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> [精][原創]讀史的信仰與偏見, 兼覆秋盈
徐元直
發表於: Sep 19 2010, 12:31  評價+25
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攤抖首領
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深夜無聊復讀此討論串後忽有所感,沒頭沒尾地寫了一大堆,寫完卻是不想埋沒在大妓院新聞標題之下,那便開個主題吧。

================分隔線================

現今很多標榜「學術自由」的地方,其實是指學術氛圍充滿了「自由主義」傾向乃至「自由主義」偏見。這其實很普遍,不要說HKU,連內地好些大學都是這樣,某些教獸言行之「右」往往讓不理解體制運作的人撓頭---這傢伙怎麼還沒有被共產黨關進黑獄?其實這是自然而然的---學術機構的理想運行狀態特別切合自由主義的一些價值(鼓勵獨立思考、平等對話以及對不同意見的包容),所以學院派比其他人群更容易出現自由主義者。

健康的學術環境需要自由主義,充滿自由主義偏見的學術環境卻未必健康。

自由主義本身當然不是甚麼壞東西,就好像集體主義本身也不是甚麼壞東西,兩者都包含了現代社會一些不可缺少的價值觀,使用得當那都是好東西。但如果這兩種主義中任何一種變成了排外的單一信仰,變成了終極正義,變成了最終目標而不是實現更高層次目標(比如說實現某種社會進步)的手段,使人片面強調個人自由或片面強調集體紀律而不考慮歷史背景(context),那就會產生很多荒唐的人和事。

有些教獸---比如Dikötter---其實就是這樣的。他們把自由主義當成了信仰,因此集體主義/社會主義/共產主義等傾向相反的主義自然就成為了其敵對教派,對「敵方」代表人物自然要不擇手段地詆毀,這已是信仰之戰而不是學術爭鳴,所以在統計上拼命灌水,在結論上拼命走極端,這些也都成了「合理手段」---因其「正義」而合理。

更根本的問題在於這種人分析歷史不考慮context,只會用自由主義的尺子去判定對錯:符合自由主義的就是對的,不符合自由主義的就是錯的。比如民國時期的戰亂腐敗虛弱狀態就被此教獸總結為The age of openness(出自其書名),因為各種思潮百花齊放,足夠自由嘛;而大陸被共產黨統一後進行了各種集體化變革,那自然就是反自由的oppression了。推而廣之,後來的大躍進、三年困難時期和文革等等錯誤也都可以簡單地歸咎給「你集權,你獨裁,你不夠自由」這種理由---說穿了就是「你沒有信奉我的信仰」。至於集體和集權主義所帶來的凝聚力、行動力和高效資源分配在那種歷史背景下的優點,比如平定亂局,比如建設發展,比如解放生產勞動力,比如解決階級矛盾和土地問題,比如改善基礎教育和醫療,比如建立獨立自主的國防工業,比如外剋列強(相比不久前被輪姦的歷史)......等等跟自由主義無關,但跟中國人民確切相關的事情,在自由主義信徒眼中自然是不存在的,或者是不可以稱之為成就的(常見理由為:「通通是假的,你騙不了我」或者「如果貫徹了西式民主自由,進步只會更快,請參照英美日等」)。減少了自由,離開了the age of openness,人均壽命大幅提高又算個屁?或許這就是「不自由,毋寧死」的「真義」。

要認識到自由主義的重要價值和侷限,但千萬不要做了自由主義的狂信徒---後者,在香港,尤其是在香港的大學,幾乎已經氾濫成災。從傳媒到教師到學生,我看很多人心底多少都有點自命不凡,以為自己是引路者,是燈塔,掌握了一些簡單的自由主義價值觀便有資格做北邊十幾億人的指路明燈(不過這主要是我從媒體和網友分享的經歷所得來的印象,有其片面性)。相反我身處美國某個非常強調多元文化價值觀的學院,人們倒顯得清醒一些,至少謙虛一些---美國的學校並非都如此,我想是跟這裡教的東西有關。

=======咳咳,回覆下淚奔中的秋姐分隔線=======

我想只要你讀的是比近代史更早的東西,自由主義狂信徒的影響應該不是太嚴重...吧...

好吧,其實也不能太篤定,畢竟「一切真歷史都是當代史」,某些東西不猖狂卻可以更隱晦。馬克思社會主義唯物史觀分析封建制度和農民起義等東西有它自己那一套,自由主義普世價值人性論自然又有另一套,有時候可能很明顯,有時候卻能不知不覺就把你套進去了---Croce老先生明鑑!

其實套進去了也不要緊,史觀---只要不是像Dikötter那樣走上信仰之戰不擇手段的路子---本無所謂對錯,只是觀點與角度罷了。需要擔心的是被套了卻不知道套子存在。

對於讀史而不是背史的人來說,史觀就是自己對歷史進行思考後的感悟。當然自身感悟終究離不開自身經歷的片面性,更不可能完全不受他人影響,所以有史觀必然會有侷限。是能夠包容地思考不同史觀所含的現實意義,還是揮舞著一把尺子做一神教的狂信徒,這大概就是教授和教獸的區別吧。知識和技能可以是學校所授,感悟卻總是自己的,所以我想不必太擔心選錯了科選錯了學校,記得帶上一個敢於質疑自身慣性認知的腦袋就好了。

這就是我的感悟,不是指導,只是抒情。

然後,加油,祝你好運。

本篇文章已被 徐元直 於 Sep 19 2010, 12:44 編輯過


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秋盈
發表於: Sep 19 2010, 16:46  評價+6
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呵呵,沒想到兩句氣話,居然引來元直拋出那麼一大塊美玉,看來偶然發點牢騷也是有益的。 tongue.gif

很同意元直,儘管我的哲學理論基礎幾乎等於零。自由主義甚麼的,在我來說就是海納百川的包容。自由的學術氣氛,就是讓不同意見的人暢所欲言,互相交流。

有了自由包容的環境,為學者也要有自省的能力。每個人的眼界當然都會受到自己的學識和經歷所局限,只要有了自省,就可以盡量減低自身局限所造成的偏頗。

歷史的法則(或者應該說終極理想)就是盡量客觀,探求真相。但真相不只一個,而是有千千萬萬個不同範疇、不同角度探討的真相,拼合起來可以讓後人有一個更詳細的認知,甚至互相引證,找出誰在說謊。這不是我說的話,而是這陣子看過一些史學入門書籍相當強調的一點。

目前看來,老師都沒有明顯意識形態上的傾向,而是十分看重史料的分析和多角度的思考,力求還原比較接近事實的歷史面貌。這種認真和實事求是的態度,正是我努力的方向。我想,我應該沒有選錯學校的。

可惜現在能夠選修的多是現代史、近代史的課,我最感興趣的宋史(或中古史),連本科生的課也沒有。 sad.gif

自己不諳日文,修日本現代史只能讀中文或英文的資料,真有點著惱為甚麼不早點去學日文…… sad.gif sad.gif


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諸葛羲
發表於: Sep 21 2010, 14:25  評價+8
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自揣沒有元直兄和秋姐的學養,大概我只能發點牢騷:

香港的學術界其實有太多的Frank Kikotter。不知道大家聽過北島(趙振開)沒有?他當年在北京當工人,沒讀過多少書,就是會做點新詩。後來他因為六四事件而離開中國,在外國大搞「文學」,獲獎無數。外國的大學於是乎頻頻給他送學位,又是博士、又是院士,甚至請他教書,提名諾貝爾文學獎。就這樣在外國一轉,他竟成了洋人眼中中國最偉大的詩人,好不威風。前幾年,香港中X大學更請他來港擔任文學院的客席「講座教授」、「訪問學人」……當然,北島教授的作品及「學術」,我哪裡有資格批評呢?

再說,香港學術界崇洋(國際化?)之深,也令人嘖嘖稱奇。如果你沒有外國大學的學位,要在學系裡升級,恐怕難於登天。就算是研究中國古代的東西(文史哲),外國的月亮仍是特別的圓,一個Princeton、Berkeley的學位總比北大、清華「馨香」得多。說起來,兩星期前,我獲邀回中文系與三位負責評核中文系的「校外專家」見面和聚餐,其中就有「漢學家」Perry Link。他的大名,大家也許聽過了吧?

秋姐是在中大歷史系進修嗎?據我所知,該系如今是David Faure學派的天下。我也修過歷史系的課,成績極好,但印象不好。就看該系開設的科目,很多應有的都沒有,反而有一大堆貌似專門的科目,似有「巧立名目」之嫌。要在那裡真正有所收穫,就要看你的老師是誰了。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Sep 21 2010, 14:30 編輯過
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秋盈
發表於: Sep 21 2010, 15:56  評價+2
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QUOTE (諸葛羲 @ Sep 21 2010, 22:25 )
自揣沒有元直兄和秋姐的學養,大概我只能發點牢騷:

香港的學術界其實有太多的Frank Kikotter。不知道大家聽過北島(趙振開)沒有?他當年在北京當工人,沒讀過多少書,就是會做點新詩。後來他因為六四事件而離開中國,在外國大搞「文學」,獲獎無數。外國的大學於是乎頻頻給他送學位,又是博士、又是院士,甚至請他教書,提名諾貝爾文學獎。就這樣在外國一轉,他竟成了洋人眼中中國最偉大的詩人,好不威風。前幾年,香港中X大學更請他來港擔任文學院的客席「講座教授」、「訪問學人」……當然,北島教授的作品及「學術」,我哪裡有資格批評呢?

再說,香港學術界崇洋(國際化?)之深,也令人嘖嘖稱奇。如果你沒有外國大學的學位,要在學系裡升級,恐怕難於登天。就算是研究中國古代的東西(文史哲),外國的月亮仍是特別的圓,一個Princeton、Berkeley的學位總比北大、清華「馨香」得多。說起來,兩星期前,我獲邀回中文系與三位負責評核中文系的「校外專家」見面和聚餐,其中就有「漢學家」Perry Link。他的大名,大家也許聽過了吧?

秋姐是在中大歷史系進修嗎?據我所知,該系如今是David Faure學派的天下。我也修過歷史系的課,成績極好,但印象不好。就看該系開設的科目,很多應有的都沒有,反而有一大堆貌似專門的科目,似有「巧立名目」之嫌。要在那裡真正有所收穫,就要看你的老師是誰了。

諸葛羲太謙了。談到學養,我還差得遠呢。

現在香港只有兩所大學開設歷史系,為了避免如地理系的「滅門之災」,這些傳統的學系難免要做一番推陳出新、巧立名目的功夫。

沒錯,我正在中大歷史系唸書。正如你所說,一些應該開設的課沒有開,那正是我最失望的。不是說比較和公眾歷史不好,而是打穩基礎更重要。根基不穩,哪來比較的材料?即使視角再獨到,可能只會淪為游談無根而已。

系裡是不是David Faure學派的天下,我不敢說,但目前為止感覺尚可。其實因為興趣不合,我沒有修他的課,只聽過他一兩次演講,甚有趣味,但對於他的學術主張所知不多,願聞其詳。


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梅林邀月
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茶水小妹蘋兒
發表於: Aug 7 2011, 16:15  
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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QUOTE (諸葛羲 @ Sep 21 2010, 22:25 )
自揣沒有元直兄和秋姐的學養,大概我只能發點牢騷:

香港的學術界其實有太多的Frank Kikotter。不知道大家聽過北島(趙振開)沒有?他當年在北京當工人,沒讀過多少書,就是會做點新詩。後來他因為六四事件而離開中國,在外國大搞「文學」,獲獎無數。外國的大學於是乎頻頻給他送學位,又是博士、又是院士,甚至請他教書,提名諾貝爾文學獎。就這樣在外國一轉,他竟成了洋人眼中中國最偉大的詩人,好不威風。前幾年,香港中X大學更請他來港擔任文學院的客席「講座教授」、「訪問學人」……當然,北島教授的作品及「學術」,我哪裡有資格批評呢?

再說,香港學術界崇洋(國際化?)之深,也令人嘖嘖稱奇。如果你沒有外國大學的學位,要在學系裡升級,恐怕難於登天。就算是研究中國古代的東西(文史哲),外國的月亮仍是特別的圓,一個Princeton、Berkeley的學位總比北大、清華「馨香」得多。說起來,兩星期前,我獲邀回中文系與三位負責評核中文系的「校外專家」見面和聚餐,其中就有「漢學家」Perry Link。他的大名,大家也許聽過了吧?

秋姐是在中大歷史系進修嗎?據我所知,該系如今是David Faure學派的天下。我也修過歷史系的課,成績極好,但印象不好。就看該系開設的科目,很多應有的都沒有,反而有一大堆貌似專門的科目,似有「巧立名目」之嫌。要在那裡真正有所收穫,就要看你的老師是誰了。

挖屍先

http://news.mingpao.com/20110807/ccc1.htm

他的詩我是沒看過,不懂評

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Aug 7 2011, 16:15 編輯過


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I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
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諸葛羲
發表於: Aug 11 2011, 12:53  
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五品官
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蘋兒貼的link我只開到《明報》的主頁。可以把該段報道貼出來嗎? rolleyes.gif
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拖雷
發表於: Aug 11 2011, 13:50  評價+1
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QUOTE (諸葛羲 @ Aug 11 2011, 20:53 )
蘋兒貼的link我只開到《明報》的主頁。可以把該段報道貼出來嗎? rolleyes.gif

北島:港青是「輸送帶人生」

【明報專訊】著名流亡詩人、散文家北島在中文大學已工作了4年,在香港這個高度商業化社會中,他並不在意孤獨,也無埋怨在香港的志同道合者少。雖欣賞香港的言論自由,但他對這堣ㄔF批判,例如他認為香港人普遍缺乏創造和想像空間,而灌輸式教育令年輕人思維單向,生活平庸,一出生就像被注定要過覑「輸送帶式人生」。

北島原名趙振開,是內地著名詩人、散文家,他的詩被評為「刺穿了烏托邦的虛偽,呈現出世界的本來面目」。在1989年六四期間,廣場的學生大量抄寫北島的詩。六四後他流亡海外,先後獲瑞典筆會文學獎、美國西部筆會中心自由寫作獎、古根海姆獎學金,美國藝術文學院終身榮譽院士等榮譽。2007年起在中大教授詩歌翻譯與欣賞。

教育令港生思維單向

北島對商業化的香港有很多批評,他認為,香港年輕人的生活和想像平庸,「他們的一生都被似乎被注定了,從生到死,就像放到一個傳送帶上」。他說,在高度商業化下,香港人普遍缺乏創造和想像的空間。他又說道,由於早期教育太具灌輸性質,香港學生太老實,思維比較單向。

北島曾開一個名為「失意地活在香港」的講座,專門談到他在香港的格格不入。但他並不介意身邊志同道合者之寡,「我的生活不需要太多人去理解。我還是希望和香港的現實有一定距離。」他認為,保持孤獨更有利於其寫作,「我希望更多的採取半封閉的生活,更集中地寫作」。

網絡語言危害批判思維

北島對香港也不僅是批評,他說,很珍惜香港獨有的自由言論環境,認為香港人應該利用這個平台,「做一些推動整個大中華文化的、腳踏實地的事」。

除了傳統文學外,北島也有參與網絡的文字創作。為了運營文學論壇,他做起了版主。他認為,網絡給語言帶來危機,令寫作變得隨意,「平庸化和泡沫化的速度上升」,對語言的平庸化起到一個幾乎不可逆轉的作用。他又說,「語言的危機同時會帶來思想的危機」。


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平生不作好人事,半夜派卡也不驚....
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cdg070089
發表於: Mar 21 2015, 06:07  
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最近常常聽到「數卷殘編」這個名字,觀其及其擁護者的言論,又忽然想起此帖來了。
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徐元直
發表於: Mar 22 2015, 12:48  
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QUOTE (cdg070089 @ Mar 20 2015, 23:07 )
最近常常聽到「數卷殘編」這個名字,觀其及其擁護者的言論,又忽然想起此帖來了。

以前沒聽說過這人,最近才知道這個名字似乎是所謂「遠古邪惡」那堆人里面的,也就大概明白是甚麼貨色了。


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cdg070089
發表於: Mar 22 2015, 13:11  
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QUOTE (徐元直 @ Mar 22 2015, 20:48 )
QUOTE (cdg070089 @ Mar 20 2015, 23:07 )
最近常常聽到「數卷殘編」這個名字,觀其及其擁護者的言論,又忽然想起此帖來了。

以前沒聽說過這人,最近才知道這個名字似乎是所謂「遠古邪惡」那堆人里面的,也就大概明白是甚麼貨色了。

這幫人居然公開宣稱「價值統領事實」…… sweat.gif
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懶蛇
發表於: Mar 22 2015, 18:30  
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QUOTE (徐元直 @ Mar 22 2015, 08:48 )
QUOTE (cdg070089 @ Mar 20 2015, 23:07 )
最近常常聽到「數卷殘編」這個名字,觀其及其擁護者的言論,又忽然想起此帖來了。

以前沒聽說過這人,最近才知道這個名字似乎是所謂「遠古邪惡」那堆人里面的,也就大概明白是甚麼貨色了。

不懂,願聞其詳。 mellow.gif


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徐元直
發表於: Mar 23 2015, 00:49  
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QUOTE (懶蛇 @ Mar 22 2015, 11:30 )
QUOTE (徐元直 @ Mar 22 2015, 08:48 )
QUOTE (cdg070089 @ Mar 20 2015, 23:07 )
最近常常聽到「數卷殘編」這個名字,觀其及其擁護者的言論,又忽然想起此帖來了。

以前沒聽說過這人,最近才知道這個名字似乎是所謂「遠古邪惡」那堆人里面的,也就大概明白是甚麼貨色了。

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可以求助豆瓣或知乎或Google。


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