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[知乎] 荀彧為什麼會選擇跟曹操分道揚鑣？

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懶蛇

發表於： Oct 17 2014, 19:58 　評價：+1

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/20573308/answer/17582309

QUOTE (陸壞熊)

荀令君作為人臣，私德堪稱完美，但這不代表他對漢室有多忠誠。他和曹操也不是分道揚鑣，無論政治立場還是實際利益，他們就沒有一致過。

荀令君對漢室“忠貞守節”，但他更在乎的是世族門閥如日中天的東漢末年，他所屬的潁川荀氏能否在門閥序列中繼續保有較高的地位，同時在這個亂世中壓對籌碼，不要像把籌碼壓在袁紹身上的豪族，官渡之後不是被滅就是被貶。好比說現在人考公務員都是奔著福利待遇，誰要是跟你說他為“中華崛起而考公務員”，能把你嚇尿了，歷史上的名臣心中有“匡扶社稷”的大理想，但這不代表他們不注重現實利益的考量。

而當他把家族利益放在首位的時候，就注定他已經站到漢朝皇室的對立面了。魏晉的門閥統治方式其實跟現在的權貴挺像，就是老頭子在朝中把持高位，子女親戚以老頭子權位高低為標準，壟斷不同的經濟領域。當然魏晉沒那麼多國企，世族門閥在經濟上是“佔山護澤”，兼併大量的土地經營莊園經濟。而門閥的莊園經濟，跟政府的經濟收入，完全是互相衝突此消彼長，老百姓就那麼多，要麼當自耕農交皇糧國稅，要麼當門閥的佃農，忙時給門閥交糧納稅，閒時是門閥的部曲私兵。

所以漢末魏晉的皇帝，除了曹氏父子、司馬昭父子因為軍頭出身，能夠保有威權，其它的皇帝更像門閥之長，權力被其它幾家大門閥限制。沒辦法啊，這些號稱是你臣子的人，個個富可敵國，手握強大的私人武裝，心氣高一點比如王敦、桓溫，還動不動玩逼宮的戲碼，要不是門閥之間也不是鐵板一塊，輪不到劉裕，這半壁天下早不是司馬家的了。

不管荀彧有多盡忠職守，站在皇室的角度，門閥是喝著皇室的血壯大的，而門閥也絕不希望皇室重新坐大。所以只要荀彧代表潁川荀氏，他就必然站在皇室的對立面，無論他內心想法如何。

而荀彧和曹操的關係，也絕非君臣那麼簡單，荀彧最早投奔袁紹，到後來轉投曹操，並不僅僅因為曹操能力勝過袁紹，而是袁紹起家的班底，以河北的豪強大家為主，即使袁紹獲勝，潁川荀氏在門閥中的地位並沒有很大的提升，相反可能會被袁紹更為倚仗的河北世家門閥壓制，比如袁紹帳下同樣出自潁川的郭圖、辛評，地位就不如出自河北的審配、田豐。

荀彧為首的潁川文士集團把籌碼壓在曹操身上可謂絕妙好棋。進，作為和“譙沛”曹氏宗親並為曹操起家兩大勢力的潁川文士，曹操如果統一北方，則潁川系在門閥中自然地位超然，事實也正是如此，潁川文士把持了曹氏政權重要的文官職位。退，如果袁紹統一北方，潁川系可以藉在曹氏政權中培養起來的文官體系作為資本，在袁紹帳下博取不錯的地位，這要比一開始就投奔袁紹的結果更好。

因為曹操勝袁紹，則河北為曹氏的後方，河北的世家門閥退無可退，曹氏手腕可以更強硬，比如審配就被處斬，家產籍沒。而如果袁紹勝曹操，中原會成為袁紹的前方，這時候曹操雖然死了，但荊州、青徐、東吳、巴蜀會成為袁紹新的敵人，如果袁紹用強，則兗、豫的世家門閥就會倒向荊州或者東吳，這不是袁紹想看到的，他勢必要倚重潁川文士。

而荀彧和曹操之所以走向分歧，維護漢室只是表像，曹操在官渡勝利之後勢力坐大，開始削弱世家門閥，“整齊風俗”、“惟才是舉”、“重豪強兼併之法”，殺孔融、楊修這些太過囂張的門閥，重用滿寵、楊沛、司馬芝這些“酷吏”打擊豪強。世家門閥和曹氏政權的合作已經走到頭了。後來司馬氏代魏，就是世家門閥們不想要一個集權的皇室。

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丫全	發表於： Oct 17 2014, 21:04
浮不起來的潛艇發表數： 2,192 所屬群組：一般註冊日期： 1-08-2004 活躍：11 聲望：305	門閥世家的龐大力量多半是經過數百年甚至千年的積累而成，能量之龐大連帝王都不能無視而『家』在中國人的觀念裡是極重的，『國』、『族』根本不能與之相提並論，而且不是常有句話這麼說嗎？擋人財路猶殺人父母，所以臣與君私下對者幹的事其實不少 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ

懶蛇

發表於： Oct 18 2014, 00:17 　

中國人不吃這一套

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QUOTE (丫全 @ Oct 17 2014, 17:04 )

門閥世家的龐大力量多半是經過數百年甚至千年的積累而成，能量之龐大連帝王都不能無視
而『家』在中國人的觀念裡是極重的，『國』、『族』根本不能與之相提並論，而且不是常有句話這麼說嗎？擋人財路猶殺人父母，所以臣與君私下對者幹的事其實不少

附帶圖片

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懶蛇

發表於： Jan 29 2015, 17:08 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/24308555/answer/27367791

QUOTE (兮嘉 @ 怎樣評價三國中荀彧這個人？)

看到這個問題有點激動，我覺得我應該來答一下。

但是要從何說起呢？對於他的喜歡和對奉孝的不同，似乎更多有敬佩的意思在裡面。這樣一個人，連稱呼他的表字都覺得過分狎昵，在大多數場合下我稱呼他令君，要我怎樣去評價他？說評價自以為還沒有那個資質同水平，諸位若是無事就當我隨意閑扯幾句吧。

〇、立場問題
首先題主的這個題目就讓我如鯁在喉，何謂“舊漢朝的忠實擁護者”？這種事如何能得知？況且觀令君一生獻策可有一計是為大漢是為獻帝？迎獻帝那可不是令君首提的，他不過是附議罷了。令君投曹在迎獻帝前，若是這獻帝沒有迎來他做的和孫權、劉備手下的謀士又有何不同？我知道到這兒你們又要扯他反對稱公的事，為什麼反對稱公就意味著反對曹操意味著擁護漢朝？事實上曹操即便不進爵魏公，也在實際上擁有了魏公的地位和號召力，接下來只要繼續舉著奉天討逆的大旗穩步推進，終有一天“王器自至”。而進爵魏公，對外則成為眾矢之的，對內則忠漢之臣心懷不忿，於己又背負不忠之名為天下人所不齒。讓利而取害，在王佐看來絕對是不智的行為，自然要勸諫。

那樣一個聰明的人，怎可能看不出曹操的野心，如果真心擁護漢朝怎可能到最後才搞這麼一出近似螳臂當車的反對？這件事邏輯上說不通……所以我一向覺得令君絕不是什麼為漢守節的腐儒，王佐之才的目光豈會如此狹隘，私下以為令君之志乃是平天下，至於天下姓劉還是姓曹絕不會是他拘泥的事。

還有另外一個角度，如果令君真的跟曹總鬧得非常不愉快，像阿丕這種很會做人的人還會“曲禮事彧”，還嘻嘻哈哈跟令君炫耀自己的騎射本領？懂不懂什麼叫避嫌？還想不想做太子了→_→再有就是令君死後公達照樣做尚書令，令君的兒子孫子照樣在魏國混得好好的→_→對比一下渣權對周瑜兒子的態度……（我真的不是黑渣權啊！）總之曹總和令君怎麼看也不像是搞得劍拔弩張的樣子啊。

關於令君之死的擴展閱讀荀彧之死的真相是什麼？

一、品行
1、不拘小節
之所以覺得令君不是一個腐儒一樣的人物，那是因為他本人倒的確是一個有些不拘小節的人呢，既然說到這裡就講他的幾件小事。第一件是有人預測正旦要日食，但劉劭說是算錯令君也同意。於是荀彧就沒下令停朝會，後來被晉人吐槽不合禮法之類的。第二件是半夜偷聽（真的是偷聽啊有木有→_→）杜畿和耿紀夜談，第二天就派人去找耿紀說：“有國士而不進，何以居位”把人家嚇得半死。第三件事講令君帶巾出門被樹枝壓出了一個帥氣的形狀，他也沒弄回來，竟然成為一種風尚（果然什麼事都得看臉→_→）文官一般當時帶冠，然後令君帶巾就出去了……然後還引領漢末時尚潮流了……其他還有主張復肉刑，以及和仲長統討論的時候主張散齋時允許用宴樂，這些都可以看出他絕對不是那種老夫子啦。

2、德行週備
裴注裡講了這麼個故事，就是荀彧的某個親戚想走後門到荀彧這弄個議郎做做，彧笑曰：「官者，所以表才也，若如汝言，眾人其謂我何？」答應自然不會答應，但也沒義正言辭把人家罵回去，搞得對方沒台階下，這個就叫情商！
《魏氏春秋》載:“彧德行週備,非正道不用心,名重天下,莫不以為儀表,海內英雋咸宗焉。”這邊就是我為啥一直說令君是大眾偶像的出處來著→_→
還有令君侄子的好基友鐘太傅曾經飽含深情地說過：“顏子既沒,能備九德,不貳其過,唯荀彧然”。
另外典略裡記載“彧折節下士，坐不累席”，在當時，席子層數的多少可以來表示尊卑，鋪得越多越尊貴，令君雖然身居高位卻仍然謙和有禮。

3、人緣好情商高
基本上和令君相處或者共事過的人只要是正常人，都對令君那是贊不絕口，跟他關係很好的，這和令君性格好以及情商高那是分不開的。前面陸續講了一些，這邊再補充一點。

首先是曹操父子啦，曹總對令君那是完全不吝惜溢美之詞，什麼“吾之子房”啊、“荀令君之進善，不進不休”啦、《請爵荀彧表》啦，就不一一羅列了。至於阿丕的話前面講了這邊不提了。還有阿植也給令君寫了誄文《光祿大夫荀彧誄》，原文不存只剩片段這邊就貼一下“如冰之清,如玉之潔;法而不威,和而不褻。百寮唏噓,天子沾纓。機女投杼,農夫輟耕。輪結轍而不轉,馬悲鳴而倚衡。”這個花痴境界跟我等凡人就是不同！高，實在是高！

其他的話，講講他和倆親戚的關係。一個是侄子公達，令君推讓三公的時候可是找的公達跟曹總說的，推讓了十幾次（公達好耐心，點讚！）。另一個是令君花痴團團長，他的女婿陳群，他是怎麼評價令君的？他說的是：“荀文若、公達、休若、友若、仲豫,當今並無對。”令君排第一哦。

最後講講其他同僚對他的評價。鐘繇前面提過了，然後他本人還在《宣示表》裡飽含深情地懷念過和令君愉快的共事經歷，神馬“昔與文若奉侍先帝”之類的同僚JQ（鐘太傅，你倆和曹總的關係這麼紅果果地講出來真的大丈夫？）就不多說了。還有一個重磅人士司馬宣帝對令君評價也巨高：“書傳遠事，吾自耳目所從聞見，逮百數十年間，賢才未有及荀令君者也。”宣帝這人的能力大家看在眼裡，然後他本人對令君評價又這麼高，很能說明問題了吧。

當然這邊不得不說，雖然大多數人是正常人，但也總歸是存在逗比的吧，沒錯，我開這一節就是為了講講禰衡這個逗比→_→陳群、司馬朗他都看不上眼，人就問他覺得荀文若、趙稚長如何，他說“文若可借面吊喪，稚長可使監廚請客。”我私下裡一直很黑暗地認為禰衡估計真是長得醜（那時候還是挺以貌取人的），看人令君長得帥（典略曰：彧為人偉美。又潘勖為彧碑文，稱彧“瑰姿奇表”），就說人家徒有其表……羨慕嫉妒恨就直說→_→人好歹有表，有總比沒有強啊……

二、能力
好吧，前面講的有點顛覆荀彧的大眾形像，讓我們回到正軌。荀彧這個人嘛，很早就被何颙稱為王佐之才了（這個何颙也是個奇人啊，看到令君又是異之，看到曹總又是異焉，照理說見過這麼多奇人異事應該練就強大內心了吧，結果跟荀攸一起刺董被抓嚇得自殺了……默），是曹魏這邊難得的一個德智體美勞全面發展的好謀士。

1、內政
首先是內政上，三國吧竟然有很多人懷疑荀彧的內政能力……這個雖然荀彧本傳裡沒有太多記載，但是零散地在別人的傳記裡有不少。例如衛覬坐鎮關中的時候如何治理等等都是和荀彧討論的，荀彧再去找曹總的；然後趙儼把綿絹退還百姓加以安撫的事情也是先跟荀彧說，荀彧再去找曹總的；還有一件事是定都許昌以後興立屯田，時人都說應當按牛收糧、佃農徼租的辦法實行，棗祗過來給曹總一頓忽悠說不行，曹總直接就“孤不知所從，使與荀令君議之”，這邊可以看出平時這種內政上的事情明顯都是令君辦的呀。順便一提令君之所以稱為令君是因為他大半輩子都在做尚書令啊，尚書令掌文書及群臣的奏章，曹總在外打仗，令君基本就是許都一把手了吧，他不搞內政搞什麼啊→_→

2、識人
令君的識人之能簡直到達了讓人瞠目結舌的水平！這一點對己方和敵方都是如此。

首先講講己方，曹總大半個軍（hou）師（gong）團都是令君推薦來的啊！那個什麼“尚書令荀彧領典樞機，好士愛奇”簡直霸氣側漏啊有木有！之前有人問起我簽名，沒錯，我把它當簽名用的（請輕噴），出處就是這一句啦~

隨便講講，首先曹總自己對令君識人的評價是：“二荀令之論人,久而益信,吾沒世不忘”。（你們知道的，我想吐槽沒世不忘來著……）另外對於具體推薦的人，裴注裡有這麼一段“前後所舉者，命世大才，邦邑則荀攸、鍾繇、陳群，海內則司馬宣王，及引致當世知名郗慮、華歆、王朗、荀悅、杜襲、辛毗、趙儼之儔，終為卿相，以十數人。取士不以一揆，戲志才、郭嘉等有負俗之譏，杜畿簡傲少文，皆以智策舉之，終各顯名。荀攸後為魏尚書令，亦推賢進士。”令君所舉人才之多，質量之高真是令人咋舌→_→而且這邊也可以看出令君選拔人才也是不拘一格，和曹總的唯才是舉那是臭味相投的（好像哪裡不對，令君明明是香香的）。這種人會是腐儒咩？不可棱！

然後講講對敵方謀士的認識，那肯定要講官渡的神展開啦。荀彧對孔融評價袁紹賬下各人說：“紹兵雖多而法不整。田豐剛而犯上，許攸貪而不治。審配專而無謀，逢紀果而自用，此二人留知後事，若攸家犯其法，必不能縱也，不縱，攸必為變。顏良、文醜，一夫之勇耳，可一戰而禽也。”最後的結果是：“審配以許攸家不法，收其妻子，攸怒叛紹；顏良、文醜臨陣授首；田豐以諫見誅：皆如彧所策。”這尼瑪令君真的不是穿越過去的？！（當然個人覺得有個好哥哥真是比什麼都重要啊！）

3、膽略
終於講到這部分啦！尼瑪坑爹的羅某把令君的膽識謀略都無情地無視掉了有木有！曹總問令君要人的時候是怎麼說的？“誰能代卿為我謀者？”（其實很想吐槽“卿”這個第二人稱……）這說明了啥？這說明了早期令君可是實打實的謀士啊！他擔任的是隨軍的司馬啊，負責給曹總出謀劃策的有木有！具體軍事上的建言有緩征徐州、先圖呂布等等，不詳細說了。還有各種給曹總打氣啊，例如四勝四敗、官渡堅持讓曹總不退兵等等。

最後終於講到令君帥瞎我眼的膽識了！兗州之叛稍定，投機者郭貢被呂布煽動率領數萬人兵臨城下，軍中人心惶惶。郭貢要求見荀彧，荀彧二話不說準備前往，夏侯惇就勸他說：“你是一州之鎮，若前往必定會有危險，不能去！”但是令君卻認為郭貢和張邈等人素無來往，這麼急著趕來必定沒有定下確定的方針，現在去游說就算不能讓其相助至少可以讓他保持中立，如果現在就懷疑他，他急起來可能就會發難。然後令君過去一頓忽悠，郭貢果然就退兵了。這什麼魅力，什麼口才哦！單槍匹馬說退人家數萬大軍，這古往今來有幾個謀士幹過這種狂拽酷炫吊炸天的事情哦！私以為跟二爺萬軍之上取顏良首級那也是可以比一比的，只是一個武勝，一個智勝罷了。

關於令君暫時就想到這些要說。總結一下，[b]令君絕對就是德才兼備長得帥，不拘小節萬人迷啊，擱到現在那是出身豪門富家子又是長期飯票公務員，[b]他妻子唐氏上輩子一定也是拯救了銀河系這輩子才嫁給令君的吧！

這麼看來我上輩子好事一定做得不夠多，所以現在屌絲注孤……
決定了，從明天開始拯救銀河系！！！！！你們誰都別攔我！！！！！

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