香港三國論壇 -> [知乎] 為什麽中日對待侵略者的態度不同？

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[知乎] 為什麽中日對待侵略者的態度不同？, 為甚麼日本面對強敵投降地那麽徹底，中國永遠也不會被打垮？

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懶蛇

發表於： Sep 25 2014, 10:54 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/25514987

QUOTE

為什麽日本會把打開日本國門的美國侵略者當成英雄，而中國總是在批判外國侵略者的罪惡？

1854年，美國海軍少將佩里率領艦隊打開了日本國門，強迫日本接受不平等條約。對於這位西方侵略者，日本人不僅在橫須賀市建立了一座佩裏公園，還在當年美國黑船登陸的地方，樹立了一座紀念碑，上面有日本首相伊藤博文的親筆手書“北米合眾國水師提督培理上陸紀念碑”。在佩里公園，每年都要舉行民間自發開國紀念活動——“黑船祭”。耐人尋味的是，入侵者的佩里將軍——那位用堅船利炮敲開日本國門的美國人，被日本人塑造成為英雄。

本篇文章已被懶蛇於 Sep 25 2014, 12:29 編輯過

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懶蛇

發表於： Sep 25 2014, 11:02 　

中國人不吃這一套

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QUOTE (蕭西之水zhenduo)

“學習論”者泥垢，明明是歷史經歷不同，非要扯上民族性，這就是耍流氓。

你聽說過斯德哥爾摩綜合症麽？

的確，日本是給佩里立碑，但佩里進日本真的與列強進中國一樣麽？

列強進中國，伴隨著土地割讓、金銀流出、伴隨著燒殺搶掠，所以叫做侵略。但佩里進日本，雖然軍事實力明顯強於日本，卻只是以軍事實力相威懾，並沒有動刀動槍去打，最後與日本簽訂了條約——雖然也是不平等條約。但在日本人看來，美國人本可以打，本可以滅掉日本這個國家，卻不滅，反而要與日本貿易，反而要打破日本陳舊腐朽的制度，當然與中國對列強感情不一樣。

當然，不打也有客觀原因。比如美國剛剛打完墨西哥，不可能集結大軍侵略日本，再比如從美國到日本太遠，中間的夏威夷那時候又還不是美國領土，打起來當然很不方便。英國也一樣，中國就已經是遠東了，日本更遠，還是個孤島，地盤又小又沒資源，打他有個什麽勁？

中國太大太有魅力，在遠東可謂獨一無二，所以誰都想佔住這塊地方。日本對歐洲列強算是遠東最東邊，還是個小島國，一點用處都沒有，如果大量駐軍反而要特別成立軍隊，費時費力，故而投入精力不會太大；至於美國，日本對他們是中轉站，有很大用處，疼還疼不過來。所以一直以來，列強對日本的態度一直沒有對中國那麽強硬。

不信？可以翻看條文，會發現有些很有趣的事情。

1854年《日英友好條約》第4條規定：英國艦隊進入日本港口，要遵守日本法律。如果指揮官違反日本法律，那麽港口可以對英國艦隊關閉；如果船員違反法律，必須要受處罰。

1855年《日俄友好條約》簽訂，其中規定日本給予俄國片面最惠國待遇，但3年後卻變成了雙方最惠國待遇；

1858年《日美修好通商條約》（安政5國條約一部分）第2條規定：當日本與歐洲國家出現沖突，美國負責調停（日俄戰爭最終調停就與此有關）

維基有一條把安政5國條約與同一時期的天津條約做了對比，基本是漢字，大家都可以看懂：

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而且，日本修改不平等條約的進程比中國快了一個數量級。早在甲午戰爭爆發前半個月，1894年7月中旬，日本就與英國修改了不平等條約，雖然多多少少還有點殘留，但日本完全廢掉了片面最惠國條款。之前還與墨西哥、夏威夷建立正常外交關系。

世界上有一種現像，當一個人能害你，卻沒有害你，反而給你施以小恩小惠，你就會對他感恩戴德——不錯，這就是斯德哥爾摩綜合症。

麥克阿瑟更是如此。戰後，麥克阿瑟大可以把日本吞併掉，大可以把日本高層殺個片甲不留，大可以把天皇制從頭到尾廢掉——然而他沒有，他不但不去廢，反而幫日本建立民主制度，用法律審判每一個戰犯，把戰犯與反戰人士分清楚，大力采用吉田茂這些當年反對過軍國主義的人，甚至曾在二戰任職的日本高官依然大量留用，並沒有破壞掉日本整體秩序。

更何況，朝鮮戰爭馬上打響，冷戰一直在持續，日本地處蘇聯、中國兩大共產主義大國面前，威脅自然最深，更能感受到美國恩惠——那他們為什麽不把麥克阿瑟當作英雄？如果是我，我也覺得麥克阿瑟是世界上最nb的外國人。

相比之下，列強在中國做過什麽？只要有能力來拿一點土地，就一定會來拿，沒有什麽克制——那中國人又為什麽要對列強感恩戴德？

本篇文章已被懶蛇於 Sep 25 2014, 11:03 編輯過

附帶圖片

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懶蛇

發表於： Sep 25 2014, 12:05 　

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QUOTE (CD神仙)

我難以想像，中國感激侵略者的模樣。
是不是我們歷史書上記載感謝大不列顛上國為了我國人民娛樂需要輸出鴉片，可恥賣國賊林則徐讒言以禁煙導致上國與我國產生沖突，終於打開我國腐朽已久的大門。
是不是我家門口的關天培祠要被妳們拆了，然後做一個跪著的銅像給妳們吐痰？
是不是北大曾經的女大學生被人侮辱，我們應該感激美國大兵為我們留了一顆好種？中國女性應該紛紛效仿？我們花錢雇美國人來接種？
不談宏觀，就微觀而看，難道不需要批判性的思考？
侵略啊，侵略。都是侵略了，還要跪舔著去感激麽？
不煽動仇恨，客觀的講，西方列強難道是為了你們國家過的更好而去侵略你們的嗎？
可怕可怕，別人獰笑著毆打你，體弱的你當時無法反抗，但是從此下定決心開始鍛煉，等你的實力已經強大到他們都開始畏懼了，首先感謝的，不應該是那個奮發圖強的自己和幫助自己變強的人嗎？
至於日本，一個到現在都得看美國臉色行事，國土上有幾個美軍基地的國家。他們對於列強的崇拜和歡迎，我毫不意外。
我們是不是該歡迎美國放幾個軍事基地到北京上海廣州？

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懶蛇

發表於： Sep 25 2014, 12:24 　

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QUOTE (駱修與駱庭)

身在高原支教的偽歷史老師答一個。

昨天晚上九點多，臨時和一位老師換了課，搞得我昨晚趕制課件到一點多，今天早上七點多上課到九點多，整個人一直處於喘不上氣、昏昏沉沉的狀態。在高原，必須格外注意身體的保養啊。

今天上課講的是近代史，在一個班講中國被侵略的過程，另一個班講中國人抗爭的過程。我並不喜歡近代史，因為我不喜歡悲傷、苦難，甚至不喜歡奮鬥的生硬感。第一節課上，講完了鴉片戰爭和八國聯軍侵華，我突然想起曾經看到的一篇文章，叫《久經磨難唯一不死的中華文明》，剛好U盤裏存了這篇文章，就給學生念了文章的結尾部分：

"每個仗我們都失敗了，輸得一敗塗地。開始我們敗在遠方的英國手裏，英國和法國手裏。但是最後又敗在我們原來一個小徒弟日本的手裏，甲午海戰。

至此，中華文化自信崩潰。辛丑條約規定中國要向列強支付四億五千萬兩白銀，這個條約是最恥辱的，因為中國當時的人口正好是四億五千萬，就是我們的曾曾曾祖父都承受過這樣的恥辱，他很可能是很普通的老百姓，沒見過白銀，但是也必須在血汗中賠出一兩給外來的侵略者。我們現在還能看到當時英國德國法國的一些學者寫的書，說這麽大的一個賠款，如果落在任何一個富裕民族的頭上，叫誰賠，誰也將貧困得萬劫不復，萬劫不復就是多少年都翻不過身來、永遠都翻不過身來了啊！今天已經過去了一百多年，我們今天可以給我們的曾曾曾祖父的在天之靈講了，我們沒有萬劫不復，我們的外匯儲備還是全球第一。

八國聯軍佔領北京，中華民族馬上要滅亡的時候，節骨眼上防衛北京的一個官員叫王懿榮，就是他發現了甲骨文，他在八國聯軍進入的那一天自殺了，書桌上還放著甲骨文的殘片，而甲骨文告訴我們中國人我們曾經有過一個偉大的商代，四千多年前。然後就是在那兩天，八國聯軍進入北京的那兩天，敦煌發現了藏經洞，告訴大家中國有個唐代。請您允許我對這兩件事情做個比喻，就是有一個武士被人家打敗了，渾身都是鮮血，躺在地上奄奄一息，就在這個時候他突然聽到自己童年的歌聲，他又拄著棍子站起來了。這童年的歌聲就是那個時候的甲骨文，就是那個時候的唐代曾經輝煌證據的發現，他又站起來了。

這是一位久經磨難唯一不死，永遠也不會被打垮的偉大英雄！他的名字，叫做中華民族。"

學生們從初中開始就學這段屈辱的歷史，聽得多了，這段歷史的意義只剩下需要背誦的四個條約的條款了。所以我講得很愁苦，他們卻聽得很從容。但聽我慢慢地念完這段文字，學生的眼神終於有了動容，最後沉默了幾秒，突然開始鼓起掌來，臉上都是激動的神色。我突然有種哭泣的衝動，說了一句，我們有一百多年的苦難史，但是我們有四千多年的文化在支撐著我們往前走，這才是中華民族。

第二節課的那個班已經講到中國人的反抗史了，比如三元里抗英、鄧世昌黃海海戰、義和團等等。這一篇課文明顯是愛國主義教育課，但我卻不想循著它的思路講，因為太過高大上，反而古板生硬。我開頭和他們說起國人對近代史的三種態度：“怨婦”心態、“潑婦”心態和“情婦”心態。語出張鳴的《重說中國近代史》。

突然想起這個說法，是因為早上起床刷知乎的時候，剛好看到這個問題：“為什麽日本會把打開日本國門的美國侵略者當成英雄，而中國總是在批判西方侵略者的罪惡？”最高票的答案開頭就寫道：“對外來入侵、外來文化和強者的態度，決定了不同的國運，中日兩國堪稱樣板。打破滿清鎖國政策、種下滿清覆亡火種的英國海軍，在中國受到的不是推崇、愛戴，而是詛咒。而在日本，為感謝佩里打破江戶幕府鎖國政策，促使日本走上明治維新之路，日本人在佩里艦隊登陸的橫須賀市久裏濱建立佩里公園，首相伊藤博文親筆題寫“北米合眾國水師提督佩里上陸紀念碑”。佩里公園每年都要舉行開國紀念活動（黑船祭），入侵者佩里在文藝節目中以英雄和日本恩人的形象出現。”

答案的最後，該作者還引用：

“中國講修身，把外的生活丟開，專講性理。結果不單物質的文明不得進步，連精神的文化也一天一天倒退。把民族向上發展的能力殘破得乾乾凈凈，都是為此”；知美、好美，加上“熱烈的‘信仰力’”，這兩種力量使得日本人“無論對於什麽事，都能夠百折不回，能夠忍耐一切艱難困苦，能夠為主義而犧牲一切，能夠把全國民族打成一片”。

可能是因為昨晚兩點多才睡，起床氣很大；也可能我昨天才在另一個班講了中國被侵略的歷史，硬生生把我氣精神了。張鳴教授的“情婦”兩字頓時湧上心頭。所以第一節的時候我問學生，“現在有些香港人不認為自己被英國殖民了侵略了，感謝英國帶來了文明、富足和民主，你們認為呢？”學生呆了一會說，不對，然後吵吵嚷嚷地說“這是侵略戰爭”、“英國人不安好心”、“受了很多苦”。我突然心下一鬆，原來我們的孩子還有著基本的道義標準。

第二節課我在另一個班講到甲午中日戰爭之後，臺灣割讓給日本，臺灣掀起浩浩蕩蕩的反割臺戰爭。我再次問學生：“臺灣前任總統陳水扁的師傅李登輝曾經是反割臺的中堅分子，但等臺灣回歸，蔣介石帶著國民黨退到臺灣的時候，因為都是戰敗的軍隊逃難到臺灣，很多人落魄潦倒、自私兇殘、貪腐盛行，李登輝一看和想象中的儒家道學家完全不一樣，就恨不得自己身上流得不是華夏民族的血液，恨不得換上大和民族優秀的基因。於是轉而致力於臺灣獨立。”我的問題是，“李登輝真的愛過這個國嗎？”學生們又呆了，反應了一會說，不愛國。我知道他們其實沒有太聽懂，但剛好下課了，只能匆匆說道，他愛的並不是這片土地，愛的並不是我們有四五千年文化的華夏，他以前雖然聲稱愛國，卻不知道這個國家的可愛之處。所以，誰能給他更多的利益，他就倒向誰，恨不得身體裏的血液都換上所謂優秀的大和民族的。這還可以用另一句話形容，叫做“有奶便是娘”。而我們還應該知道另一句話，叫做“子不嫌母醜”。

再說回知乎這個題目，為什麽我們不能像日本那樣，面對強敵投降地那麽徹底，丟自己的東西丟的那麽快。我們中國地大物博，我們的文化是土生土長的文化，是智慧的祖宗們代代相傳的節氣、骨氣和傲氣。我們不能像日本一樣，像丟掉舊衣服一樣，立馬換一件新的。如果真的這樣，1937年何必抗戰，直接讓優秀的大和民族進來，我們把華夏文化都丟了，直接換上吸收中西文明精髓的大和文化不是更好？？說不定現在中國大陸更文明、更富足、更民主呢？然後呢？我們可以滿不在乎地說一句，哦，那落後的華夏民族，早就順著時代潮流亡國滅種了，滅得好呢！

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