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香港三國論壇 > 瑯琊城 > 無盡的四國IV－遊戲平衡性討論

發表者: 徐元直 Jan 24 2010, 21:00

請不要繼續在臭蟲報告區或意見收集區討論遊戲平衡性的問題，都集中發表到這裡吧。

=============================================

多得劇情設定組多年來的努力，現在的四國在規則與玩法上已經有了一個很好的框架，但在具體的平衡性調整方面還處於一個相對原始的階段。老實說，沒有大量玩家花大量時間練功戰鬥的公測，單憑幾個開發人員的想像與偶爾的內部試玩是沒可能完善這種複雜遊戲的平衡性的。現在大家覺得遊戲中有很多地方不平衡需要改變，這是正常的，收集意見使遊戲更加平衡正是公測的主要目的之一。我們希望大家能夠多提意見，但請不要因為某些地方暫時的不平衡而生出過多的怨氣或爭執，不要忘記這是一個beta test而不是最終版的試玩。

另外我要強調的是，單純地通過不斷調整細節來平衡一個複雜的、牽涉玩家間競爭的網遊是很難奏效的。無盡的四國裡有很多數據和公式都是牽一髮動全身的東西，你現在不滿這個，改了這個之後往往又會有人不滿那個，沒有大局觀而爭吵局部數據的結果就是永遠難以達成共識。基於這個原因，我及其他開發人員會對本主題作出一些引導，在本帖分階段提出一些需要討論的問題並加入我們對已收集意見的一些總結。我們希望大家能盡量在本帖給出的討論框架之下提出意見，而不是一味自顧自地提出「現在練兵太難了，請將練兵經驗重新根等級差掛勾」之類的微調要求。

====================1月24日====================

首先說一說我們的終極平衡目標，那就是使四國成為一個讓大部分玩家都能在裡面找到參與劇情的樂趣的遊戲。這意味著我們不能讓休閒式的玩家覺得自己太廢玩下去太沮喪，也不能讓勤於練功爭第一的玩家覺得自己花了那麼多時間在上面卻跟別人差不多，練功也沒什麼意義。

以下是第一階段需要考慮的幾個問題(有些問題包含了一些前提，如果你不同意那些前提也歡迎提出不同意的理由)：

1.參與和推動劇情的主要群體----一般活躍玩家(不是最勤力的top 5%，也不是長期不上來的某些打醬油人士，而是努力程度排在10-60%左右的人)的練功頻率如何？以這些人的練功頻率而言，四圍一轉到頂要練多久比較合適？相比之下，最勤力的top 5%一轉到頂又應該快多少？

2.根據題1得出的top 5%跟一般活躍玩家的練功速度差距，在國戰時一個top 5%的玩家的戰鬥力應該相當於多少個一般活躍玩家(平均排名在35%左右)？

3.如何保證題2得出的戰鬥力差距能實際體現出來？假設大家認為前者的戰鬥力應該是後者的五倍，不考慮相剋等特殊情況，怎樣的戰鬥模式才能使五個排名35%左右的玩家聯手能在國戰中大致抗衡一個敵國top5%的玩家？

4.如何使較不活躍的玩家/新手(實力排在60-90%左右)對劇情也有參與感，也就是說這些人平時也能對國家作貢獻，戰時也能有一定用處？

5. 如何調整升級的節奏才能使遊戲在任何階段(無論是Lv10還是Lv300還是Lv600)都感覺有趣？意思就是既不會太容易升級到頂，導致隨便一個註冊了一兩星期的阿貓阿狗都是絕世高手，也不會長時間(超過10分鐘/30-50次左右的練功戰)沒有任何可見的回報，導致那些每天只有一小時或更少/連線不暢難以快速練功的人沮喪放棄？

補充資料：練功時的戰鬥公式與回兵、回氣率跟國戰時的有關設定可以是不同的。另外國戰時是可以死人的(某部分比率的士兵不會恢復)。

=============================================

發表者: 王聰明 Jan 25 2010, 02:25

我拿舊四國的印象來說。
我是從第一期開始，但死國時總等級只有1250左右的人。

QUOTE

1.參與和推動劇情的主要群體----一般活躍玩家(不是最勤力的top 5%，也不是長期不上來的某些打醬油人士，而是努力程度排在10-60%左右的人)的練功頻率如何？以這些人的練功頻率而言，四圍一轉到頂要練多久比較合適？相比之下，最勤力的top 5%一轉到頂又應該快多少？

一般活耀玩家應該是每天都會上線，但是一般上班上課日只能空檔偷做內政、晚上摸一下，週末小小的練。
top 5%練到頂速度如何我不清楚，不過我記得ㄚ全一進來一個月馬上跑到高級組去了(逃)

QUOTE

2.根據題1得出的top 5%跟一般活躍玩家的練功速度差距，在國戰時一個top 5%的玩家的戰鬥力應該相當於多少個一般活躍玩家(平均排名在35%左右)？

下面說的五倍還真高...不過以前那種到頂的我覺得像葉問那樣打十個都行。

QUOTE

3.如何保證題2得出的戰鬥力差距能實際體現出來？假設大家認為前者的戰鬥力應該是後者的五倍，不考慮相剋等特殊情況，怎樣的戰鬥模式才能使五個排名35%左右的玩家聯手能在國戰中大致抗衡一個敵國top5%的玩家？

前半部pass，後半部以舊四國來說，大概需要五個玩家都以特殊方式來解決，例如我帶初級組打的感覺，鬼速者用丞相鬼謀先封住npc的行動和吸取兵力到一個值，餘下四人或吸或打，到死線值還能作戰的人時再用死士解決。
這樣五個也能殺一個，不過這樣要打下一城真的要用十倍兵力攻之。

QUOTE

4.如何使較不活躍的玩家/新手(實力排在60-90%左右)對劇情也有參與感，也就是說這些人平時也能對國家作貢獻，戰時也能有一定用處？

初期組、初級劇情、初級npc吧，這是劇情而言。
國家戰爭的話大概就只能鬼速死士...(逃

QUOTE

5. 如何調整升級的節奏才能使遊戲在任何階段(無論是Lv10還是Lv300還是Lv600)都感覺有趣？意思就是既不會太容易升級到頂，導致隨便一個註冊了一兩星期的阿貓阿狗都是絕世高手，也不會長時間(超過10分鐘/30-50次左右的練功戰)沒有任何可見的回報，導致那些每天只有一小時或更少/連線不暢難以快速練功的人沮喪放棄？

雖然我不知道答案，不過轉生二十次真的很蠢。
現行的一次定生死我就覺得可以，抽不好我就先練兵，等兵馬強了再轉，畢竟兵的熟練度練起來不會比轉生輕鬆。
就不知道為什麼有人以大家平等痛苦二十次為樂，到現在還不出來面對...

發表者: 胡飛 Jan 25 2010, 02:48

我覺得現存的500,800級npc太易摸, 有心的話2,3天角色就可以500級一轉, 兵種等級也不難練. 但我聽說公測完後不會有這些npc, 要對升等速度給客觀評價的話先取消這些npc比較好?

另直至目前為止也未見國戰(不計空城偷地那種), 上次想發動國戰也因為有bug作罷, 似乎打幾場國戰試試以後才能對元直的3和4作更好評價.

發表者: 王聰明 Jan 25 2010, 03:01

QUOTE (胡飛 @ Jan 25 2010, 10:48 )

我覺得現存的500,800級npc太易摸,

鬼速無用，鐵壁至上，bug不修，你才覺得好摸...
真的好摸的話我那天幹麼動你...

發表者: 胡飛 Jan 25 2010, 03:09

QUOTE (王聰明 @ Jan 25 2010, 11:01 )

鬼速無用，鐵壁至上，bug不修，你才覺得好摸...
真的好摸的話我那天幹麼動你...

我覺得就算智力bug修正好也是好摸, 只要仙魔二君攻擊力還是不高的話... 我記得1百等左右就可以摸仙人, 那經驗值還真誇張...

發表者: 王聰明 Jan 25 2010, 03:15

QUOTE (胡飛 @ Jan 25 2010, 11:09 )

QUOTE (王聰明 @ Jan 25 2010, 11:01 )

鬼速無用，鐵壁至上，bug不修，你才覺得好摸...
真的好摸的話我那天幹麼動你...

我覺得就算智力bug修正好也是好摸, 只要仙魔二君攻擊力還是不高的話... 我記得1百等左右就可以摸仙人, 那經驗值還真誇張...

你是不是大敗他太多次結果連他掛流浪還是掛義勇還是掛啥都不清楚？
而且現在的bug也不是智力...(怒)
魔君npc現在的能力值很高，請往諜報那邊去看看，謝謝。
現在叫個100lv的玩家去摸吧？經驗值很誇張呀，人會死就是。

說到這邊就更惱了....
我總覺得現在有種鐵壁型擁bug自重，沾沾自喜的感覺。

QUOTE

我覺得元直在頂樓應該加上... "完全理解遊戲的各種bug才好發言, 以免擾亂正常討論"比較好, 不然又可能會出現上面不必要的討論.

不用完全理解就能說了，完全理解都自己改BUG了還說。

你不要自我感覺良好不看諜報不看兵種不看能力發言被轟，現在才在那邊裝委屈。

發表者: 胡飛 Jan 25 2010, 03:59

剛才在聊天室稍為討論... 看來應該是我理解錯誤, 我道歉. 上面說那個仙人魔君的, 大家無視掉吧. 不過我仍然覺得國戰bug fixed之後才能評論3,4.

我覺得元直在頂樓應該加上... "完全理解遊戲的各種bug才好發言, 以免擾亂正常討論"比較好, 不然又可能會出現上面不必要的討論. 不過其實現在bug那麼多, 又沒人整理一下貼出來讓大家看, 很多人在用bug玩也未必自覺(包括我). 建議開個帖整理一下有什麼bug未fix, 已fix吧.

發表者: 徐元直 Jan 25 2010, 05:35

其實我不是想問現在或者以前是怎樣，現在的設定總是要改的，我是想問你們認為應該怎樣。

比如說第一題，你們覺得一般的活躍玩家「應該」練多久才到轉生的階段？比如說一年太長，一天太短，那你們認為多久練到頂比較合理，比較能吸引你去玩？一個星期？半個月？一個月？相對來說top player又應該快多少？我們需要參考這個來設定升級速度。

第二題也是問你們認為兩者的實力差距「應該」有多大？多大的差距才是你覺得合適的？

這些問題不是考你們，沒有標準答案的，純粹是收集意見。

發表者: 參謀ABC Jan 25 2010, 06:09

問題4:

內政加經驗或能力，按內政時間和成果增加，話說現在內政是不是太無聊了點，完成之後光彈個alert就沒了-.-，用不用和戰鬥一樣加個結果顯示成果呢，內政時間還可以縮短到15分鐘，讓休閒型玩家隔一會兒就點點，升升級，多好啊

發表者: 丫全 Jan 25 2010, 08:06

QUOTE

以新四國必須把熟練練到吐的情況來看，一轉到頂我想花20~50小時都可以考慮，只不過就算是平均值的750，大概也要600級之後才能練滿(吧)

QUOTE

2.根據題1得出的top 5%跟一般活躍玩家的練功速度差距，在國戰時一個top 5%的玩家的戰鬥力應該相當於多少個一般活躍玩家(平均排名在35%左右)？

以舊四國的系統......別說一個打十個了，一個20轉無雙箭要婊掉20個10轉左右的人都只是一小塊蛋糕而已
只不過現在嘛....一打五差不多是極限了(吧)
我也覺得一個高手打五個凡將還算比較能接受的數字@@a

QUOTE

這個我只能說『辦法是人想出來的』= =
舊四國打不贏還能靠用燒的(現在也行)，或是跟他拼8%的一擊必殺機率(現在好像看不到了)，甚至用自損系統跟他以兵換兵(這個好像不存在了)
總之戰力輸人又想搞掉對方，就得自己多花腦筋多下工夫，不能老跟系統要糖吧？

QUOTE

4.如何使較不活躍的玩家/新手(實力排在60-90%左右)對劇情也有參與感，也就是說這些人平時也能對國家作貢獻，戰時也能有一定用處？

平時對國家的貢獻簡單啦，太守/君主指定內政時會瞬間強迫執行就行了，而且也可以像老B說的一樣，內政送一點額外的殺必死。只不過戰時要有用處……最重要的部份就是要上線啦= ="""這樣就算野戰打不贏人，起碼還可以用炮車砸城牆(汗)

QUOTE

很難= =
練兵練等基本上都是有點悶的，只有國戰和劇情才能讓人比較爽快
但是國戰更容易造成LAG，而且時間跟不上的人就玩不到
所以基本上....這條我放棄= =

發表者: yikhiufai Jan 25 2010, 08:53

感覺....現在好像對最top的不太公平....我582 lv 的能力值竟與我同學4百多lv差不多,可能是因為4圍上限的問題....
不同的初始4圍上限給我的感覺是:我高lv又如何?別人上限比我高終有1日會比我強,那為啥要升lv?低的人像我(651)轉無限次也未必及得上初始就800上的人....付出與得益不成比例啊.....(我放棄練了)

發表者: ~路人~ Jan 25 2010, 08:53

QUOTE

如果解決得到的話就不會有那麼多線上遊戲成為時代的碎片

練等本身就是地獄，舒緩方式我認為只有這兩種：

[豐富低中手可以涉及的領域]和[渲染高等級的樂趣]

發表者: 王聰明 Jan 25 2010, 08:58

QUOTE (yikhiufai @ Jan 25 2010, 16:53 )

以現在的制度是一次定生死決勝負，下轉加油吧...

發表者: 呂遜 Jan 28 2010, 06:21

沒啥人？

一次劇情快則一個月，慢則數個月至半年，假設平衡一個劇情玩三個月，高手練功練到頂用兩個至兩個半月(800~1000等)，這個時候一般活躍玩家應該到達能夠轉生的地步(500~600等)，一般不活躍玩家這時候能夠參與劇情但未到轉生能力(300~400)，完全不活躍玩家這時候國戰應該靠邊站？(1~100等)

暫時只想到這麼多(茶)

發表者: 耒戈氏 Jan 28 2010, 13:21

話說，新四國的玩家數據可能是章章清的

發表者: 丫全 Jan 28 2010, 18:09

章章清的話可能會有很多人選擇乾脆別玩喔= =

發表者: 呂遜 Jan 28 2010, 22:21

戈誤會了，清的不是玩家。

發表者: 陳啟明 Jan 29 2010, 06:31

QUOTE (耒戈氏 @ Jan 28 2010, 21:21 )

話說，新四國的玩家數據可能是章章清的

看不明白，可以說明一下嗎？

是清了玩家的LV還是清了甚麼？

謝謝

發表者: Caesar Jan 29 2010, 09:29

QUOTE (丫全 @ Jan 29 2010, 02:09 )

章章清的話可能會有很多人選擇乾脆別玩喔= =

絕對同意

發表者: 徐元直 Feb 7 2010, 16:14

戰鬥公式是準備要大改的。以下是我自己的想法，歡迎評論：

==========================================

1.現在戰鬥公式的一個大問題在於某些因素對戰鬥結果的影響太大，而且這種影響不是以殺敵/自損的比例來體現，而是以殺敵/自損的絕對數字來體現，這一絕對數字相對於總士兵數偏大，使得戰鬥結果過於極端，常常只有基本損傷/大敗/接近大敗，中幅度的損傷太少見(尤其是對於士兵數不超過七千的大部分人來說)。這種設定不真實，而且只能分出大致上誰強誰弱，難以具體反映雙方的實力差距(二百級打一百級秒殺，一千級打一百級也是秒殺)。

改進建議：不以絕對數字來計算結果，改以殺敵/自損比例來計算結果並加入上下限。

2.另一個大問題則是各種因素對戰鬥結果的影響需要調整。我沒有研究過做算法所以不知道具體應該怎調，單從感覺上說，大概是兵種和戰法的影響過大，個人能力(四圍、性格等)的影響不足。不過這一條也是受第一條影響，秒殺太濫，導致較難看出具體哪些因素不平衡。

改進建議：適當加強四圍、性格等等的比重，另外盡量減少秒殺機率，使得差距能按戰損比例而非誰被秒殺來表現。

3.需要特別指出的是行軍和命中的問題，現在可能是因為多數兵種攻擊次數太少或者按機率扔骰時採樣太少等原因，兩者的關係似乎很不明顯。另外採樣太少也會導致戰果的極端化，比如二擊全不中就比十擊全不中容易發生得多，導致只有一面倒的殺傷或者大家都打不到對方。

改進建議：增加採樣次數(如果確實太少的話)。另外「不中」的攻擊也應該計算殺傷和自損，只不過相應地減少(減少幅度取決於行軍和命中的差距)，而且殺傷比自損減少更多。

4.降低等級壓制的作用，四圍差距本來就是一種等級壓制了。

========================================

綜合上面的建議，提出一個假想戰鬥計算方案：

I.先按兵種、四圍、戰法、性格等等算出最終的攻防命速。

II.給攻防命速加入30%左右的隨機值，士氣偏低者隨機值偏下，士氣偏高者隨機值偏上。比如說士氣0，就把攻防命速各自乘以隨機0.7-1的一個數，士氣10000，就乘以隨機1-1.3的一個數，中間的線性推移。另外可以考慮某些性格、戰法能夠減少/增加隨機範圍，比如穩重的人只隨機10%，士氣10000只乘以隨機1-1.1。

III.按攻防值計算出殺敵/自損比例，並設上下限，最高殺七損一最低殺一損七。也就是說一個等級五十的傢伙帶四千兵打一個等級一千的，就算個人能力和兵種差距到了極致，在大敗前至少也能拼掉對方4000/7~=五百多六百人(不計特效、隨機事件)。

IV.計算每回合攻擊規模和命中率。假如說有一萬兵，兵種能攻擊十次，那麼每回合就有一千人出擊，如果命中，那麼這一千人隨機乘以10-30%作為該回合自損數，並按之前算好的殺敵/自損比例算出殺傷對方的數量；如果沒命中，就把自損數乘以0.5，殺敵數乘以0.2(或者按命速的差距計算)，如此反覆，直到沒氣、攻擊次數用光、或者有一方大敗。

V. 由於每次攻擊的殺敵/自損比例是一樣的(A攻B和B攻A只是把比例倒過來而已)，先攻後攻的分別只在於命中率，而不是說一方先攻就只有另一方受損，所以就算速高者先攻完所有攻擊次數，另一方若沒大敗再反攻，問題也不是太大。

=========================================

另外再說下經驗和金錢，主要目的是避免麻煩的50兵練功場，為時間不多的人提供多樣化升級途經，進一步平衡練功速度等等：

1.大敗敵軍建議給隨機100-500%的經驗(別忘了大敗敵軍會變難)，另外減少等級差對經驗值的影響，從現在的打高幾百級的人比打低幾百級的人多500-700%經驗，減少至只多一倍左右。

2.對方士兵太少的話經驗要打折，打折比例按可戰鬥士兵數/(基本士兵數的八成)計算。

3.想些其他增加士氣的途徑，比如說殺敵/自損比例超出多少就+1，大敗敵軍再+2。

4.被打者除了士氣不變外，可得50%的經驗和金錢，經驗到了照樣升級，軍隊熟練度照樣增加。

5.內政自動加經驗，每+1國貢+5000經驗(非內政加國貢不算)，內政完結後自動計算升級多少、四圍增加多少。

6.根據我在會議室做的試算表及本帖討論的合理練功速度調整每場所得經驗，另外降低義勇軍經驗加乘使其最佳戰法+改裝不超過2.5x，免得義勇軍練級過快或者用其他軍隊練功時變成龜速。

7.按照行為學理論，變化大的回報更容易讓人上癮(說的好聽點是更容易吸引注意力)，所以在設置經驗值和金錢回報時建議盡量採用較大的隨機範圍，保持平均值在合理水平就行了。

發表者: 冷雨 Feb 12 2010, 16:07

樊城﹝大秦﹞
冷雨

等級600

許昌﹝大偽﹞

死ねば良い！

洛川隱士

等級149

冷雨
【四面楚歌】
士兵數 0 /3000

棲隱烈
【普通攻擊】
士兵數 0 /2735

火牛戰車(等級100)；俠客(等級100)
[ 平原型 /標準型]

2 次攻擊成功了 2 次，造成 2735 傷害
氣力:97550/100000(-2450)
自軍平均命中率：100%

賊兵(等級5)；策士(等級5)
[ 平原型 /標準型]
0 次攻擊成功了 0 次，造成 3000 傷害
氣力:3460/3500(-40)
敵軍平均命中率：0%

兩敗俱傷！
冷雨取得了1554經驗、5部隊經驗及85銀兩
洛川隱士等級上升了！
武力上升了！

我知道這不過BUG...但竟然打到兩敗俱傷未免有點兒..

發表者: 徐元直 Feb 12 2010, 16:19

↑小意思啦，看我的：

發表者: 冷雨 Feb 12 2010, 16:35

QUOTE (徐元直 @ Feb 13 2010, 00:19 )

↑小意思啦，看我的：

互損太高了吧~^^"

發表者: 王聰明 Feb 12 2010, 17:03

QUOTE

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<div align=center>
<table border=0 width=100% cellspacing=0 cellpadding=0>
<tr>
<td align=center width=50% colspan=2 bgcolor="#00109C" style="color:black;font-size:25pt;">
<div style="font-size:25px;"><b><font color="#ffffff">洛陽﹝大偽﹞</font></b></div>
</td>
<td align=center width=50% colspan=2 bgcolor="#00109C" style="color:black;font-size:25pt;">
<div style="font-size:25px;"><b><font color="#ffffff">長安﹝大偽﹞</font></b></div>
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</tr>
<tr>

<td align=right rowspan=4 width=10% style="vertical-align:top">
<br>
<div align=center><img src='/ebs4/img/face/827.gif'></div>
<br>
<div align=center style="font-size:13px;"><b><font class=title color=#bbbbbb>瘋狂破壞者給我小心。</font></b></div>
<br>
<div align=center style="font-size:22px;"><b><font color="#7777FF"><font class=title>王聰明</font></font></b>
<br>
<div align=center style="font-size:15px;"><b><font class=title color=#bbbbbb>等級585</font></b>
</td>

<td></td><td></td>

<td align=left rowspan=4 width=10% style="vertical-align:top">
<br>
<div align=center><img src='/ebs4/img/face/904.gif'></div>
<br>
<div align=center style="font-size:13px;"><b><font class=title color=#bbbbbb> 俺を！誰だと思っていやがる！！</font></b></div>
<br>
<div align=center style="font-size:22px;"><b><font color="#00FFFF"><font class=title>丫全</font></font></b>
<br>
<div align=center style="font-size:15px;"><b><font class=title color=#bbbbbb>等級796</font></b>
</td>

</tr>
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<div align=center><img src=/ebs4/img/army/paaaa.gif><img src=/ebs4/img/army/caa.gif></div>
<div style="font-size:17px;"><font color="#7777FF"><font class=title>守墓者的末裔</font></font></div>
<div style="font-size:15px;">【<font face="Verdana" color=#FFFFFF>長蛇</font>】</div>
<table>
<tr>
<td style="font-size:15px;"><b>士兵數</b> </td>
<td><img id="cplhpimg" src='/ebs4/img/interface/hp.gif' hspace='0' height='7' width='200'><img id="cplhpimgdmg" src='/ebs4/img/interface/dmg.gif' hspace='0' height='7' width='0'><img src='/ebs4/img/interface/zen.gif' hspace='0' height='7' width='0'></td>
<td width=50 align=right style="font-size:14px;"><b><span id=cplhp>7060</span></b></td>
<td style="font-size:14px;">/<b>7060</b></td>
</tr>
</table>
</td>

<td align=center width=40% height=100 valign=bottom>
<div align=center><img src=/ebs4/img/army/fbbb_l.gif><img src=/ebs4/img/army/gddde_l.gif></div>
<div style="font-size:17px;"><font color="#00FFFF"><font class=title>大漠荒騎</font></font></div>
<div style="font-size:15px;">【<font face="Verdana" color=#FFFFFF>普通攻擊</font>】</div>
<table>
<tr>
<td style="font-size:15px;"><b>士兵數</b> </td>
<td><img id="cvshpimg" src='/ebs4/img/interface/hp.gif' hspace='0' height='7' width='200'><img id="cvshpimgdmg" src='/ebs4/img/interface/dmg.gif' hspace='0' height='7' width='0'><img src='/ebs4/img/interface/zen.gif' hspace='0' height='7' width='0'></td>
<td width=50 align=right style="font-size:14px;"><b><span id=cvshp>50</span></b></td>
<td style="font-size:14px;">/<b>50</b></td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td align=center valign=top width=40%><font color=#778899 style="font-size:16px;"><b>重騎兵(等級2)；仙人(等級39)</b></font>
<div style="font-size:13px;">[ <font color=#FFFFFF>平原型</font>
/<font color=#FFFFFF>標準型</font>]</div>
<span id="platt" style='visibility:hidden'>
<div align=center><img src='/ebs4/img/interface/hit.gif'></div>
<div align=center><b style="font-size:21px;color:#9acd32;">1</b> <b style="font-size:12px;color:#dc143c;">次攻擊</b> <b style="font-size:12px;color:#dc143c;">成功了</b> <b style="font-size:21px;color:#9acd32;">1</b> <b style="font-size:12px;color:#dc143c;">次，造成</b> <b style="font-size:21px;color:#9acd32;">50</b><b style="font-size:12px;color:#dc143c;"> 傷害</b><br>
<b style="font-size:12px;color:#dc143c;">氣力:6025/6650(-625)<br>
自軍平均命中率：100%</b>
</div>
</span>
</td>
<td align=center valign=top width=40%><font color=#778899 style="font-size:16px;"><b>床子弩車(等級9)；神女(等級100)</b></font> <div style="font-size:13px;">[ <font color=#FFFFFF>平原型</font>
/<font color=#FFFFFF>標準型</font>]</div>
<span id="vsatt" style='visibility:hidden'>
<div align=center><img src='/ebs4/img/interface/miss.gif'></div>
<div align=center><b style="font-size:21px;color:#9acd32;">1</b> <b style="font-size:12px;color:#dc143c;">次攻擊</b> <b style="font-size:12px;color:#dc143c;">成功了</b> <b style="font-size:21px;color:#9acd32;">0</b> <b style="font-size:12px;color:#dc143c;">次，造成</b> <b style="font-size:21px;color:#9acd32;">6195</b><b style="font-size:12px;color:#dc143c;"> 傷害</b><br>
<b style="font-size:12px;color:#dc143c;">氣力:8208/8675(-467)<br>
敵軍平均命中率：0%</b>
</div>
</span>
</td>
</tr>
</table>

<br>
<div align="center" id="resmsg" style='visibility:hidden'>
<font color=>王聰明使出仙術，守墓者的末裔的傷兵回復了！</font><br><font color=#7777FF><b>王聰明排出剋制敵方的陣型，威力大增！</b></font><br>丫全大敗！<br><b style="font-size:12px;color:#7777FF">王聰明</b><b style="font-size:12px;color:#dc143c;">取得了</b><b style="font-size:21px;color:#9acd32;">1433</b><b style="font-size:12px;color:#dc143c;">經驗、</b><b style="font-size:21px;color:#9acd32;">26</b><b style="font-size:12px;color:#dc143c;">部隊經驗及</b><b style="font-size:21px;color:#9acd32;">13550</b><b style="font-size:12px;color:#dc143c;">銀兩</b><br><font color=#FFFF00>守墓者的末裔的仙人等級上升了！</color><br><br>
<form><input type='button' name='return' value='返回城池' class='button' onClick="history.go(-1)"/> <input type='button' name='return' value='更新狀態' class='button' onClick="returnPage()"/></form>
</div>
</div>

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</html>

自損值詭異到一個程度。

發表者: 高長恭 Feb 12 2010, 19:25

樓上的通通都給我讓開

QUOTE

發表者: 四葉幸運草 Feb 12 2010, 21:53

真是好妙，雙方都0中還可以打成這樣

發表者: 四葉幸運草 Feb 13 2010, 00:43

再來一張，經驗11萬的無敵義勇軍啊！

發表者: 四葉幸運草 Feb 13 2010, 01:26

傷害修正了，但經驗沒改，義勇軍才4千多

發表者: 耒戈氏 Feb 13 2010, 01:27

「啊...我打少左個零啊......」

如果傷害仍然過高的可以再報告

發表者: 愛爾奎特 Feb 13 2010, 01:59

以前傷害這種不過只扣個不到百兵或者150左右現在扣到3xx~4xx......

發表者: 四葉幸運草 Feb 13 2010, 02:36

這種程度的自損似乎太超過了，不大合理，是在打七傷拳嗎

發表者: 鮑鮑 Feb 13 2010, 03:57

我想經驗和雙方兵力之差掛勾

發表者: 四葉幸運草 Feb 13 2010, 06:39

好誇張的自損，打個50兵還能讓人損成這樣

發表者: 徐元直 Feb 13 2010, 10:21

QUOTE (鮑鮑 @ Feb 12 2010, 20:57 )

我想經驗和雙方兵力之差掛勾

不如去會議室具體總結一下經驗值應該怎麼算，怎麼參考那個經驗平衡表，哪些因素有影響，每種影響的幅度......

讓戈一個人又寫code又要根據一大堆不同意見搞算式的話會很亂，何況戈本身缺乏長時間練級的經驗。

發表者: 徐元直 Feb 13 2010, 10:35

QUOTE (耒戈氏 @ Feb 12 2010, 18:27 )

「啊...我打少左個零啊......」

如果傷害仍然過高的可以再報告

我用義勇軍+道士打曹操御林軍+丞相幾乎每次都是他死得多(雖然差別不是太大，不超過兩成)，照理說我的四圍只是智謀比老曹多一點點其他都不如，加上軍隊和戰法的話最終攻防命速應該有較大差距才對，是否軍隊對戰果的影響被減少得過頭了些？

QUOTE

發表者: 丫全 Feb 13 2010, 17:54

嗯.........這一陣子有其他事情要忙，而且本身懶散到爆的原因，完全沒去練兵(炸)
既然沒練兵測試，自然對新公式也沒半點接觸，所以就沒對元直的建議提出什麼意見，不過我想....現在講一下應該不會太過份，雖然我依然在內政(逃)

首先，先對『打不到依然有損傷』這點提出意見
確實，四國跟機戰不一樣，機戰沒打到就是沒打到，損傷是零。但是四國既然是模擬軍事戰爭，很難有那種『沒打到』的情況發生，而更像是『戰鬥沒發生應有的作用』這樣。
但是事實上，即使沒發生應有的作用(確實的傷敵)，還是會造成一些基本的死傷，所以『打不中依然有損傷』個人是持正向意見的。
只．不．過，這傷害值要定多少才合理？如果擊中可以傷敵一千，那沒擊中該傷多少？我覺得應該要在100(10%)以下。雖然實際戰爭八成不是長這樣子，但是如果沒打中一樣可以有高損傷的話，那誰還要練智力？到時候一定是武統行250的人滿街跑= =

再來是自損系統
這個東西基本上我覺得是個很.......囧的東西。不過既然有這個設定，那....就想辦法取得一個平衡吧= =
個人認為，對方戰力越高，自損比例當然會越高，現實的戰爭中，那比例從百萬分之一到十倍百倍都有。但是遊戲嘛...總是要拿捏一個尺度，而個人認為，那個上限比例取『傷害值的40%』就很嚇人了。假設我殺傷一萬，去掉被對方反擊造成的損傷，最多要付出四千的兵力陪葬這樣，當然也不是沒有機會到零損的。
而自損的算法…我認為應該以攻擊力和防禦力來做比對即可。攻擊力大於對方防禦力越多，則自損傷越低，反之則越高。而當雙方攻防差距到一定程度之後，自損比例則會接近於零(突崩潰

)，曲線大概是Y=-(X^5)

最後是自言自語的傷害和命中系統
個人認為啊，兵、將，兩者對於戰場的影響力應該是不相上下的(雖然都比不上士氣)。感覺之前是部隊的比重太大(行250被智133的打得不像樣)，現在則是將軍的比重太大....(看到一堆人用義勇軍秒掉周瑜就很囧)，不過這個部份的平衡我自認為完全的不擅長，所以還是請跟老B和元直取經吧(喂！)，我想提議的是別的東西
命中方面，個人覺得命中力與迴避力相等時，命中率大約40%左右合理。當命中力是迴避力的兩倍以上時，可以達到最高命中
而當命中力若比迴避力低，命中率曲線比較接近Y=X^3(X≧1)。當命中力高於迴避力時，則命中率曲線比較接近Y=LogX(X≧1)這樣
傷害方面，我覺得即使攻擊力與防禦力相等，也頂多只是『剛好打穿』，大概800~1000左右的傷害(此時自損值為最大的40%)
攻擊力越高的話，對對方造成的損傷當然也更大(相對自損也會更小)，整體的曲線嘛...沒頭緒(逃)

發表者: 高長恭 Feb 13 2010, 19:07

請找出不同的地方

發表者: 徐元直 Feb 13 2010, 20:04

QUOTE

只．不．過，這傷害值要定多少才合理？如果擊中可以傷敵一千，那沒擊中該傷多少？我覺得應該要在100(10%)以下。雖然實際戰爭八成不是長這樣子，但是如果沒打中一樣可以有高損傷的話，那誰還要練智力？到時候一定是武統行250的人滿街跑= =

我的初始建議是打不中則自損x0.5殺傷x0.2(相比打中的回合)，也就是說打不中的話殺敵只有打中時的五分一，而自損比例卻只減少二分一，這樣的話智力應該還是比較重要的吧？智力不好打不中的話，就算武統比對方高也可能會自身死傷多過殺傷對方(除非武統差太遠)。還是說你覺得應該進一步增加差距，比如自損x0.5殺傷x0.1，或者自損x0.8殺傷x0.2這樣？

QUOTE

個人認為，對方戰力越高，自損比例當然會越高，現實的戰爭中，那比例從百萬分之一到十倍百倍都有。但是遊戲嘛...總是要拿捏一個尺度，而個人認為，那個上限比例取『傷害值的40%』就很嚇人了。假設我殺傷一萬，去掉被對方反擊造成的損傷，最多要付出四千的兵力陪葬這樣，當然也不是沒有機會到零損的。

沒看明白這是甚麼意思。如果戈按我的建議寫的話，上下限是殺七損一和殺一損七，也就是說自損最少是殺敵數的14%，怎麼算出來40%？

QUOTE

命中方面，個人覺得命中力與迴避力相等時，命中率大約40%左右合理。當命中力是迴避力的兩倍以上時，可以達到最高命中
而當命中力若比迴避力低，命中率曲線比較接近Y=X^3(X≧1)。當命中力高於迴避力時，則命中率曲線比較接近Y=LogX(X≧1)這樣

命中力若比迴避力低，命中率曲線比較接近Y=X^3<<意思是命中比迴避低則命中率下降很快？如果一方命中比另一方迴避低20%則命中率下降0.8^3=50%(40%*50%=最終命中率只有20%)？

當命中力高於迴避力時，則命中率曲線比較接近Y=LogX(X≧1)<<嗯，是否指命中力是對方迴避力的200%則最終命中率是100%，中間採用回報遞減的log曲線？

如果上面的沒有理解錯，命中方面我基本贊同你的思路，但具體數字還需實戰驗證，比如命中力與迴避力相等時命中只有40%會否過低，Y=X^3還是Y=X^2較好等等......

QUOTE

傷害方面，我覺得即使攻擊力與防禦力相等，也頂多只是『剛好打穿』，大概800~1000左右的傷害(此時自損值為最大的40%)
攻擊力越高的話，對對方造成的損傷當然也更大(相對自損也會更小)，整體的曲線嘛...沒頭緒(逃)

我的思路是按比例算而不是用絕對數字算，如果攻擊力與防禦力相等，那殺敵自損就應該在一比一左右。乘以這個比例的基數是甚麼呢？我在前面說了，是隨機10-30%，也就是平均為總兵力的20%，如果雙方攻擊力與防禦力相等，又都全中了對方，A先攻擊B，雙方就各損(A總兵力*20%)的兵力，B再攻擊A，雙方再各損(B總兵力-A總兵力*20%)*20%的兵力。如果一開始時雙方兵力相當(假設都是一萬)，那打完後平均只剩=10000*80%*80%=6400人。另外這是假設全中的情況，如果兩人不是命超高速超低，命中不到100%，死傷會更少。

這種以比例為主的算法有一個特性是實力相當兵力也相當時兩人很難打到互相大敗，要解決這個問題(如果你們覺得這是問題的話)可以適當增加以絕對數字設定的底力損傷。另外就是大敗一個人需要的戰鬥次數比以前多了很多，作為平衡，鍛鍊氣力的代價可能要降低(我剛才花了兩千多萬才加了兩千氣力，實在太貴)，升級時增加氣力的幅度也應該提升，還有回氣速度也可以提升一點點(但不要到回兵速度那麼快)。

發表者: 四葉幸運草 Feb 14 2010, 00:05

用一萬多人輾過50人還可以損失破千
那50人個個都是萬人敵嗎
明顯與實際戰場大不相同
人人吐口口水都可以淹死50人了
兵力相差如此懸殊之下，接近0損才比較合理吧

發表者: 徐元直 Feb 14 2010, 00:15

QUOTE (四葉幸運草 @ Feb 13 2010, 17:05 )

這個應該是bug而不是設定。

發表者: 四葉幸運草 Feb 14 2010, 03:17

QUOTE (徐元直 @ Feb 14 2010, 08:15 )

這個應該是bug而不是設定。

打50兵的自損是修正了沒錯
但是看看下面這張的自損吧
為將者能力相差甚大，等級與四圍均是天差地別
但是自損似乎只跟兵力掛勾，
也就是公式裡面未考慮到戰力等級差異所造成的影響

發表者: 愛爾奎特 Feb 14 2010, 03:24

碧陽�園生徒�
【順手牽羊】
士兵數 6023 /7755

魯肅隊
【普通攻擊】
士兵數 3816 /4000

黃巾賊(等級100)；糧草隊(等級100)
[ 平原型 /流浪型]

3 次攻擊成功了 3 次，造成 184 傷害
氣力:9160/9860(-700)
自軍平均命中率：100% 禁衛連弩兵(等級100)；縱橫家(等級100)
[ 平原型 /標準型]

12 次攻擊成功了 10 次，造成 1732 傷害
氣力:99450/100000(-550)
敵軍平均命中率：83%

四國傳說第X回出版了！魯肅隊的士兵爭相搶購，只餘下少數人出戰。
紅葉知弦取得了1000經驗、6部隊經驗及8490銀兩

這效果有點怪喔XD 不是魯肅只剩下少數人作戰嗎怎變成我方少數人作戰

發表者: 丫全 Feb 14 2010, 05:03

QUOTE

我大致暸解啦XD只不過就『現在』的狀況來看…那個傷害值可能不只兩成，而且說真的……這個設定沒拿捏好的話，練行軍為主的玩家真的會很歡樂= ="
只不過那個自損減半我就搞不太清楚是什麼意高思了

QUOTE

沒看明白這是甚麼意思。如果戈按我的建議寫的話，上下限是殺七損一和殺一損七，也就是說自損最少是殺敵數的14%，怎麼算出來40%？

這是我個人意見，雖然我也覺得40%高了『一點』(炸)

QUOTE

命中力若比迴避力低，命中率曲線比較接近Y=X^3<<意思是命中比迴避低則命中率下降很快？如果一方命中比另一方迴避低20%則命中率下降0.8^3=50%(40%*50%=最終命中率只有20%)？
當命中力高於迴避力時，則命中率曲線比較接近Y=LogX(X≧1)<<嗯，是否指命中力是對方迴避力的200%則最終命中率是100%，中間採用回報遞減的log曲線？
如果上面的沒有理解錯，命中方面我基本贊同你的思路，但具體數字還需實戰驗證，比如命中力與迴避力相等時命中只有40%會否過低，Y=X^3還是Y=X^2較好等等......

嗯，命中力比對方迴避力低到一個程度之後，命中率會低得很可憐，直至最低值(第四章的話是1%)；在命中力開始接近對方迴避能力時，命中率會有突破性的成長；但是在突破一定程度之後，成長幅度則會減少。實際數字/公式還需要集思廣義，我只是提議走這種曲線而已@@
至於傷害的部份…要看戈怎麼取捨了XD

發表者: 耒戈氏 Feb 17 2010, 08:11

命中那裡沒看明白

現在把不命中的自損改成80%，減少了氣力鍛鍊價格，加快了少許氣力回復

發表者: 丫全 Feb 18 2010, 09:52

QUOTE (耒戈氏 @ Feb 17 2010, 16:11 )

命中那裡沒看明白

現在把不命中的自損改成80%，減少了氣力鍛鍊價格，加快了少許氣力回復

就是↓這種感覺。曲線只是抓個大概，不要當真

交會點就是命中力=迴避力的時候

發表者: 耒戈氏 Feb 18 2010, 11:34

現在用的正是這種曲線，不過現在的是有http://en.wikipedia.org/wiki/Asymptote，你的圖好像沒有

不過現在的x軸是兩者智行的絕對相差(p-q)，你的意思是用相對相差(p/q)會比較好?

發表者: 耒戈氏 May 17 2011, 05:48

昨天全給我說公開經驗公式...

在新四國中，金錢、經驗及部隊經驗均使用http://www.wikipedia.org/wiki/Sigmoid_function來換算。以我方與敵方的等級差為基礎，沒有其他加成的話：

個人經驗：我方高於敵方大約200級時開始爬升，低於敵方大約500級時停止上升，基值30，最大值大約是2650。
名聲：正名聲線性增加經驗比率，最多25%
大敗敵方：經驗隨機增加0至400%
少兵調整：若敵方戰鬥前兵力少於500，經驗線性地減少，敵方50兵時經驗大約為原來25%

部隊經驗：我方高於敵方大約200級時開始爬升，低於敵方大約400級時停止上升，基值5，最大值20。
大敗敵方：經驗加倍

金錢：我方高於敵方大約200級時開始爬升，低於敵方大約350級時停止上升，基值1000，最大值大約8000。
名聲：負名聲線性增加金錢比率，最多25%

發表者: 悲慘 Jun 5 2011, 17:13

建議修改現時戰鬥損害公式

下面的文字是建基於我猜出來的公式上，就是傷害值建基於士兵數，士兵數的影響壓倒了一切能力，高兵打低兵是虐殺（測試版中我用１５００人的步兵一直大破１００等的御林軍和１５０等的人），低兵打高兵是以卵擊石（以３００行軍神速避人的玩法不再），低兵打低兵則是永生不滅的一場戰爭。（我試過雙方在只有４０兵時，傷害對方都是６兵，傷害少於我選你我打你的四秒，１＋１５００ｘ０。０１ｘ４＝６４）

我指原來我猜錯了這條公式，那麼下面一切就當沒出現過吧

＃

我覺得現在的公式太重視士兵數了，當然也是很好的，但比較適合在國戰中用，兵少絕對打不過兵少合符現實、而要擊倒敵人時玩家需要合作（由一人努力磨到雙方只有100兵左右再由另一玩家大敗他），但未算好好照顧到遊戲性。

以前的四國是這樣的，至少我認識的玩法是這樣，一個是用強兵一直秒新手，從而得到士氣，或者用一支防禦力極高的部隊（或全閃，或……鐵甲軍？）一直磨等級高的人。但現在的公式把這兩個方式基本上都改掉了。

在大量擊破敵人方面，要對敵方做成傷害，主要建基於自己的士兵數，那麼你只有千五兵，能夠勉強擊倒兩個玩家已經是相當厲害了，還不計較磨人時所消耗極大量的氣力（你打五下，約把敵人損到３０％兵，然後你要再打五下，才可以損到１０％兵，但殺這２０％兵的氣力是一樣的，但對方仍未大敗，你須得繼續多打五下、十下，一直磨氣把對方磨死。）當然這只是兵力相約的情況，但也就是說在遊戲初期，我指未得到大量國貢換大批軍隊的時候，玩家無法大量地大破敵人，也是新人無從獲得士氣，士氣只能夠每場的事件中增加，因而又間接否定了惡名的玩法。

至於磨人方面，現在還未出現５０兵５００００兵的情況，但是我現在的理解是，傷害值主要建基於你現存的軍隊數目，也就是你的防禦力主要建立於如何控制敵人軍隊人數少於你，而不是統率力和兵種，甚至是戰術，只要保證自己不死，而令對方傷害比你高，那麼你就守得住，不然你就算能夠擺出鐵壁，你傷不了對方，只會愈磨愈痛，然後大敗。我不是很明白公式，但現在磨的話不用考慮怎樣配點用甚麼兵種，只要用跟對方一樣的兵種和一樣規模的軍隊，就能天荒地老地磨下去。那麼所有經驗曲線等等公式也不必用了。

另一個問題是，這種兵力壓倒一切的玩法，令到四國原本的元素怪怪的，我指四圍和兵種。不知是不是我還是太弱，我在１３０等的時候，打一個３０等的角色，當然１３０等還未成形，但我完全感受不到四圍上有任何優勢，勉強勝過對方只有熟練度得到的戰術，從此之外兵種相剋方面也顯得極其誇張，或者說兵種的分別極其渺小，我指兵種的優勢幾乎乎完全沒有了，我的寨主部隊無法壓倒民兵，甚至我在得到豪奪之前，根本打不贏一個１等的人用１等的民兵，就是１００等的人用４轉兵也無法壓倒一個手無寸鐵的新手！類近的情況都發生在我打玩家「趙龍」身上，他用的是賊兵，我用的是三轉賊兵，我等級比他高５０等左右，用了齊攻之後，還是天荒地老地磨不死這個敵人。

＃

在此我希望修改戰爭公式。

不過在修改戰爭公式之前，請不要關服，更不要回溯，以下是我隨便編出來的方向，希望能參考，先旨聲明這是很幻想味很重以至瘋狂的地步XD：

（１）在遊戲進行上新增一個叫做「出陣士兵數」的概念
（２）兩個玩家在交戰時，如果雙方士兵數不同，較多的那一方不可以高於敵方２倍。沒有出陣的士兵將不會受到任何傷害。

例如：韓信有１００，０００兵，項羽有８００兵。
出陣時顯示：韓信１６００兵ｖｓ項羽８００兵
戰況：韓信根本來不及移動／項羽攻擊力６５５３６，自損１２人
　　　韓信１６００兵被秒殺／項羽損兵１２。
結果：韓信餘兵９８４００／項羽餘兵７８８

目的：
（甲）十萬人打八百人絕對只能是秒殺，但現實上十萬人跟八百人的接觸面是很小的。所以小戰役上其實是有得打的。
（乙）不會出現舊四國８００人秒十萬人的神奇戰況，８００人要殺１０００００人要打六十二場，六十二場之內其他友軍足夠磨死項羽吧。

（３）當該場小戰役中，計算雙方損兵之百份比。若損兵差距在４０％之內，沒有影響。損兵差距在４１～１００％之內，顯示「勝利」士氣加減一。損兵差距在１０１％以上，顯示「大勝利」士氣加減二。

（例如）
假定甲有１０００兵，乙有２０００兵。

甲死１００人，乙死２４０人。
甲死１０％，乙死１２％
１０％：１２％　＝　差距２０％　＝　打和。

甲死１００人，乙死３６０人。
甲死１０％，乙死１８％
１０：１８　＝　差距８０％　＝　甲勝利

甲死２０人，乙死２００人。
甲死２％，乙死１０％
２％：１０％　＝　差距４００％　＝　甲大勝利

目的：因為軍隊規模有大差距恐怕是誇張的，為免數萬兵的軍團永無大敗之可能，所以這樣改。

（４）當兵力低於3０％時，顯示為大破。直至９０％便可以出陣。

當漢王有的１０００００人，被數隊１５０００兵的軍隊圍攻
第一場殘兵８１２３４
第二場殘兵６４５０７
第三場殘兵５００００
第四場殘兵３１４０５

四場全部大敗，但因為大敗之後還有很多的兵所以可以繼續打，但去到第四場之後，漢王隊大破，顯示紅字的休養中。我設６０％的分野約指要等１分鐘（茶），但其實真正打的話永遠要多幾秒，所以３０～８０或者２５～８０左右也好吧……

目的：不必天荒地老地磨死對方，現時公式用了百分比又沒有基攻，太難殺不死人的。

＃

然後我不是很懂現在傷害公式，在四圍等方面有甚麼影響，所以不說，但希望當我兵種世代比對方要高２轉左右，我應該可以有點「欺負」的味道；當我的等級高對方１００～２００，能力足以令我「大膽試探」。

發表者: 耒戈氏 Jun 6 2011, 01:34

由於兵種數值的整體下跌，可能因為這樣兵種的效果縮小了...

現在把兵種數值相差加大了少許。

另外有關打到天荒地老的問題，主因是現在的傷害是基於所有加成後攻防命速的絕對相差，所以現階段各玩家對打的相差不明顯。對於是否用相對相差的問題，我希望給系統更多時間，看一看是否有這樣的需要。

發表者: 魏孝政 Jun 6 2011, 07:00

嘿嘿，建議改名或改頭像要花費一定金錢或國貢，這樣GM們就不用處理我感覺到日後會出現的改名潮了XD。(看到悲慘改名成功，我有預感一定會有人玩厭了現有名字或頭像，就會短時候不停改名的XD)

發表者: 魏孝政 Jun 6 2011, 07:03

個人感覺是如其把士兵的影響減低，不如提升不同兵種的出力差距。

要知道打仗士兵的確是很重要，我們十分十分難的會見到真的有人可以一騎擋千。可是像義軍和御林軍的差距我感覺反而小了，御林軍是守皇宮的精銳，以武裝訓練一定超過義軍N倍之上，可是在遊戲上實際分別不大。

發表者: 耒戈氏 Jun 8 2011, 07:19

似乎大家怨氣很重...

看來我要馬上修一下戰鬥公式了。

主要問題似乎是兵力過分重要，其他能力不明顯等...

現在我打算
1. 把每次攻擊中最大的敵損與自損比例由1:7提升至1:20(可能有點高，再測試吧...)
2. 最終能力的計算改用相對相差，代替現在的絕對相差，令100級打10級時也有較明顯的結果(希望

)

發表者: 呂遜 Jun 8 2011, 07:42

QUOTE

主要問題似乎是兵力過分重要，其他能力不明顯等...

既然是其他能力不明顯，那修正公式是否應該以提升其他能力的影響力為主才是呢？
如：假設現在兵力的影響力高達90%，那是否應該修正到兵力影響、個人能力影響和兵種影響各佔1/3才對呢？

發表者: 耒戈氏 Jun 8 2011, 08:06

QUOTE (呂遜 @ Jun 8 2011, 15:42 )

QUOTE

主要問題似乎是兵力過分重要，其他能力不明顯等...

主要原因是，兵力的影響並不像其他四圍、兵種等乘乘乘(可以看元直的帖)，所以要調兵力的影響不像其他的那麼簡單。而現在的公式來說，我可以肯定直接改動其他能力的比重不能夠改善現在的情況，所以決定這樣改。

發表者: 呂遜 Jun 8 2011, 08:26

QUOTE

而現在的公式來說，我可以肯定直接改動其他能力的比重不能夠改善現在的情況，所以決定這樣改。

我不是說由現在的公式去拉高其他影響，而是說丟掉現有公式再以其他能力佔更高比例去砌一條

發表者: 徐元直 Jun 8 2011, 08:53

QUOTE

我不是說由現在的公式去拉高其他影響，而是說丟掉現有公式再以其他能力佔更高比例去砌一條

不妨說說具體怎麼砌？所謂的公式並非真的在程式碼中只有一行算式那麼簡單，不是隨便就能輕鬆重寫的。每一種新的構思都需要實際運行一段時間來debug和平衡，不可能一下子就拿出完美的方案來。就好像以前的公式，確實兵力相對不重要，但本質上的不合理之處比現在的方案只多不少。就算再拿出一個新的架構，也一樣需要大量時間調試。

發表者: 徐元直 Jun 8 2011, 09:05

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 8 2011, 01:06 )

QUOTE (呂遜 @ Jun 8 2011, 15:42 )

QUOTE

主要問題似乎是兵力過分重要，其他能力不明顯等...

另外還可做些有針對性的改動，比如不少玩家覺得練行軍缺乏價值，那麼可以把攻擊失敗(miss)的後果大幅度突出一些，比如自損數*0.8，殺敵數*0.1(我原本的提議是自損數*0.5，殺敵數*0.2，這個值確實差距過小，會導致兵力至上)。也就是說，如果原本一回合擊中能殺敵1000，自損800，那麼若因對方行軍高而攻擊失敗，後果就會變成殺敵100，自損640。

那個根據雙方智謀/行軍決定是否擊中的機率curve可能也要拉一下？不過也可以再觀察一會。

發表者: 悲慘 Jun 8 2011, 10:11

我覺得新公式的一個問題是，如果用舊四國的玩法，那麼遊戲的元素就是取巧打一些等級特高的人，另一個是些殺一些等級特低的人。以前的公式大概是，攻擊輸出主要靠兵種，然後防禦力主要靠四圍，兵種玩家可以隨時換，那麼壓自己的攻和推自己的攻，自己能改的範圍也是很大的。至於防禦力，即是四圍，以前練三天大概十二三小時便可以全部重來了。

但現在的情況是，戰鬥力不再如此倚重兵種和四圍，但問題是軍隊規模基本上是沒有隨意性的，我不會有閒心每天下線時解兵然後做內政直到有兩三百國貢換回三四千兵，玩家的兵數基本上無法隨意改動，那麼見到一個可練功的對象，你無法選擇令他很快給秒後還是可以天荒地老打下去，因為你無法調整你的戰鬥力，但另一個更大的麻煩是你的戰鬥力浮動值大到不得了，因為傷害值看的好像是當前兵數，以前看的是對方的四圍和對方的兵種，現在看的卻時雙方當前殘兵，這個複雜了不知多少倍。

我記得昨天得先把蘋磨死（二十場）後打傻子就可以一直磨下去，二者可以互換；今天，先磨一個新手然後可以把人一個一直打——直至雙方任一出現補兵事件，或者另一個熱切的玩家打他了。然後我從步兵換成弓兵之後，我既不知公式如何，又懶得再實驗找到這個平衡。當然這麼懶就不如不玩嘛，但這個心力好像太誇張了，我要記住五六個人的總兵數，自己的總兵力，預計自己在這三、四秒會回多少兵，計算總兵力的差別然後想這秒之後我會比他多／或者少多少人，試問有哪一個遊戲要這樣的集中力……

為補這兩方面的麻煩，現在放兵能否補國貢，如此玩家起碼可以控制自己的戰鬥力，隨意調兵，另外被打的時候能否不用「當前兵數」而用「最大兵數」來計算傷害，令到攻擊力不要浮動到令人摸不著頭腦，可以嗎？

我想其實現時公式中兵力影響只是暫時大，之前我用鐵壁我是可以擋住張寶，第一下他打我自損扣九千，我被打一千，恐怕也只是自損，後來我少兵後他打我只餘百餘，我打他也是百餘，換句話說三千兵和兩萬兵的差距還是可以用四圍拉過來的。（但話說能拉過來，這個系統的原意不就給毀了嗎？orz）如此說遊戲後期恐怕失去兵數控制的意義，遊戲前期一切傾倒於兵數的時間我已經覺得有點太長了，用熟練度而言我打了近萬場了。一萬場之後我大概只能用１５００兵表現出１６００人左右的戰鬥力（現在時用３０００人可以打死兩隊半的１５００，帶２０００殘兵磨２７００兵的人一個我輸了），然後做內政的人因為有國貢把兵力推到三四千我又打不過了。

又話說現時自損值現在是殺一個人浮動自損一至七，還是殺一到七個人自損浮動是一？這個真實性不計較，你又控制不到自己低攻來降自損，又控制不到自己高防（因為有自損）來打人，這麼遊戲期望玩家是怎樣練功？當前的公式仍如舊四國鼓勵你打高等（ｎｐｃ都是五萬兵的怪物，一個是二萬兵但會刺你士數的災難，友方只有兩萬兵但他們是破陣的御林軍，現時神速好像被廢，鐵壁也是打不來的；要求丫全升到８００等然後放平民，他仍會因為多兵把我打死，叫他收兵，我仍會不小心殺他，他是無兵才被我磨死的，然後少於５００兵扣經的規矩又令到大敗敵人的經驗比起磨他幾乎沒有分別），和練到終點（或貼近終點時）是怎樣的？

＃

有關曲線，或者可以參考魔力寶貝的「攻防敏二四零論」，用以誇大低等時的配點分野，大約指攻防敏在二百四十之前，效率三計，例子如下：

當攻是２３９，當可打出２３９；
攻２４０，約可打出２４０；
當攻２４１，仍是打２４０；
當攻２４３，打出２４１；
當攻２４６，打出２４２

他們的說法是攻防敏２４０後效計除三，就數學盲而言我覺得乘三好像較易理解orz

發表者: 耒戈氏 Jun 8 2011, 10:57

剛調整了戰鬥公式：

1. 命中率改由雙方的速效的相對相差決定，傷害改由雙方攻防的相對相差決定
2. 最高傷害比率提升至24倍(一些公式生成上的結果...)
3. 不命中時敵損改為0.1 (原是0.2，自損0.8不變)

發表者: fren24200 Jun 8 2011, 11:27

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 8 2011, 18:57 )

這好像反而有點不平衡，因為我4552兵、農工型的平民先後打亞歷山大、某再拜，結果我反而被減3000-4000，兵我是比他們多點，但反被近乎秒殺，他們只減幾百。
之後我打我舊公式不能秒殺的玩家，新公式下他們都輕易秒殺，原先兵力多他們三千幾我都不能秒殺，現在就可以輕易秒殺。

發表者: KILLER Jun 8 2011, 11:49

完全無言!!!!!!!!!
改了之後我完全不用打.....
連續幾次打他比反秒
我是全練行軍的 200++ 他命中不到100
連續3次被秒

發表者: 耒戈氏 Jun 8 2011, 11:58

剛調整了傷害倍率，在一般情況下要再低一些了

發表者: 丫全 Jun 8 2011, 12:37

QUOTE (KILLER @ Jun 8 2011, 19:49 )

完全無言!!!!!!!!!
改了之後我完全不用打.....
連續幾次打他比反秒
我是全練行軍的 200++ 他命中不到100
連續3次被秒

常山是山地，平地型改裝的騎兵地型不適應時所有能力x0.4

發表者: 丫全 Jun 8 2011, 12:37

QUOTE (fren24200 @ Jun 8 2011, 19:27 )

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 8 2011, 18:57 )

農工型攻防速效x0.25
閃不掉皮又變薄，這被打不痛就稀奇了@@

發表者: fren24200 Jun 8 2011, 12:48

QUOTE (丫全 @ Jun 8 2011, 20:37 )

QUOTE (fren24200 @ Jun 8 2011, 19:27 )

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 8 2011, 18:57 )

農工型攻防速效x0.25
閃不掉皮又變薄，這被打不痛就稀奇了@@

問題是，我改用義勇軍反而扣他們不少，加上我在未改公式時都打個亞歷山大，他那時最多都只扣我一千幾兵。

發表者: 呂遜 Jun 8 2011, 12:50

QUOTE (徐元直 @ Jun 8 2011, 16:53 )

QUOTE

我不是說由現在的公式去拉高其他影響，而是說丟掉現有公式再以其他能力佔更高比例去砌一條

這個我也知道，而我更知道我的能力極限在哪，但仍希望最底限度在brainstorming這層面上能夠幫到手，縱然知道自己所說的很廢話。
其實我想各玩家也是希望能提出個合理又平衡的建議，問題是在沒有編程經驗和數理專業的基礎上也很難提出一個所以然來，所以得出的意見也是很鬆散，無法很深入地說出怎樣做才好，但集思廣益並不是錯吧，要不元直或戈能提出一個guideline讓我們起碼有個方向到底這個公式要怎樣砌才好？

發表者: 鮑鮑 Jun 8 2011, 13:20

雖然我對公式也不是一清二楚, 但要提示一下
其實玩家是不是忽視了四圍, 兵力, 兵裝, 戰術以外的其他因素呢?...
武將等級, 兵裝等級, 性格, 地型適應, 戰略改裝, 相剋, 以至名聲, 天氣也對戰鬥有影響的...

開始對新四國熟習的玩家不妨寫一個新手指南 XD

發表者: 丫全 Jun 8 2011, 13:52

QUOTE (fren24200 @ Jun 8 2011, 20:48 )

QUOTE (丫全 @ Jun 8 2011, 20:37 )

QUOTE (fren24200 @ Jun 8 2011, 19:27 )

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 8 2011, 18:57 )

農工型攻防速效x0.25
閃不掉皮又變薄，這被打不痛就稀奇了@@

問題是，我改用義勇軍反而扣他們不少，加上我在未改公式時都打個亞歷山大，他那時最多都只扣我一千幾兵。

義勇軍不論哪一個攻擊力都比平民強得多
加上你的貧民又把效能下降1/4
用貧民打得比義勇還兇就過份了= =
玩AOC拿民兵和拿劍勇哪個砍人會比較痛啊= =||

發表者: fren24200 Jun 8 2011, 14:14

QUOTE

略

事前我都有用義勇軍打他們，那時除非用了必殺，否則我只扣他約1000兵，新公式下，升了一倍，其實在舊公式下，我兩隊的被扣和扣人的兵相差只有數百，新公式下是數千。

QUOTE

說起上來你的天書未寫國戰~~(追數)(逃)~~。

發表者: 徐元直 Jun 8 2011, 14:20

QUOTE (呂遜 @ Jun 8 2011, 05:50 )

QUOTE (徐元直 @ Jun 8 2011, 16:53 )

QUOTE

我不是說由現在的公式去拉高其他影響，而是說丟掉現有公式再以其他能力佔更高比例去砌一條

當然歡迎給出意見，更沒有要求給意見的人都直接拿出編程方案或算法細節來，不過即使是brainstorming也是構思方向越清晰越好吧----問你更具體的想法不等於說你發言是錯。

我感覺現在這個算法架構大體是合理的，但具體因素太多了，除了一般的四圍和兵種屬性，地形戰法戰略改裝兵力等每個都可能對結果造成極大影響(比如一下子就乘0.25啊，乘0.4啊等等)，可是某些玩家只習慣用四圍和兵種屬性來判斷「應有」的戰果，新系統多出來的這互動因素太複雜，不但讓平衡性調試變得困難，也讓一些習慣傳統玩法的玩家覺得無所適從，乃至得出練四圍和兵種「無用」的印象。這是整個新系統的問題，而不僅僅是戰鬥公式算法不好的問題(當然，廣義上也可以說改裝和地形等因素最終都在戰鬥公式體現影響，所以這就是戰鬥公式的問題)。

如何改進這點，是否要減少四圍和兵種屬性以外的因素的影響力，或者有沒有其他辦法改善遊戲體驗，或者是否應該讓玩家自己去適應遊戲，希望大家能多提建設性意見。其實就算單純表達不滿亦可，但請不要在發言中帶太多怨氣，遊戲才開始幾天，之前又沒條件大規模公測調整平衡性，開發人員又那麼少，不可能馬上保證沒有問題的，請多加體諒。

發表者: 鮑鮑 Jun 8 2011, 14:27

QUOTE (fren24200 @ Jun 8 2011, 22:14 )

QUOTE

略

QUOTE

說起上來你的天書未寫國戰~~(追數)(逃)~~。

留待玩家自行發掘 (炸)

等有空吧

發表者: 徐元直 Jun 8 2011, 14:33

QUOTE (悲慘)

但現在的情況是，戰鬥力不再如此倚重兵種和四圍，但問題是軍隊規模基本上是沒有隨意性的，我不會有閒心每天下線時解兵然後做內政直到有兩三百國貢換回三四千兵，玩家的兵數基本上無法隨意改動，那麼見到一個可練功的對象，你無法選擇令他很快給秒後還是可以天荒地老打下去，因為你無法調整你的戰鬥力，但另一個更大的麻煩是你的戰鬥力浮動值大到不得了，因為傷害值看的好像是當前兵數，以前看的是對方的四圍和對方的兵種，現在看的卻時雙方當前殘兵，這個複雜了不知多少倍。

國貢跟兵可以互換(而不是只能單向用國貢取兵)這一點我是支持的，暫時好像想不到有甚麼缺點。

發表者: 悲慘 Jun 8 2011, 20:25

國貢換兵的話就可以用流浪軍洗國貢。（但洗完之後有甚麼用這是很疑惑的orz）

另外太守和君主也可以洗國貢，於此我覺得比較直接的方法是取消君主和太守的調兵權，以防太守先領兵，自免太守，交兵，任太守，領力……或者君主送兵，還兵，君主再送兵等等。

＃

我先前說四圍的影響好像不存在，不知自己練了些甚麼，現在的情況改善不少了。但另外兩個問題是，現在的公式中看不出大敗敵人還有甚麼獎勵，其實現在只要名聲是正的慢慢磨上千上萬場士氣還是足夠轉生的，打到350等我已經賺了好像1500士氣了，如果不計較士氣，無論錢、經、兵經上打高等的人都要比起打低等的人優待很多，大敗蘋的經約是800 , 4 , 3xxx左右，打等級相約的丫全是 4000 , 16(!), 6xxx, 左右, 但注意一個是大敗的獎勵一個只是天荒地老的其中一場磨/摸。挑戰皇甫太守有的是7000經, 3x兵經, 上萬元，這麼說無論是誰大敗（我被秒，我秒人）的結果竟然是相約的，我覺得不太好。

與其乘乘乘，不如把大敗對方加一些直接的獎勵吧orz，比如說固定加二千經（或以1000~3000的隨機數）

＃

另外說舊公式中一切難以控制自己的戰鬥力，現在推高自己戰鬥力的方法基本上是有的了，但沒有壓低自己攻擊力的方法，用平民可能是一個方法但換平民會直接把防調低，建議設計一些攻擊*0.2, 防禦*2的戰術約叫「練兵」令玩家可以適應對方強弱調整自己的……攻擊輸出。你說現在疏陣不是嗎，疏陣的傷害力還是太高……

以前舊四國中攻擊輸出相當大程度在於兵種，而兵種是可以互換的，現時四國中攻擊輸出在於……兵數，但兵數當前還是不自主的，用戰術的話幅度不夠靈活啊……

發表者: 耒戈氏 Jun 9 2011, 14:50

剛又改動了戰鬥公式了...

1. 命中時自損x0.5
- 呂在後台測試時用張曼成打張角，張曼成三次全不中，張角三次全中，但是傷害相約......
2. 由於(1)，打不中時敵損改回為x0.2。現在打不中的懲罰很重，降低少許...
3. 不論雙方有多少兵，每次戰鬥最多只用五千兵來計算傷害(簡單來說，是http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=12220&view=findpost&p=180593的出陣士兵數的超級弱化版(炸))

另外的是，戰鬥公式這東西不是一時三刻就能調得好的。我也要強調，A叫我這樣改，B叫我那樣改的話，我是很難做的，所以請大家體諒一下，謝謝。

發表者: 徐元直 Jun 9 2011, 15:26

QUOTE

國貢換兵的話就可以用流浪軍洗國貢。（但洗完之後有甚麼用這是很疑惑的orz

幫國家徵兵確實是貢獻啊。而且現在加兵機率好像小了。

QUOTE

另外太守和君主也可以洗國貢，於此我覺得比較直接的方法是取消君主和太守的調兵權，以防太守先領兵，自免太守，交兵，任太守，領力……或者君主送兵，還兵，君主再送兵等等。

可以保留調兵權，但調兵時同樣計算國貢。畢竟有時候太守君主可能會希望把有限的兵集中給更有能力的人帶領。

發表者: 香港長弓 Jun 9 2011, 20:59

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 9 2011, 09:50 )

不如把公式全部寫出來，然後讓我們投票吧。

(炸)

發表者: 耒戈氏 Jun 12 2011, 02:58

↑一段時間後可以讓玩家看一看公式是否滿意吧。

剛修訂了戰鬥公式：
當敵方兵力較多時，若果我方有足夠士兵，最多以敵方兵力2倍來計算傷害。
因由：由於舊公式限死最多以5000兵計算傷害，結果不論多少兵，在雙方攻防相約的情況下，雙方只能幹掉對方1500兵。這本來沒問題的，但是當玩家兵力很多時，回兵太快，50000兵的張角在3秒就回1500兵了，按戰鬥也未必按得及，這樣是不能打的，所以加入了這個設定。
另，如果雙方兵較低時，這次修訂將不受影響 - 兵力較低時仍以5000兵為上限

發表者: 死魚 Jun 14 2011, 02:11

為平衡名聲問題, 建議加一個設施, 每日會有當地人口0.5%的士兵出售.

Ex.
名聲-1250的人可以用$10000買入一名士兵.
名聲高的話要出的錢更高, +1250 = $50000/士兵.

註: 這不是加兵力上限, 只是現有士兵

但每日最多只可以買2000名(不同地點合計)

發表者: 愛爾奎特 Jun 14 2011, 09:10

QUOTE (死魚 @ Jun 14 2011, 10:11 )

為什麼名聲越高出的錢要越多? 這感覺反過來了吧?

發表者: 死魚 Jun 14 2011, 09:58

QUOTE (愛爾奎特 @ Jun 14 2011, 17:10 )

QUOTE (死魚 @ Jun 14 2011, 10:11 )

為什麼名聲越高出的錢要越多? 這感覺反過來了吧?

現在問題就是名聲高的好過名聲低的嘛

發表者: 呂遜 Jun 14 2011, 19:49

QUOTE (死魚 @ Jun 14 2011, 17:58 )

QUOTE (愛爾奎特 @ Jun 14 2011, 17:10 )

QUOTE (死魚 @ Jun 14 2011, 10:11 )

為什麼名聲越高出的錢要越多? 這感覺反過來了吧?

現在問題就是名聲高的好過名聲低的嘛

我是不建議為了修正平衡度而加入一些「夾硬黎」和不合理的設定，改善遊戲環境來平均才是首要的工作。

發表者: 悲慘 Jul 7 2011, 19:32

題外話：事後看覺得引言太多，同時抱歉字海。

　　今天在四野龜磨的時候，見戈說有意把義勇軍再改一次，便幻想有甚麼可以一口氣「順便」稍為修正一下的，便自high地打了如下的字：

　　總覺得步兵系的戰鬥力是比較低一些的，如果說騎兵古今中外重來就強，何況已經有高耗氣的代價，這樣的說法我覺得未是，如果取得騎兵的方法不如古今中外一樣難的話，就沒有人會練步兵了吧。當然我未練成所有的騎兵，不過光看這兩支，就二轉的重騎兵是五五六六，而四轉的御林軍是六五六六，可預想禁衛騎兵和御林騎兵的戰鬥力會壓倒御林軍，不談兵種相剋的話禁衛騎兵豈不是完全取代了御林軍了嗎，即如同有了火牛戰車便不會再用重戰車了。雖說地勢等等都是問題，不過總的來說，騎兵一般的戰鬥力比起步兵要高太多了罷。再比如御林長槍軍用意是剋騎兵，至今好像沒有公布相剋的公式，但就算一隊御林長槍兵可以打倒五種騎兵（匈、虎豹騎（？）、黑武騎、火牛、御林、疾風、馬弓），且不談他在此是否過於強橫（又印象中火牛是打步兵的，其實沒有那樣強），不過只有「六四六五」的戰鬥力豈不是打不過賊兵和義民系了嗎？堂堂一支御林的衛隊打不過流寇這是說不過吧，何況義民和賊兵最後的戰法幾乎像太陽拳一樣。

　　然後我想了一大堆，但其實我不知道四國的傷害公式，實在無法提議怎麼改的（苦笑），不過還是以幻想力想了一些方法，就當參考，最低程度當看小說吧（？）。

　　如果將所有的直攻系，以核心的原則即是遊戲性為依歸，我覺得勉強可以分成四種，分別是步（御林、長槍、鐵甲）、騎（御騎、疾風、戰車）、弓（馬弓，步弓、攻城器）、民（義勇，賊），若果按這些分類加入一些屬性，而令到每個兵種不失他的戰場定位（但其實我是想不到為甚麼我會練御林軍，哈哈哈所以下面是亂說的），這樣改應該符合加入玩法，沒有淘汏兵種的方向，而在過程中還可以胡編一些自high的史實的元素，如此我有這樣的方法：

　　我建議在戰場時，騎兵系在戰場上的顯示除三，即是你有三萬兵，系統會理解成你只有一萬兵，因而受到兵力相差的公式而削弱戰鬥力。因為古來騎兵是珍貴的，現實上你會覺得一萬騎兵打一萬步兵，步兵必敗，乃因現實上你會找到一萬人的步兵團，但要找到一萬匹馬的騎兵團則很罕有，宋人說養馬的地可養十多人的米，計壯丁也有五六人，騎兵的規模必然比步兵少吧。

　　但我想過這不就是把騎兵系戰鬥力除三，這是荒謬的，我強兜出來的想法有三：騎兵系部隊在防禦力上較不受兵力相差影響，但限制攻擊力上限，因為用騎兵的用途多在撞破敵陣而非殲滅敵人，不過最後我不知是否等於攻擊力除三然後防不變

；或，當一定兵力之後，兵力的影響力轉小，比如一萬兵的戰鬥力是五千兵的１５０％（而非２００％），一萬五千兵的戰鬥力是一萬兵的１２５％（而非１５０％），二萬再打折，二萬五再打折，再在無限次的投訴中找到平衡點；或，增加騎兵系的固定傷害，而這固定傷害用％發生，因為騎兵的威力在於第一次撞擊敵方軍勢，然後大幅調低其回數的戰鬥力，這個%可以用武力稍微調整，或者用日後的轉生職業加成修正。

　　即是騎兵或者會有「用於重創敵人，而非大敗敵人」、「遊戲中的中上層玩家比較適用，如果戰鬥力在5000開始打折那麼15000兵以上的玩家用騎兵較有優勢（而知對方有較多的騎兵那敵方君主不妨分兵到各個小支隊用10000兵的長槍兵來打敵人30000的騎兵）」、「穩定而高傷害的攻擊（不太受武力和兵力影響）」的特性。

　　然後沒有特性就是一種特性就可以解決步兵的問題。

　　接下來弓兵方面，我的妄想是，玩total war的時候弓兵用於兩軍交接之前削弱敵陣（但這可能是我一直失敗的原因XD），然後一般來說其他遊戲中弓兵的意義在於「無損傷人」，那麼特色可否改成「弓兵攻擊是無損的」，然後另一個較為誇張的方式體現這個是，將弓兵規定為先制攻擊，而將弓兵的戰鬥力稍為加大，當弓兵能夠秒殺敵方時弓兵隊將無損，同時把防禦力削到無倫的低，只要敵人頂住了第一波之後弓兵就是任人魚肉的狀態，至此弓兵是一是秒人不就是被人秒的極端兵種。另一種方式或者可以把弓兵的攻和防都調到垃圾水平，但如同騎兵設一個先制而只有一次的攻擊，而騎兵的傷害以％計算但弓兵的傷害如現在的公式以絕對值（？）計算，當弓兵夠攻之後那麼玩家可以一直狂射直至，無氣或勝利，另附：或可以把發動這種一次性的先制攻擊的情況，以弓兵專享的戰術為發動條件，該戰術把弓兵的攻和防都降到絕望的低。

　　最後是民兵系，民和賊現在很強，但作為玩三國志的人之夢想一定在於用或步弓騎來掃敵對不對，我對正規軍以外的是沒有想法的。不過強倒上面的概念，可以把民兵系改成部隊數目乘大，而乘大的時候我意見是義勇軍愈升乘數愈小，比如民兵是兵力乘三倍，那麼義勇軍就是乘大兩倍甚至一點五倍，用意是……義勇軍是精兵制嘛，而賊兵則是愈練愈弱而人數愈來愈多。因為現時好像五千兵以上，兵力的影響好像轉小，那麼民兵就可以極速令玩家接觸這個優勢，從而鼓勵玩家多用，到後來玩家兵多了那麼民兵系兵多的意義就失去了，在很多意義來說，你有一支御林軍你還是用義勇軍我覺得是講不過的。

　　說這個因為我覺得，只用攻防命閃，去規劃出十一種兵種，（回數我覺得是ebs遺留下來的，而於ebs我覺得是個拿來好看的設定而已，於現在公式是否很重要我不知道）必定會有重覆，而現實四國在此分類含糊的十一種兵種上再加數類異族兵和勢力兵，要令到兵種各有特色不至於成為擺設，須得加一些元素罷。說含糊比如馬弓和步弓其實戰場定位，除了相剋的需要之外，我不知道其實有甚麼分別，火牛和御林騎兵，是否真的只是地型需要的不同了。

　　後加的一段，如果如此改的話，我希望把戰術改成每個兵系可以互用，玩家要練騎兵那麼他練三支，三支騎兵各自增進了他的對騎兵的熟悉是合理的吧，而因為除了民兵之外各系軍隊都是三支兵，正好對應了玩家後備兵種，玩家為此全練一系這是個挺好看的格局吧……orz。我建議因為如此分系已經各有特色，所以當火牛戰車和鐵甲軍同樣在戰術上霸道地加防，某意義上也不是相同的，也就是用了兼用卡也不會覺得用了兼用卡了，如此我這麼想：御林、火牛、疾風／御林、長槍、鐵甲，三支分別是「正常」「剋系」「強化能力」這種分法，改了其中一面換名微調即可，而玩家亦實在可以按此分法解讀出自己的需要。在於本帖只是我自high而寫所以不說到那樣魯莽的詳細了。