【分享】粵語正音運動
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【分享】粵語正音運動| 阿暪 |
發表於： May 11 2007, 14:19
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：37 聲望：1208  |
這個我當然知道, 人名族名會有不同讀音這當然, 「可汗」的「可」是讀「克」沒錯, 但「契丹」亦的確不是讀「舌丹」. 契字只是在用作商朝人始祖的名字時才讀「舌」.
「契丹」讀「揭」, 你可以查字典. 可以查各種資料, 甚至查其他民族對「契丹」這個民族的稱呼來互相對比. 請問讀「舌」有甚麼佐證?香港 (只是香港, 不是廣府話) 開始讀「舌」是在甚麼時候出現? 很可能只是近三兩十年才出現. 很可能只是當年一個編劇教錯了演員而令錯音廣泛傳播. 一般情況下語音的確是要定俗成的, 但對一個民族的的稱呼, 而且這稱呼應該跟其他各種不同語言亦有語音相關, 總不能胡來吧. -------------------------------------------- 而且, 專有特別讀音跟口語變調，雙詞變調不同吧. 本篇文章已被 阿暪 於 May 11 2007, 14:20 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： May 11 2007, 14:21
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：37 聲望：1208 |
另外, 我看到一篇關於正音之爭的評論:
本篇文章已被 阿暪 於 May 11 2007, 16:26 編輯過 附帶圖片 ) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| bella |
 ?發表於： May 15 2007, 16:43
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九品官 發表數： 105 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2007 活躍：0 聲望：3 |
[QUOTE=阿暪,May 11 2007, 10:19 PM][QUOTE=「契丹」讀「揭」, 你可以查字典. 可以查各種資料, 甚至查其他民族對「契丹」這個民族的稱呼來互相對比. 請問讀「舌」有甚麼佐證?香港 (只是香港, 不是廣府話) 開始讀「舌」是在甚麼時候出現? 很可能只是近三兩十年才出現. 很可能只是當年一個編劇教錯了演員而令錯音廣泛傳播.
一般情況下語音的確是要定俗成的, 但對一個民族的的稱呼, 而且這稱呼應該跟其他各種不同語言亦有語音相關, 總不能胡來吧. [/QUOTE] 「契丹」讀「揭」（ 查過字典，契有幾個讀音 ），字典確標示「契丹」讀揭音，至於「舌丹」的讀音需要再查證，也許可能只是當年有個電視編劇搞錯了音也未定，但其他拍古裝片的人，包括獨立電影制作公司等都應該有人材卦，為何一直無電影文化人出聲更正呢？ 另外，找到一些有關香港話與廣府話的不同名稱來源的資料貼文。 http://www.cantoneseculture.org/page_Media...rl20070319.aspx 關於廣州話、廣東話之稱謂與香港正音運動 作者： 羅志斌 原載： 《廣東省政府門戶網站》〈政務論壇〉 -------------------------------------------------------------------------------- 廣州話、廣東話的稱謂之爭，撇開純學術的討論，深層的而且確還是龍頭之爭的反映。 一直以來，廣州人所講的語言只有廣州話、粵語、白話這三種對該語言的稱謂，粵語是用於公開、正式的場合，其事實就是廣州話的同義詞；白話的稱謂則較流行於五鄉四縣，可能指含與廣州話類似的珠三角一帶的南海話、番禺話、順德話（俗稱南番順）等語言統稱。 改革開放以來，香港的廣東話一說開始傳入珠三角（香港在過去就定義廣州話為官方語言，也事實上與廣州話高度一致），記得小時候第一次在香港電視聽到廣東話一說，才知道原來這世界上有人將這種話稱作廣東話的。 之後過去的十年，隨著改革開放的深入，廣東話的稱謂開始流行於珠三角，因為珠三角人開始全面趨向使用該語言，特別是年青人，而隨之湧入珠三角的外省人更覺得珠三角（甚乎廣東）只有一種語言，於是廣東話頗有取替廣州話這一稱謂的勢頭。近幾年，隨著廣州的崛起，廣州話的稱謂又強勢反彈，在廣州社區作為同義詞，同一帖子的回帖，廣州話、廣東話稱謂交替出現，也是一個反映。（據我觀察，廣州社區廣州人佔30％，廣東人50％，餘下為在廣州的外省人）。 事實上廣東話的稱謂很含糊，廣州話就是表示廣州人講的話，廣東話理解上應該包括潮汕話、客家話，故名不正、言不順（方言學就沒有廣東話一說），於是後期廣府話一說也乘勢而出，一時間，同一語言（不是語系）的稱謂就有廣州話、廣東話、粵語、白話、廣府話五種之多。 香港民間用廣東話表示這一語言（不知始於何時），不過香港文教高層歷來明確表態香港所用的語言是廣州話，不過奇怪的是其不與廣州話或現時廣州人說的音為準，例如將「結構」讀「結夠」、「糾紛」讀「 九紛」、「使用」讀「史用」等等視作正音，據說要與宋代的中州音為準，但問題如猛烈評擊其的粵語學者王亭之所言，古音等於正音？ 越古越正乎？此種讀法只是香港稱的廣東話獨有，珠三角一帶現時好像非常崇港，但也沒有人有勇氣按此種偏離廣州話的讀法，故究其底，珠三角全面趨向的是廣州話，而非香港的廣東話（本人更樂於稱香港話）。 其實沒有廣州的認可，香港的正音運動只會添亂，不會對粵語的良性發展有積極作用。 本篇文章已被 bella 於 May 15 2007, 16:51 編輯過 |
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| 懶蛇 |
發表於： May 17 2007, 14:01
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：46 聲望：1908 |
何廢柴那幫人可以算是大香港主義嗎﹖
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| 秋盈 |
發表於： Jul 18 2007, 03:44
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
小時候中史老師把「契丹」唸成「薛丹」，連無線兩代《天龍八部》也是一古腦兒的「薛丹人」。後來看了些英文的歷史書，才知道契丹的拼音是Qitan，粵語應唸「揭丹」才是。
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| 愚笨小弟 |
發表於： Jul 21 2007, 11:55
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 囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
感覺上這文章很容易散場，
唯有討論一些東西，或有最新進展才是熱門。 突然間一堆人討論「契丹」的讀音，我也加入！！ 現在沒有甚麼俄羅斯藉的Net.(外藉老師)， 百卦學生必定問俄語中國怎樣叫，得知不是接近中國讀音， 再追查之下發現源自「契丹」…… ↑幻想 「契丹」這個民族應該只會在中史堂出現， 故由電子傳媒渲染的機會大增。何教授進軍電子傳媒，真怕廣東話文化失去。 經驗一則： 大家小時想必一定是將「救援」讀成「夠媛」吧！我小五時中文老師教我們讀「救元」，而且一定要在朗讀課文啊、報告時讀「救元」。同學對這噁心的規則不秋不采。我自已卻偏要認認真真地「教導」他們讀正音，跟把這文化傳入家中，當然Ｎ月前看完這文章後大感懊悔。原來自已一直教錯人，痛恨何廢柴之餘又奇怪老師為何會讀成「救元」，原來是何廢柴巴結朝廷要員！搞到現在口試時，不讀「正音」者不及格！自問沒有「疾口」的我居然得個16/30分！ 可笑的是在聽電視時聽到一個節目(我現在很少看電視)，關於整容的節目，鼓取人家整容，恨之(不過不要在此討論)。某條友因為講野有懶音，而請了一位所謂的正音博士，正是教大家見工時不要讀「正音」的區陽博士！天啊！ --------------------  << 按我有凸別驚喜 |
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| 秋盈 |
發表於： Jul 23 2007, 08:23
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
原來他還有這種「秘撈」……  -------------------- |
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| 太空漫遊 |
發表於： Nov 11 2007, 15:52
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 六品官 發表數： 560 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：2 聲望：33 |
香港大學為港島區立會補選舉辦辯論，那個學生主持，卻將幾位候選人的姓名都讀錯了，「陳方安生」唸成「陳方安『新』」，「蕭思江先生」唸成「蕭思『乾』先『山』」，把發問的觀眾，姓「黃」的都唸成「won」。就連自己所屬的主辦單位「政治及公共行政學會」，也唸成「政治及公共『痕』政學會」。礙耳太甚，聽得人毛管楝！ 台下發言，也有將「保安局長」唸做「保ｏｎｇ局長」的。 港人唸字，字音往往癲三倒四。我以為正音運動，確有矯往過正處，但大方向是對的。總不能因為有不當處，就把整個運動全盤否定。 本篇文章已被 太空漫遊 於 Nov 11 2007, 15:54 編輯過 --------------------  |
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| 懶蛇 |
發表於： Nov 11 2007, 17:14
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：46 聲望：1908 |
如果推行普通話教學的話﹐十多年後香港人連粵語也不會說了﹐我等今日爭這正不正音的實在是無聊。  -------------------- |
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| 茶水小妹蘋兒 |
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
問題是太多人只是想出名，或者以專家自居，何文匯之流絕對不少。通常「正音者」都出動公投綁大選式絕技，把改善懶音與其自創的一套正音list綑綁，對其反對者作出「你反對我的正音list，就是反對改善懶音」的指責；以香港人的民智，實在很難去分辨這些偽論證有何荒謬。對想一同坐直升機升上道德高地的媒介，這是很難抗拒的誘惑。至於會否造成文字系統大亂，並不在一些求名者的考慮之列。 我的看法反而是與漫遊相反的。雖然香港人的懶音很嚴重，但好歹這是自然出現的，非有心人所為；而且雖然礙耳，但還算是聽得懂的；反之，正音神人所為乃是有心，而且因為各門各派眾多，所以學語言者往往無所適從。而且通常「正音佬」都會把自己一套神功推行給電視台、電台等媒體，這些是些單向的媒體，民間力量很難去影響它們，尤其是慣性收視電視台。先是影響傳媒人，後是影響觀眾，成功地把「正音」整合至慣性收視電視中後，香港再想回頭就難了。一如懶蛇所說，那些人早晚會把溝通唸成…X通…粗口字我打不出來了，只能說一句，吾心甚憂矣！ -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 太空漫遊 |
發表於： Nov 12 2007, 15:09
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六品官 發表數： 560 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：2 聲望：33 |
我想那些正音，雖然部分矯枉過正，未至於蘋兒所說的聽不懂吧。將「溝通」讀成「ｘ通」，雖然不必，但我想人人都會知你在說甚麼的。（除非你對女孩子說「今晚我好想同你『ｘ通』一下！」結果被人誤會，則是特殊情況。  」）語言的最主要作用，當然是達意。但語言斷不只是達意的工具，語言本身，就是藝術。有些正音的確難聽（如「時奸」）；另一方面，較好聽的正音（例如「中角」正確地讀「中國」，「講州」正確地讀「廣州」），保持語音藝術的豐富多變，這些正音主張，我絕對支持，且以為非常重要。 至於港人的語音問題，蘋兒和不少板友，說是「懶音」問題。但我想現在問題已遠超「懶音」。就如上述那場補選辯論會，那個做主持的，全場極力字正腔圓，說話不徐不疾，說到「生」「江」「黃」等字，還是次次唸錯，這很明顯不是出於「貪快」「懶」的問題了，而是字音認知上的問題。與其說港人有「懶音問題」，不如說港人有「字音認知問題」。 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Nov 12 2007, 19:05
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：46 聲望：1908 |
香港過去數十年的教育政策﹐從來沒有尊重過粵語﹐一般香港家長以前都是想子女學好點英文﹐現在則是學好點普通話﹐而流行文化中不但對毛管楝音､忽地彈一兩個英文的說話方式不以為忤﹐還要是很酷﹐在這種風氣下才會有何白痴之流魔音亂舞吧。香港人十多二十年後可能全部講普通話的了。  -------------------- |
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| 諸葛羲 |
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：8 聲望：893 |
我頗同意蘋兒的意見。
「懶音」的問題其實很複雜，不是一個「懶」字了得。「懶」，本身就是一個有程度之分的狀態。我們要思考的，是「懶」這個現象背後的成因。我認為「懶音」往往是自然出現的。我想到的成因有： 1. 某些人（尤其是年輕人）故意把字音發得不準確，以表現個人性格（也許是反叛、趕時髦）。這個道理跟衣著打扮差不多。時下不少年輕人喜歡把衣服穿歪，不修邊幅，標新立異。這本來就沒有所謂對錯。只要你不是在比較嚴肅的場合中如此穿戴、裝扮，我們都可以接受。 2. 某些人無意把字音發得不準確。那可以是： a. 生理上的發音障礙（如大舌頭） b. 語言學習上的缺憾 c. 方言（鄉音）的影響 d. 傳媒、潮流的影響（如上面第1點帶出的影響） e. 偶然的失誤（如語速太快、長時間說話、心理緊張） f. 發某些音存在難度 這種種可能性，在一個社會裡是自然不過的。就算是年輕人故意把字音發得不太準確，自他們的心理觀之，也是一個文化上的事實，我們不可以隨便否定。 我們要掌握的關鍵是說話與說話場合的適當配合。比如說，論壇、會議、宴會、新聞報道，我們說話應該要字正腔圓一些，一則尊重該場合，二則顯出個人教養，三則避免不必要誤會。三者之中，又以前二者最重要。正如蘋兒所說，「懶音」「雖然礙耳，但還算是聽得懂的」，否則你不可能指出哪裡是「懶音」。既然大體上聽得懂，也就談不上誤會不誤會了。 我在談「正音」的問題時提到「文白二讀」的概念，其實也關係到說話的場合。俗語說：「見人講人話，見鬼講鬼話。」最是近情。語言在悄然變化，變化的原因千絲萬縷。你可以去抽繹、分析、歸納，但決不能一刀了斷。我們必須承認，「懶」構成了語言變化的其中一個部分。 不過話又得說回來，我們教導學生學習語言，當然應該字正腔圓，讓學生有充分的認知。我們應該保存粵語原有的特色，但也要變通。有時候，保存不了就是保存不了，大勢所趨，你力挽狂瀾，反而不切實際。以n-和l-聲母為例，這兩個聲母都是從古音沿襲而來的，但現在中國已有不少地方把它們相混了（如官話區的西南部、贛語區、湘語區等）。又如普通話r-是繞舌音，但官話區中東北一帶已讀成零聲母，山東一些地方已讀成l-了。 說得遠一點，中古音一直以來都有一套全濁音聲母（即三十六字母中的並、奉、定、澄、群、從、床七個聲母），但是在今天中國很多方言中已經完全不見了（多轉讀為清音聲母），當中包括粵語和普通話。只有吳語（如上海話）、閩語等方言仍有全濁音聲母。發全濁音需要聲帶的大幅度振動，當然吃力了。人們避重就輕，逐漸把濁音清化。今天全濁音聲母在粵語、普通話等方言中消聲匿跡，不正是「懶」使然嗎？ 本篇文章已被 諸葛羲 於 Nov 12 2007, 19:45 編輯過 |
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| 子怪 |
發表於： Nov 12 2007, 19:52
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出世 發表數： 1 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-12-2007 活躍：0 聲望：未有評價 |
夜半無聊, 忽想在網上找尋舊日足印, 不料竟發現2007年還有人呼喚本人那個沒用了多時的網名, 真感意外, 於是入來打聲招呼. 懶蛇,秋盈,甲由三位別來無恙嗎? 想不到可再在這裏見到大家踴躍討論, 還有其他舊日的站友嗎? 又將這裏變成聯誼版了, 抱歉.
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| 懶蛇 |
發表於： Nov 12 2007, 19:53
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：46 聲望：1908 |
子怪你好﹐好久不見喔﹐多點上來這裡吧。 -------------------- |
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| 太空漫遊 |
發表於： Nov 13 2007, 14:54
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六品官 發表數： 560 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：2 聲望：33 |
把「國」唸成「角」，「廣」唸成「講」，「生」唸成「新」，「行」唸成「痕」，起初自然多緣於懶、貪快等等。但當人漸次習非成是，以致認知有誤，力求字正腔圓而不可得，則是發展成字音認知問題了。 文句有優劣之分，語音也有好壞之別。語音盲目全盤復古固然不宜；但只依俗成，隨波逐流不加取捨，卻會破壞語言美感。問題只在如何拿捏適當界線吧。 本篇文章已被 太空漫遊 於 Nov 13 2007, 14:59 編輯過 -------------------- |
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| 太空漫遊 |
發表於： Nov 13 2007, 17:16
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六品官 發表數： 560 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：2 聲望：33 |
題外話：看見諸葛兄那些「並、奉、定、澄、群、從、床」，很有親切感。讀書時，苦苦背誦了一大堆「端透定泥」「見溪群疑」「照穿床岑憚」，上課時要默書呢。那時還創作了連篇故事，輔助記憶。現在都歸還給教授了 ...... -------------------- |
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| ryantse |
發表於： Dec 25 2007, 15:25
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在野 發表數： 29 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2007 活躍：0 聲望：未有評價 |
(不是吧…) ------------------------------------------------------------------------------------------------ 對了。 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=9125 以上是我的小說，有空請來看看，謝謝[目前還是人物介紹] 本篇文章已被 ryantse 於 Dec 25 2007, 15:27 編輯過 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 7 2008, 22:18
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：46 聲望：1908 |
無記新聞又一魔音﹕
吹"bung" (吹捧)  -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 19 2008, 04:53
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：46 聲望：1908 |
不錯看的一篇文。
出處﹕ http://chrisleung1954.mysinablog.com/index...rticleId=947195 普通話簡體字影響粵語正音正字 我當然要承認，普通話和簡體字是現代漢語的「主流」；但是普通話是普通話，粵語是粵語，兩者是不可相混的。 「弘揚佛教」的「弘」字(粵音 Wang)，因為在普通話與「洪」同音為 Hong，現在很多人寫「洪揚佛教」，我們老廣應怎樣讀？ 我在網上的手機討論區，看到有人把手機的「和弦」(Polyphonic )鈴聲，寫成普通話同音(He Xuan)的「合旋」，無論從字面來看，或用粵語來讀，簡直是不知所謂，你說要命不要命？ 「蘿蔔」的簡體是「蘿卜」，「蔔」粵音是Baak，「卜」粵音是Buk，兩者的普通話都是Buo，我聽過有個香港人被弄得混了，用粵語說「食蘿卜」說成Sik Law Buk，令人啼笑皆非。 「摺」字粵音是 Jip，「折」字粵音是 Jit；但普通話都是 Jie ， 於是很多人把「存摺」寫成「存折」，不知道就裡的香港人，照讀Chuen Jit 就很古怪。若眼睛看著「存折」兩個字口中讀 Chuen Jip，又好像把「折」讀錯了。 簡體把「抑鬱」(粵音Yik Wat)寫成「抑郁」(粵音Yik Yuk)，只因「鬱」「郁」在普通話都是Yu。 又如「佔有」寫成「占有」，「佔」字「占」字普通話都是Zhan的上平聲，雖然粵音都是Jim，但「佔有」的「佔」是上去聲，「占卜」的「占」是上平聲(如「尖」的發音)。 總之看著「抑郁」讀成粵音的「抑鬱」，「占有」又要讀成粵音「佔有」時，總是「口不對心」地有點不自然。 (文章允許轉貼，請具作者名字：梁煥松) ====================================================== 我一向都覺得貪快､貪"得意"用同音字是一件讀害中文的事情﹐當然香港人也有粵語同音﹐甚或用英文拼音就算(可能還拼不準)﹐手民之誤在所難免﹐但最好盡量避免啦﹐否則和講別的方言的人很難溝通。 本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 19 2008, 04:56 編輯過 -------------------- |
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