「藉」、「渲」、「吼」等字，發現新版的注音果然全據「何氏正音」，舊版則有多於一個讀音，保存了通行的讀音。（這個情況，《再》文已舉了很多例子，可以參看。）比如「渲」，舊版標「算」、「圈」二音，新版就只有「算」。「糾」，舊版標「九」、「豆」二音，新版只有「九」。「蕾」，舊版標「呂」、「雷」二音，新版只有「呂」（看來大家以後只能說「巴呂舞」了）……最離譜的是「溝」，舊版標「gau1」、「kau1」二音，新版卻只有「gau1」，以「鳩」為同音字（日後大家可以拿著詞典，名正言順地「爆粗」了，因為別無選擇呢）。我越看越氣憤，心想新版《商務新詞典》哪有資格成為「最多學校選用」的中文詞典？它抹殺了幾乎所有在「何氏正音」以外的粵語讀音，嚴重破壞辭書記錄當時讀音的功能，失去反映語言事實的作用。不能反映事實，也就是沒有資格成為大眾的標準。基於以上考慮，我嚴正杯葛新版《商務新詞典》，呼籲社會各界人士不要購買及使用該書。另外，盛九疇的《商務學生詞典》，封面標明「何文匯博士粵音審核」，也是荼毒莘莘學子的書，請大家不要購買，停止使用。

寫到這裡，倒要讚賞一下香港考評局。今年的高考中國語文及文化科聆聽卷，錄音內容以「粵語讀音」為主，當中不斷不點名地批評「何氏正音」。（不過當中牽涉的問題，對時下學生來說，可是太陌生了。）考評局這一招耍得好，給全港考生上了一課（跑不掉），也讓所有收聽的人知道「何氏正音」的荒謬。（至少可以告訴他們，「何氏正音」不是權威、不是社會共識，有很多人是不同意的。）

順帶一提，考評局錄音中提到用所謂「計分法」調和《廣韻》切音與通行讀音的矛盾，我不以為然。這種方法簡直是愚蠢，與「何氏正音」一樣無事生非。開口前要先算分數，豈有此理？我認為上述的矛盾根本不存在。《廣韻》的切音代表讀書音，即文讀，我們吟誦詩詞曲賦，大可從之。通行的讀音是口頭音，即白讀，我們日常生活，一切溝通都靠它。文讀與白讀，因應不同場合而有別，就像穿衣服一樣。文讀照顧文化傳統，白讀照顧現實情況。中國人向來都是這樣對待字音。只要分清楚文讀、白讀，就根本挑不起任何矛盾來。文讀固不可輕易改變，但它卻無法規範白讀（也沒有人會這樣無聊）。我從未聽說一個正常的讀書人，會批評老百姓的讀音是錯誤的。老百姓怎麼發音，怎輪到讀書人狗拿耗子，多管閒事？古往今來，政府對語言制定標準，也只是針對讀書人，從來沒有干涉老百姓的日常語言。就是現在中國，雖然把普通話定於一尊，確立了國家標準，但也沒有（1）依照中古韻書制定「正音」；（2）批評全國各地的方言是「錯讀」。環顧海內，就只有香港一隅中的一位何文匯博士，甘冒天下之大不韙，高倡「粵語正音」，把他一己誤見，傳遍社會各界。更可怕的是，香港學界（包括大、中、小學，尤其是搞教育的人）居然樂於採用，視錯誤為正確，視私見為定論，視廢紙垃圾為高文典冊，視語言學棍為音韻權威。嗚呼！我們的教育（不止語文教育）怎可能不一敗塗地！

「粵語正音」的問題，根本就不是問題。如果社會大眾（尤其是搞教育的人）肯花點時間冷靜思考，不盲目訴諸權威，就是再有十個何文匯，「正音」的陰謀也決不會得逞。

（上文迻錄自我的xanga）

發表者: bella Apr 10 2008, 19:35

能夠理清思路去看問題是好的, 偏偏香港文化低落現象一時三刻未能改過來 , 而傳媒中要面子和不肯認錯的又佔多數 , 所以希望教統局可以做返些事情 ,不再畏首畏尾 ,不再犬儒 ,不再......

誠然 , 粵語文化是大眾的產業 , 每個香港人應該將話語權掌握在自家手中 , 那希望(有生機的文化)火花不是別人的夢 , 化為彩虹的力量還得靠自己 , 真的 , 講返人話不是很好嗎 ? 自自然然讓老百姓流暢地溝通才是德政。

發表者: 愚笨小弟 Apr 11 2008, 08:57

諸葛兄的聆聽理解暫時聽了一半，以我的知識聽得一頭霧水，
但知識也算高了幾寸。

的確，以「頂電話」為例，連溝通也不能，讀音應該以現代的讀音為準，很認同

發表者: 愚笨小弟 Apr 23 2008, 08:58

在都市日報寫社評的潘國森先生一連三日也不斷指出《商務新詞典》之錯處，
更謂主編等人既保留原音，又不敢棄用正常讀音（如奮字分別記載了「訓/憤」兩個讀音）

有興趣一讀的……私下PM我好了……

發表者: 石苞 Apr 24 2008, 14:46

如果將來復古音成為主流﹐是否又要跟從約定俗成這定律﹖

發表者: 伍子攸 Nov 18 2012, 09:59

挖屍貼。

前幾天上「音韻學」科，老師把「吾將上下以求索」讀成saak3 (見 [URL=http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/) ，並「糾正」了同學以往讀「索」的「謬誤」。然而，我認為如果要求什麼正讀，「索」不應讀為SAAK3。留意這幾段離騷的用韻：「朝發軔於蒼梧兮，夕余至乎縣圃。欲少留此靈瑣兮，日忽忽其將暮。吾令羲和弭節兮，望崦嵫而勿迫(據馬茂元之說，迫古音博)。路漫漫其修遠兮，吾將上下以求索。」、「飲余馬於咸池兮，總余轡乎扶桑。折若木以拂日兮，聊逍遙以相羊」…等，似乎我們平時讀的「索」反比SAAK3好，至少更押韻。又或者你會說，若果只是約定俗成才導致如此呢?那麼我們讀的豈也不是錯音?不然，庾信《哀江南賦》云：「天子方刪詩書，定禮樂。設重雲之講，開士林之學。談劫燼之灰飛，辯常星之夜落。地平魚齒，城危獸角。臥刁斗於滎陽，絆龍媒於平樂。宰衡以干戈為兒戲，縉紳以清談為廟略。乘漬水而膠船，馭奔駒以朽索。」，平常讀的索明顯也較SAAK3好，否則韻腳豈不是全破壞了?又或者你會問，這可能是語音改變而使然，既然是語音改變而然，你這種糾正又何嘗不是錯的。

另外我還質疑，中大那個SAAK3也是錯的。因李善注此云：「吾上下四方以求索賢人」，注「索藑茅以筳篿兮，命靈氛為余占之。」時，云「索，取也。」這裡的索恐怕也是平時讀的索。

當然，我這些還是推測多於實證，學問不足，而好為說，各位見笑了。

發表者: 諸葛羲 Nov 18 2012, 11:09

老師的說法大體沒錯，只是錯在以讀sok3為「謬誤」。我認為在那一句中，讀saak3和sok3都可以，我們不必據此而非彼。

《離騷》「吾令羲和弭節兮，望崦嵫而勿迫；路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索」，迫、索為韻。按粵語今音，兩字均屬入聲，韻尾均是-k，只是韻腹不同。為求吟誦時更押韻，拉近古今音變的差異，前人往往會使用叶音。所謂「迫古音博」，即叶音之類。叶音的原意是擬測古音以求韻腳諧協，然而當中往往帶有很大的隨意性。學者對此已多有批評。可是我認為在吟誦古詩時，叶音仍有一定的利用價值。

迫字在粵語中可以讀白的陰入聲baak1或中入聲baak3（如逼迫），索也可以讀saak3（如索引、索取，有時會如此讀）。我認為《離騷》此句的索字不妨讀為saak3（如此則迫當讀baak1或baak3）。這都是現在的粵語中本來就存在的讀音，最是自然。當然讀sok3也不錯。如果取「迫古音博」bok3，則索字自然當讀sok3了。（只不過現在的粵語中，迫不讀為博。）這是讀書音，即文讀；而我們日常溝通說的卻是口頭音，即白讀。兩者沒有直接關係，可以分別觀之。道理就是那麼簡單。

順道說一說，《離騷》還有一句「眾皆競進以貪婪兮，憑不厭乎求索；羌內恕己以量人兮，各興心而嫉妒」，索、妒為韻，這個索字舊時往往叶音為素sou3，否則讀起來不太押韻。當然從音韻學的角度看，索字的古音不能同時是saak、sok和sou3（何況意思相同）。當時當地真實的讀音只能是其中一個，或者三者都不是。

發表者: 伍子攸 Nov 18 2012, 11:48

↑嗯嗯，明白。

我的見解是，其實讀SOK及SAAK都沒有問題，只是看到老師堅持要讀SAAK，覺得很奇怪而已。所以便調侃地說，那麼哀江南賦的這段的韻腳豈不是全都改了?