無盡的四國IV－遊戲平衡性討論
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無盡的四國IV－遊戲平衡性討論| 四葉幸運草 |
發表於： Feb 14 2010, 03:17
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 八品官  發表數： 164 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-10-2004 活躍：3 聲望：14  |
打50兵的自損是修正了沒錯 但是看看下面這張的自損吧 為將者能力相差甚大，等級與四圍均是天差地別 但是自損似乎只跟兵力掛勾， 也就是公式裡面未考慮到戰力等級差異所造成的影響 本篇文章已被 四葉幸運草 於 Feb 14 2010, 03:18 編輯過 附帶圖片 ) -------------------- 黑暗鋼彈幻想鄉ヽ( ^▽^）ノ
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| 愛爾奎特 |
發表於： Feb 14 2010, 03:24
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 九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-14-2004 活躍：2 聲望：4 |
碧陽�堈擖肸{��
【順手牽羊】 士兵數 6023 /7755 魯肅隊 【普通攻擊】 士兵數 3816 /4000 黃巾賊(等級100)；糧草隊(等級100) [ 平原型 /流浪型] 3 次攻擊 成功了 3 次，造成 184 傷害 氣力:9160/9860(-700) 自軍平均命中率：100% 禁衛連弩兵(等級100)；縱橫家(等級100) [ 平原型 /標準型] 12 次攻擊 成功了 10 次，造成 1732 傷害 氣力:99450/100000(-550) 敵軍平均命中率：83% 四國傳說第X回出版了！魯肅隊的士兵爭相搶購，只餘下少數人出戰。 紅葉知弦取得了1000經驗、6部隊經驗及8490銀兩 這效果有點怪喔XD 不是魯肅只剩下少數人作戰嗎 怎變成我方少數人作戰 --------------------  |
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| 丫全 |
發表於： Feb 14 2010, 05:03
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 浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：11 聲望：305 |
我大致暸解啦XD只不過就『現在』的狀況來看…那個傷害值可能不只兩成，而且說真的……這個設定沒拿捏好的話，練行軍為主的玩家真的會很歡樂= =" 只不過那個自損減半我就搞不太清楚是什麼意高思了
這是我個人意見，雖然我也覺得40%高了『一點』(炸)
嗯，命中力比對方迴避力低到一個程度之後，命中率會低得很可憐，直至最低值(第四章的話是1%)；在命中力開始接近對方迴避能力時，命中率會有突破性的成長；但是在突破一定程度之後，成長幅度則會減少。實際數字/公式還需要集思廣義，我只是提議走這種曲線而已@@ 至於傷害的部份…要看戈怎麼取捨了XD -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 耒戈氏 |
發表於： Feb 17 2010, 08:11
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
命中那裡沒看明白
 現在把不命中的自損改成80%，減少了氣力鍛鍊價格，加快了少許氣力回復 |
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| 丫全 |
發表於： Feb 18 2010, 09:52
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浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：11 聲望：305 |
就是↓這種感覺。曲線只是抓個大概，不要當真 交會點就是命中力=迴避力的時候 附帶圖片 ) -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 耒戈氏 |
發表於： Feb 18 2010, 11:34
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
現在用的正是這種曲線，不過現在的是有asymptote，你的圖好像沒有 不過現在的x軸是兩者智行的絕對相差(p-q)，你的意思是用相對相差(p/q)會比較好? 本篇文章已被 耒戈氏 於 Feb 18 2010, 11:36 編輯過 |
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| 耒戈氏 |
發表於： May 17 2011, 05:48
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
昨天全給我說公開經驗公式...
在新四國中，金錢、經驗及部隊經驗均使用Sigmoid Curve來換算。以我方與敵方的等級差為基礎，沒有其他加成的話： 個人經驗：我方高於敵方大約200級時開始爬升，低於敵方大約500級時停止上升，基值30，最大值大約是2650。 名聲：正名聲線性增加經驗比率，最多25% 大敗敵方：經驗隨機增加0至400% 少兵調整：若敵方戰鬥前兵力少於500，經驗線性地減少，敵方50兵時經驗大約為原來25% 部隊經驗：我方高於敵方大約200級時開始爬升，低於敵方大約400級時停止上升，基值5，最大值20。 大敗敵方：經驗加倍 金錢：我方高於敵方大約200級時開始爬升，低於敵方大約350級時停止上升，基值1000，最大值大約8000。 名聲：負名聲線性增加金錢比率，最多25% 本篇文章已被 耒戈氏 於 Jun 6 2011, 06:21 編輯過 |
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| 悲慘 |
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：6 聲望：629 |
建議修改現時戰鬥損害公式
下面的文字是建基於我猜出來的公式上，就是傷害值建基於士兵數，士兵數的影響壓倒了一切能力，高兵打低兵是虐殺（測試版中我用１５００人的步兵一直大破１００等的御林軍和１５０等的人），低兵打高兵是以卵擊石（以３００行軍神速避人的玩法不再），低兵打低兵則是永生不滅的一場戰爭。（我試過雙方在只有４０兵時，傷害對方都是６兵，傷害少於我選你我打你的四秒，１＋１５００ｘ０。０１ｘ４＝６４） 我指原來我猜錯了這條公式，那麼下面一切就當沒出現過吧  ＃ 我覺得現在的公式太重視士兵數了，當然也是很好的，但比較適合在國戰中用，兵少絕對打不過兵少合符現實、而要擊倒敵人時玩家需要合作（由一人努力磨到雙方只有100兵左右再由另一玩家大敗他），但未算好好照顧到遊戲性。 以前的四國是這樣的，至少我認識的玩法是這樣，一個是用強兵一直秒新手，從而得到士氣，或者用一支防禦力極高的部隊（或全閃，或……鐵甲軍？）一直磨等級高的人。但現在的公式把這兩個方式基本上都改掉了。 在大量擊破敵人方面，要對敵方做成傷害，主要建基於自己的士兵數，那麼你只有千五兵，能夠勉強擊倒兩個玩家已經是相當厲害了，還不計較磨人時所消耗極大量的氣力（你打五下，約把敵人損到３０％兵，然後你要再打五下，才可以損到１０％兵，但殺這２０％兵的氣力是一樣的，但對方仍未大敗，你須得繼續多打五下、十下，一直磨氣把對方磨死。）當然這只是兵力相約的情況，但也就是說在遊戲初期，我指未得到大量國貢換大批軍隊的時候，玩家無法大量地大破敵人，也是新人無從獲得士氣，士氣只能夠每場的事件中增加，因而又間接否定了惡名的玩法。 至於磨人方面，現在還未出現５０兵５００００兵的情況，但是我現在的理解是，傷害值主要建基於你現存的軍隊數目，也就是你的防禦力主要建立於如何控制敵人軍隊人數少於你，而不是統率力和兵種，甚至是戰術，只要保證自己不死，而令對方傷害比你高，那麼你就守得住，不然你就算能夠擺出鐵壁，你傷不了對方，只會愈磨愈痛，然後大敗。我不是很明白公式，但現在磨的話不用考慮怎樣配點用甚麼兵種，只要用跟對方一樣的兵種和一樣規模的軍隊，就能天荒地老地磨下去。那麼所有經驗曲線等等公式也不必用了。 另一個問題是，這種兵力壓倒一切的玩法，令到四國原本的元素怪怪的，我指四圍和兵種。不知是不是我還是太弱，我在１３０等的時候，打一個３０等的角色，當然１３０等還未成形，但我完全感受不到四圍上有任何優勢，勉強勝過對方只有熟練度得到的戰術，從此之外兵種相剋方面也顯得極其誇張，或者說兵種的分別極其渺小，我指兵種的優勢幾乎乎完全沒有了，我的寨主部隊無法壓倒民兵，甚至我在得到豪奪之前，根本打不贏一個１等的人用１等的民兵，就是１００等的人用４轉兵也無法壓倒一個手無寸鐵的新手！類近的情況都發生在我打玩家「趙龍」身上，他用的是賊兵，我用的是三轉賊兵，我等級比他高５０等左右，用了齊攻之後，還是天荒地老地磨不死這個敵人。 ＃ 在此我希望修改戰爭公式。 不過在修改戰爭公式之前，請不要關服，更不要回溯，以下是我隨便編出來的方向，希望能參考，先旨聲明這是很幻想味很重以至瘋狂的地步XD： （１）在遊戲進行上新增一個叫做「出陣士兵數」的概念 （２）兩個玩家在交戰時，如果雙方士兵數不同，較多的那一方不可以高於敵方２倍。沒有出陣的士兵將不會受到任何傷害。 例如：韓信有１００，０００兵，項羽有８００兵。 出陣時顯示：韓信１６００兵ｖｓ項羽８００兵 戰況：韓信根本來不及移動／項羽攻擊力６５５３６，自損１２人 韓信１６００兵被秒殺／項羽損兵１２。 結果：韓信餘兵９８４００／項羽餘兵７８８ 目的： （甲）十萬人打八百人絕對只能是秒殺，但現實上十萬人跟八百人的接觸面是很小的。所以小戰役上其實是有得打的。 （乙）不會出現舊四國８００人秒十萬人的神奇戰況，８００人要殺１０００００人要打六十二場，六十二場之內其他友軍足夠磨死項羽吧。 （３）當該場小戰役中，計算雙方損兵之百份比。若損兵差距在４０％之內，沒有影響。損兵差距在４１∼１００％之內，顯示「勝利」士氣加減一。損兵差距在１０１％以上，顯示「大勝利」士氣加減二。 （例如） 假定甲有１０００兵，乙有２０００兵。 甲死１００人，乙死２４０人。 甲死１０％，乙死１２％ １０％：１２％ ＝ 差距２０％ ＝ 打和。 甲死１００人，乙死３６０人。 甲死１０％，乙死１８％ １０：１８ ＝ 差距８０％ ＝ 甲勝利 甲死２０人，乙死２００人。 甲死２％，乙死１０％ ２％：１０％ ＝ 差距４００％ ＝ 甲大勝利 目的：因為軍隊規模有大差距恐怕是誇張的，為免數萬兵的軍團永無大敗之可能，所以這樣改。 （４）當兵力低於3０％時，顯示為大破。直至９０％便可以出陣。 當漢王有的１０００００人，被數隊１５０００兵的軍隊圍攻 第一場殘兵８１２３４ 第二場殘兵６４５０７ 第三場殘兵５００００ 第四場殘兵３１４０５ 四場全部大敗，但因為大敗之後還有很多的兵所以可以繼續打，但去到第四場之後，漢王隊大破，顯示紅字的休養中。我設６０％的分野約指要等１分鐘（茶），但其實真正打的話永遠要多幾秒，所以３０∼８０或者２５∼８０左右也好吧…… 目的：不必天荒地老地磨死對方，現時公式用了百分比又沒有基攻，太難殺不死人的。 ＃ 然後我不是很懂現在傷害公式，在四圍等方面有甚麼影響，所以不說，但希望當我兵種世代比對方要高２轉左右，我應該可以有點「欺負」的味道；當我的等級高對方１００∼２００，能力足以令我「大膽試探」。 本篇文章已被 悲慘 於 Jun 5 2011, 17:16 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 耒戈氏 |
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
由於兵種數值的整體下跌，可能因為這樣兵種的效果縮小了...
 現在把兵種數值相差加大了少許。 另外有關打到天荒地老的問題，主因是現在的傷害是基於所有加成後攻防命速的絕對相差，所以現階段各玩家對打的相差不明顯。對於是否用相對相差的問題，我希望給系統更多時間，看一看是否有這樣的需要。 |
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| 魏孝政 |
發表於： Jun 6 2011, 07:00
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
嘿嘿，建議改名或改頭像要花費一定金錢或國貢，這樣GM們就不用處理我感覺到日後會出現的改名潮了XD。(看到悲慘改名成功，我有預感一定會有人玩厭了現有名字或頭像，就會短時候不停改名的XD)
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| 魏孝政 |
發表於： Jun 6 2011, 07:03
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
個人感覺是如其把士兵的影響減低，不如提升不同兵種的出力差距。
要知道打仗士兵的確是很重要，我們十分十分難的會見到真的有人可以一騎擋千。可是像義軍和御林軍的差距我感覺反而小了，御林軍是守皇宮的精銳，以武裝訓練一定超過義軍N倍之上，可是在遊戲上實際分別不大。 -------------------- |
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| 耒戈氏 |
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
似乎大家怨氣很重...
 看來我要馬上修一下戰鬥公式了。主要問題似乎是兵力過分重要，其他能力不明顯等... 現在我打算 1. 把每次攻擊中最大的敵損與自損比例由1:7提升至1:20(可能有點高，再測試吧...) 2. 最終能力的計算改用相對相差，代替現在的絕對相差，令100級打10級時也有較明顯的結果(希望 ) |
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| 呂遜 |
發表於： Jun 8 2011, 07:42
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一品官 發表數： 2,325 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：16 聲望：264 |
既然是其他能力不明顯，那修正公式是否應該以提升其他能力的影響力為主才是呢？ 如：假設現在兵力的影響力高達90%，那是否應該修正到兵力影響、個人能力影響和兵種影響各佔1/3才對呢？ |
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| 耒戈氏 |
發表於： Jun 8 2011, 08:06
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
主要原因是，兵力的影響並不像其他四圍、兵種等乘乘乘(可以看元直的帖)，所以要調兵力的影響不像其他的那麼簡單。而現在的公式來說，我可以肯定直接改動其他能力的比重不能夠改善現在的情況，所以決定這樣改。 |
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| 呂遜 |
發表於： Jun 8 2011, 08:26
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一品官 發表數： 2,325 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：16 聲望：264 |
我不是說由現在的公式去拉高其他影響，而是說丟掉現有公式再以其他能力佔更高比例去砌一條 |
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| 徐元直 |
發表於： Jun 8 2011, 08:53
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4175 |
不妨說說具體怎麼砌？所謂的公式並非真的在程式碼中只有一行算式那麼簡單，不是隨便就能輕鬆重寫的。每一種新的構思都需要實際運行一段時間來debug和平衡，不可能一下子就拿出完美的方案來。就好像以前的公式，確實兵力相對不重要，但本質上的不合理之處比現在的方案只多不少。就算再拿出一個新的架構，也一樣需要大量時間調試。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Jun 8 2011, 09:05
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4175 |
另外還可做些有針對性的改動，比如不少玩家覺得練行軍缺乏價值，那麼可以把攻擊失敗(miss)的後果大幅度突出一些，比如自損數*0.8，殺敵數*0.1(我原本的提議是自損數*0.5，殺敵數*0.2，這個值確實差距過小，會導致兵力至上)。也就是說，如果原本一回合擊中能殺敵1000，自損800，那麼若因對方行軍高而攻擊失敗，後果就會變成殺敵100，自損640。 那個根據雙方智謀/行軍決定是否擊中的機率curve可能也要拉一下？不過也可以再觀察一會。 本篇文章已被 徐元直 於 Jun 8 2011, 09:09 編輯過 -------------------- ......
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| 悲慘 |
發表於： Jun 8 2011, 10:11
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五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：6 聲望：629 |
我覺得新公式的一個問題是，如果用舊四國的玩法，那麼遊戲的元素就是取巧打一些等級特高的人，另一個是些殺一些等級特低的人。以前的公式大概是，攻擊輸出主要靠兵種，然後防禦力主要靠四圍，兵種玩家可以隨時換，那麼壓自己的攻和推自己的攻，自己能改的範圍也是很大的。至於防禦力，即是四圍，以前練三天大概十二三小時便可以全部重來了。
但現在的情況是，戰鬥力不再如此倚重兵種和四圍，但問題是軍隊規模基本上是沒有隨意性的，我不會有閒心每天下線時解兵然後做內政直到有兩三百國貢換回三四千兵，玩家的兵數基本上無法隨意改動，那麼見到一個可練功的對象，你無法選擇令他很快給秒後還是可以天荒地老打下去，因為你無法調整你的戰鬥力，但另一個更大的麻煩是你的戰鬥力浮動值大到不得了，因為傷害值看的好像是當前兵數，以前看的是對方的四圍和對方的兵種，現在看的卻時雙方當前殘兵，這個複雜了不知多少倍。 我記得昨天得先把蘋磨死（二十場）後打傻子就可以一直磨下去，二者可以互換；今天，先磨一個新手然後可以把人一個一直打——直至雙方任一出現補兵事件，或者另一個熱切的玩家打他了。然後我從步兵換成弓兵之後，我既不知公式如何，又懶得再實驗找到這個平衡。當然這麼懶就不如不玩嘛，但這個心力好像太誇張了，我要記住五六個人的總兵數，自己的總兵力，預計自己在這三、四秒會回多少兵，計算總兵力的差別然後想這秒之後我會比他多／或者少多少人，試問有哪一個遊戲要這樣的集中力…… 為補這兩方面的麻煩，現在放兵能否補國貢，如此玩家起碼可以控制自己的戰鬥力，隨意調兵，另外被打的時候能否不用「當前兵數」而用「最大兵數」來計算傷害，令到攻擊力不要浮動到令人摸不著頭腦，可以嗎？ 我想其實現時公式中兵力影響只是暫時大，之前我用鐵壁我是可以擋住張寶，第一下他打我自損扣九千，我被打一千，恐怕也只是自損，後來我少兵後他打我只餘百餘，我打他也是百餘，換句話說三千兵和兩萬兵的差距還是可以用四圍拉過來的。（但話說能拉過來，這個系統的原意不就給毀了嗎？orz）如此說遊戲後期恐怕失去兵數控制的意義，遊戲前期一切傾倒於兵數的時間我已經覺得有點太長了，用熟練度而言我打了近萬場了。一萬場之後我大概只能用１５００兵表現出１６００人左右的戰鬥力（現在時用３０００人可以打死兩隊半的１５００，帶２０００殘兵磨２７００兵的人一個我輸了），然後做內政的人因為有國貢把兵力推到三四千我又打不過了。 又話說現時自損值現在是殺一個人浮動自損一至七，還是殺一到七個人自損浮動是一？這個真實性不計較，你又控制不到自己低攻來降自損，又控制不到自己高防（因為有自損）來打人，這麼遊戲期望玩家是怎樣練功？當前的公式仍如舊四國鼓勵你打高等（ｎｐｃ都是五萬兵的怪物，一個是二萬兵但會刺你士數的災難，友方只有兩萬兵但他們是破陣的御林軍，現時神速好像被廢，鐵壁也是打不來的；要求丫全升到８００等然後放平民，他仍會因為多兵把我打死，叫他收兵，我仍會不小心殺他，他是無兵才被我磨死的，然後少於５００兵扣經的規矩又令到大敗敵人的經驗比起磨他幾乎沒有分別），和練到終點（或貼近終點時）是怎樣的？ ＃ 有關曲線，或者可以參考魔力寶貝的「攻防敏二四零論」，用以誇大低等時的配點分野，大約指攻防敏在二百四十之前，效率三計，例子如下： 當攻是２３９，當可打出２３９； 攻２４０，約可打出２４０； 當攻２４１，仍是打２４０； 當攻２４３，打出２４１； 當攻２４６，打出２４２ 他們的說法是攻防敏２４０後效計除三，就數學盲而言我覺得乘三好像較易理解orz 本篇文章已被 悲慘 於 Jun 8 2011, 10:30 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 耒戈氏 |
發表於： Jun 8 2011, 10:57
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
剛調整了戰鬥公式：
1. 命中率改由雙方的速效的相對相差決定，傷害改由雙方攻防的相對相差決定 2. 最高傷害比率提升至24倍(一些公式生成上的結果...) 3. 不命中時敵損改為0.1 (原是0.2，自損0.8不變) 本篇文章已被 耒戈氏 於 Jun 8 2011, 11:24 編輯過 |
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| fren24200 |
發表於： Jun 8 2011, 11:27
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六品官 發表數： 526 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-12-2009 活躍：5 聲望：54 |
這好像反而有點不平衡，因為我4552兵、農工型的平民先後打亞歷山大、某再拜，結果我反而被減3000-4000，兵我是比他們多點，但反被近乎秒殺，他們只減幾百。 之後我打我舊公式不能秒殺的玩家，新公式下他們都輕易秒殺，原先兵力多他們三千幾我都不能秒殺，現在就可以輕易秒殺。 本篇文章已被 fren24200 於 Jun 8 2011, 11:35 編輯過 |
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