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> [知乎] 中國朝代為什麼大多持續兩百多年,不會超過三百年?
懶蛇
發表於: Aug 15 2014, 19:20  
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QUOTE (冷哲)
謝謝邀請。

中國歷史如此宏大,談起來不免有錯。我嘗試談一下,如果有錯,請大家指出。

中國王朝的覆滅基本上有三種模式。

第一種可稱作“制度崩潰”,就是體制內的人叛亂或者相互衝突導致國家滅亡。比如西漢的漢元帝聲色犬馬,整個統治系統失能,最後被王家篡權。分到這個類別的有,秦、西漢、東漢、西晉、東晉、隋、唐。

第二種可稱作“壽終正寢”,王朝延續到一定時期,民亂四起,軍隊四處奔襲。雖然國家制度本身沒有致​​命缺陷,最後卻因為長期鎮壓而耗盡軍力,國家覆亡。與制度崩潰相比,壽終正寢模式的主要作亂者是體制外的人員。明朝基本就是這種模式(如果不是民亂四起消耗了明朝的國力和軍隊,滿清也沒什麼希望)。

第三種可稱作“外敵入侵”,時運不濟,被人滅掉了。這基本就是南宋和北宋。

元朝有點第一種和第二種綜合的意味,但我覺得基本可以歸咎於其制度實在太差。清朝滅亡的原因太特殊,不在此處講解。

所以,其實可以看出來,中國主要朝代滅亡的主要原因,壓倒性多數的,是制度本身的崩潰。體制內人員站出來謀權篡位,或者由於體制人員的武力衝突而導致國力衰微,最終滅亡。

——————————————————————————

秦朝滅亡時,人口並未到達土地承載極限。正是由於胡亥、趙高自己胡整,把王朝早早斷送了。

西漢,皇帝聲色犬馬,不理朝政,被外戚把持,滅亡。

東漢,外戚與宦官相爭,最後軍頭趁機篡權,最後各地軍閥割據,打來打去,漢朝滅亡。

西晉,八王之亂,國滅。

東晉,桓玄/劉裕篡位,國滅。

隋,隋煬帝翻下很多巨大政治錯誤,楊玄感與權貴子弟紛紛叛亂,宇文化及等兵變,國滅。

唐,節度使製度失去控制,自安祿山起,整個體制走向崩潰已不可避免。

——————————————————————————

大家可以看出來,這裡面王朝滅亡主要可以細分為三種原因。

第一種是皇帝自己胡整,國家完蛋了。

第二種是權力制衡失敗,各方文鬥變武鬥,國家崩潰。

第三種是軍力制衡失敗,軍頭叛亂,國家崩潰。

實際上在古代,每個朝代在前一代的基礎上都進行了改良。兩漢以後,官員選拔從隨意性比較大的察舉制改為九品中正制,然後再進化到領先世界的科舉制度。政府結構,從秦朝脆弱的專權結構演化到後來分權制衡的三省六部製。

宋朝時,文官政府對軍隊的控制能力已經超過了唐朝。此後的明朝和清朝基本都沒有發生過過去那種體制內重要將領帶兵叛亂的問題。

對皇帝權力的制約,也一直在向前發展。在西漢時期,皇帝不理朝政可以導致天下大亂。到明朝時,文官已經開始不歡迎皇帝打理朝政了。皇帝自己玩自己的,玩一輩子,對朝政都沒有太大影響。皇帝的意志,已經越來越難以對抗文官政府的意志了。可以說當時已經逐步在向“虛君共​​和制”方向發展。

所以,從這一路看來,中國古代的政治也是在不斷地發展,不斷尋求諸多政治問題的解決方案。

因此,兩漢都是200年就滅亡,兩晉和隋處在激變之中,幾十年就完蛋了。唐堅持了三百來年才完蛋。宋朝是被外敵幹掉的,這在中國歷史上大一統王朝中極度罕見。而明朝已經明顯解決了唐代的制度問題,國防也做得不錯,只是運氣實在太差,碰上小冰川期,連年災荒,民亂四起,這才提前壽終正寢。如果不是小冰川期,明朝壽命超過唐朝實在不成問題。尤其是在明末,土豆和玉米已經在中國開始種植,這兩種作物大大提高了土地所能承載的人口極限。如果沒有小冰川期,恐怕明朝再延續一兩百年都不是問題,說不定直接推動中國進入資本主義時代了。

各個皇朝的終結原因各有不同,不可一概而論。總的來說,由於制度的演進,他們的生命力都是逐漸增長的。宋朝、明朝沒能比唐朝更長壽,其主要原因並不是由於制度或者經濟,而是一些難以控制的外部因素。看待中國皇朝的壽命,不能簡單歸結到一兩個要素。


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mxpal
發表於: Aug 16 2014, 08:33  
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四字總結: 體制問題!



....歷史分析也挺容易的說

本篇文章已被 mxpal 於 Aug 16 2014, 08:34 編輯過
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阿暪
發表於: Aug 16 2014, 10:45  
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哪國外的朝代多數持續多少年?


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
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歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
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秋盈
發表於: Aug 16 2014, 10:45  評價+3
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這傢伙說甚麼呀?連最基本的算術也算錯?宋朝怎會比唐朝短壽?

兩宋是960-1279,合319年。唐朝是681-907,才226年,哪來三百年?

漢朝雖說是公元前202-公元220,前後422年,但中間有15年是王莽新朝,劉秀是否漢室血裔也有疑問,不似兩宋是連貫的。明、清兩朝也沒能打破三百年,分別是276年和267年。所以嚴格來說,秦朝以後,兩宋國祚才是最長的。

阿瞞,各國情況不一,很難一概而論。以韓國為例,他們朝代的國祚較長。新羅滅高句麗與百濟,擊退唐朝,於676年統一朝鮮半島,直至935年,維時259年。但新羅開國則遠在前57年。後來王氏高麗崛起,再度統一朝鮮半島,國祚長達四百餘年。最後的李氏朝鮮更達五百年,橫跨中國的明、清兩代。如果日本天皇「萬世一系」是真確的,那就更無敵了。

本篇文章已被 秋盈 於 Aug 16 2014, 10:52 編輯過


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

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懶蛇
發表於: Aug 16 2014, 12:31  評價+1
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QUOTE (秋盈 @ Aug 16 2014, 06:45 )
這傢伙說甚麼呀?連最基本的算術也算錯?宋朝怎會比唐朝短壽?

兩宋是960-1279,合319年。唐朝是681-907,才226年,哪來三百年?

漢朝雖說是公元前202-公元220,前後422年,但中間有15年是王莽新朝,劉秀是否漢室血裔也有疑問,不似兩宋是連貫的。明、清兩朝也沒能打破三百年,分別是276年和267年。所以嚴格來說,秦朝以後,兩宋國祚才是最長的。

阿瞞,各國情況不一,很難一概而論。以韓國為例,他們朝代的國祚較長。新羅滅高句麗與百濟,擊退唐朝,於676年統一朝鮮半島,直至935年,維時259年。但新羅開國則遠在前57年。後來王氏高麗崛起,再度統一朝鮮半島,國祚長達四百餘年。最後的李氏朝鮮更達五百年,橫跨中國的明、清兩代。如果日本天皇「萬世一系」是真確的,那就更無敵了。

謝謝指出文中的算術錯誤,唐朝的國祚確實是錯的。

東漢雖然是西漢的延續,但統治階層有很大的分別,所以可以看成兩個不同的朝代了。

宋朝的體制其實運行得不錯,但是始終積弱,除了敵人強大外,還有就是宋朝其實是接收了晚唐的爛攤子。

晚唐士族體系崩潰,小農經濟和科舉制尚未完全成形,在安史後中央威權盡喪,地方武人一直在胡搞,趙宋以文御武和完善科舉制,一舉解決了軍閥作亂的問題和向科舉取士的過渡,也可以說是順天應人。雖然這樣令軍隊戰鬥力大減,但這也有因唐末五代之亂而喪失了許多重要的養馬地的原因,而宋朝中央政府的穩定性確實是加強了。

但宋朝的文人政府,至少在北宋時,還未十分成熟,致有靖康之恥,和後代的明朝相比,還是未盡完善。

但至少,和唐朝的體制相比,宋朝實在是強大不少。在大一統的朝代當中,該朝體制從初建到出現大問題,唐朝可以說是最快的了。宋朝最少在劇變後站穩陣腳,又捱了百多年。

當然沒有任何體制是一勞永逸的,必須不斷更新才行。


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秋盈
發表於: Aug 17 2014, 18:48  評價+1
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QUOTE (懶蛇 @ Aug 16 2014, 20:31 )
QUOTE (秋盈 @ Aug 16 2014, 06:45 )
這傢伙說甚麼呀?連最基本的算術也算錯?宋朝怎會比唐朝短壽?

兩宋是960-1279,合319年。唐朝是681-907,才226年,哪來三百年?

漢朝雖說是公元前202-公元220,前後422年,但中間有15年是王莽新朝,劉秀是否漢室血裔也有疑問,不似兩宋是連貫的。明、清兩朝也沒能打破三百年,分別是276年和267年。所以嚴格來說,秦朝以後,兩宋國祚才是最長的。

阿瞞,各國情況不一,很難一概而論。以韓國為例,他們朝代的國祚較長。新羅滅高句麗與百濟,擊退唐朝,於676年統一朝鮮半島,直至935年,維時259年。但新羅開國則遠在前57年。後來王氏高麗崛起,再度統一朝鮮半島,國祚長達四百餘年。最後的李氏朝鮮更達五百年,橫跨中國的明、清兩代。如果日本天皇「萬世一系」是真確的,那就更無敵了。

謝謝指出文中的算術錯誤,唐朝的國祚確實是錯的。

東漢雖然是西漢的延續,但統治階層有很大的分別,所以可以看成兩個不同的朝代了。

宋朝的體制其實運行得不錯,但是始終積弱,除了敵人強大外,還有就是宋朝其實是接收了晚唐的爛攤子。

晚唐士族體系崩潰,小農經濟和科舉制尚未完全成形,在安史後中央威權盡喪,地方武人一直在胡搞,趙宋以文御武和完善科舉制,一舉解決了軍閥作亂的問題和向科舉取士的過渡,也可以說是順天應人。雖然這樣令軍隊戰鬥力大減,但這也有因唐末五代之亂而喪失了許多重要的養馬地的原因,而宋朝中央政府的穩定性確實是加強了。

但宋朝的文人政府,至少在北宋時,還未十分成熟,致有靖康之恥,和後代的明朝相比,還是未盡完善。

但至少,和唐朝的體制相比,宋朝實在是強大不少。在大一統的朝代當中,該朝體制從初建到出現大問題,唐朝可以說是最快的了。宋朝最少在劇變後站穩陣腳,又捱了百多年。

當然沒有任何體制是一勞永逸的,必須不斷更新才行。

非常認同最後一句,於我心有戚戚然。

但觀乎目前中國的情況,仍是舉步維艱。一朝天子一朝臣的概念仍根深蒂固,要建立可以自我省視和改革的體制,不受改朝換代影響,恐怕比登天更難。


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阿暪
發表於: Aug 18 2014, 13:13  評價+1
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QUOTE (秋盈 @ Aug 16 2014, 18:45 )
這傢伙說甚麼呀?連最基本的算術也算錯?宋朝怎會比唐朝短壽?

兩宋是960-1279,合319年。唐朝是681-907,才226年,哪來三百年?

漢朝雖說是公元前202-公元220,前後422年,但中間有15年是王莽新朝,劉秀是否漢室血裔也有疑問,不似兩宋是連貫的。明、清兩朝也沒能打破三百年,分別是276年和267年。所以嚴格來說,秦朝以後,兩宋國祚才是最長的。

阿瞞,各國情況不一,很難一概而論。以韓國為例,他們朝代的國祚較長。新羅滅高句麗與百濟,擊退唐朝,於676年統一朝鮮半島,直至935年,維時259年。但新羅開國則遠在前57年。後來王氏高麗崛起,再度統一朝鮮半島,國祚長達四百餘年。最後的李氏朝鮮更達五百年,橫跨中國的明、清兩代。如果日本天皇「萬世一系」是真確的,那就更無敵了。

關於日本天皇, 相信你我都明白,
即使真的是「萬世一系」,
實際上都換了多次政權.
不論中國還是外國,
雖然各朝代國祚有長有短,
但也都是幾百年,
正如懶蛇所言,
沒有任何體制是一勞永逸的,
依我看來, 中國朝代的興替似乎與其他國家也沒有特別不同.


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QUOTE (秋盈 @ Aug 17 2014, 14:48 )
非常認同最後一句,於我心有戚戚然。

但觀乎目前中國的情況,仍是舉步維艱。一朝天子一朝臣的概念仍根深蒂固,要建立可以自我省視和改革的體制,不受改朝換代影響,恐怕比登天更難。

任何制度,在其初創立或者運行得最順暢的時候,都只是最適合一時一地和那一批人,隨着時勢轉變,任何制度都會變老變舊。人會變,世界會變,這才是永恆。

一朝天子一朝臣,這在古今中外、在不同的領域,都是很常見的現像。新的領導人,都會希望班子裡的成員是和自己最合拍的,或者該成員的就職時間不會比自己短太多,也有可能因為策略改變而選擇不同的人,等等。就算是西方發達國家,每有新國家領導人上台,也是常常換班子,政黨輪替自不必說,就算是同一政黨換領導,或者同一領導換屆,班子大清洗也是很常見的。故然有很多前朝的人才被白白浪費掉,但如果他們與新領導班子各懷鬼胎,互扯後腿,這樣的傷害不是更大麼?

一朝天子一朝臣,也可能是一個表現徹底改革、與過去的作風劃清界線的姿態。上一任班子運作了這麼多年,利益關係盤根錯節,如果新一任想改變切蛋糕的方法,怎麼能用既得利益者?

像長樂老馮道,歷仕六朝仍被時人稱道的,實在不多見。

中國的現狀,其實是處於一個脆弱的平衡中,自改革開放三十年來,雖然取得了不少的成就,但國家的凝聚力無疑是不及太祖的三十年。在強敵環伺之下,只要稍有缺口,便會被乘虛而入,輕則社會動盪,發展受阻,重則恐怖襲擊,甚至爆發內戰,相信任何想中國變好的人,也不會想這些情況發生。自清末以來,中國積貧積弱了百多年,好不容易到了今天的好境況,實在不能再回到以前瞎折騰的時代去。所以做國家領導人的,着實不易。


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阿暪
發表於: Aug 18 2014, 16:20  
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QUOTE (懶蛇 @ Aug 18 2014, 23:48 )
輕則社會動盪,發展受阻,重則恐怖襲擊,甚至爆發內戰

好像應該恐怖襲擊較「輕」, 社會動盪,發展受阻較「重」user posted image


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懶蛇
發表於: Aug 18 2014, 16:26  
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QUOTE (阿暪 @ Aug 18 2014, 12:20 )
QUOTE (懶蛇 @ Aug 18 2014, 23:48 )
輕則社會動盪,發展受阻,重則恐怖襲擊,甚至爆發內戰

好像應該恐怖襲擊較「輕」, 社會動盪,發展受阻較「重」user posted image

也許吧,看情況。

不過,內戰的危機在25年前確實有過。


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司馬仲達
發表於: Aug 21 2014, 15:18  
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QUOTE (懶蛇 @ Aug 16 2014, 20:31 )
當然沒有任何體制是一勞永逸的,必須不斷更新才行。

包括一黨專政?

I doubt that this is from your heart.


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飛愛敬君子而不恤小人
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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
***

講左咁耐, 幾時先出老解?

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紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見
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黃巾小賊
發表於: Aug 21 2014, 16:25  
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QUOTE (司馬仲達 @ Aug 21 2014, 23:18 )
QUOTE (懶蛇 @ Aug 16 2014, 20:31 )
當然沒有任何體制是一勞永逸的,必須不斷更新才行。

包括一黨專政?

I doubt that this is from your heart.

No, 一直摸石頭過河中


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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