香港三國論壇 -> [知乎] 如果關羽、呂布和趙雲三人之間比試武力，結果會如何？

香港三國志 · 版規

說明

搜尋

會員

聲望

日曆

統計

歡迎訪客 ( 登入 | 註冊 )

重寄認證電子郵件

香港三國論壇 -> 專題城池 -> 敦煌城

[知乎] 如果關羽、呂布和趙雲三人之間比試武力，結果會如何？

追蹤主題 | 郵寄主題 | 列印主題

懶蛇

發表於： Jan 26 2015, 22:29 　評價：+1

中國人不吃這一套

發表數： 22,672
所屬群組：太守
註冊日期： 9-22-2003

活躍：46
聲望：1908

http://www.zhihu.com/question/20236440/answer/17642759

QUOTE (涂子)

正史控來參一腳。

關羽是整部《三國志》正史裡唯一萬軍之中取上將首級的人。注意，是唯一。這種戰績在歷朝歷代的史書裡都是罕見的。”羽望見良麾蓋，策馬剌良於萬眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。“這一段雖然因陳壽文采平淡而無味，但細看實則驚心。這種神勇和判斷力，在三國正史中除了後來的文鴦踹營，再無可媲。

附：《資治通鑒》：”師使左長史司馬班率驍將八千翼而追之，鴦以匹馬入數千騎中，輒殺傷百餘人，乃出，如此者六七，追騎莫敢逼。“（其實我有點懷疑這段，砍一百人胳膊都抬不起來了好嗎，個人覺得資治通鑒有些武將單挑的描寫不能全信。但《三國志》是幾乎零想像的史書，這段關羽的描寫可以說冠絕全書）

《英雄記》裡說道，呂布和郭汜單挑，只是刺傷了對方。但三國志裡屢次提及呂布，都有以勇而稱的說法，追兵不敢近身，不可能是浪得虛名。不過話說回來，呂布是三人中最接近士大夫階層的人（以主簿出身，事丁原、董卓，親王允），所以同樣武勇，更容易得到士大夫們的交口稱贊，未必說明一定是三人中最強的。例如後來的關羽成為蜀國重臣後，立馬在士大夫中變成了“熊虎之臣”“威震華夏”。

趙雲是侍衛隊長。這個職位武功不高是不可能的。但是事實上趙雲是個很謹慎的人，他在的時候對劉備動手的情況幾乎沒有。這某種程度上體現了他的能力：因為真正的高手不僅空有一身武力，一定是保安計劃做得很詳盡的才對（看看反面典型典韋同學）。@dizzarz 同學說得好：善戰者無赫赫之功。此外必須要說一句：正史裡，趙雲也絕非僅限於侍衛之才，寵辱不驚，智勇兼備，統兵退而不亂，空城有勇有謀，儼然大將之風，不是許褚典韋周泰之流能比肩的。

最重要的一點是：趙雲沒有世家或者豪族背景，也不是劉備關羽等新貴創始團隊核心成員，他從沒有朋友像推薦諸葛、龐統一樣宣傳他的事跡。在三國時代，沒有這層士大夫人脈就不可能站在歷史舞台的中央。但他用自己才幹證明了：平凡出身的將士，也毫不遜色於那些傑出的士族子弟。

————————————————————————————————————————————

其實，趙雲在蜀國未必順遂，也許更多是小心在夾縫中生存。眾所周知蜀國內部士大夫階層中，荊州集團和益州集團的明爭暗鬥，而劉備又是出了名的門第觀念極重（打皇家旗號就是討好士大夫尋求支持）。在這種情形下，趙雲至死的官職都不算高。事實上，在蜀國內部，能得到重用的，要麼是一起創業的核心，如關羽；要麼是顯赫的士族出身，如諸葛；最次也得是一直跟隨自己的部曲，如魏延。趙雲這麼一個既非“恩若兄弟”又沒有世家人脈的投奔者，在劉備眼裡，恐怕只是昔日故人處的一個專業人才而已（諸葛比劉備更講出身就不多說了。三國裡真正用人不拘一格，只有曹操做到了）。

對於評論裡對曹操和劉備用人水準的討論， @鬼狂歌的一句話非常贊同：知人優劣（劉備）可與曹操為伯仲，得人死力更勝曹操，但用人得宜比起曹操就差遠了。

不信且看史書上兩件事：一是博望坡，趙雲擒獲同鄉夏侯蘭，為其求情免死，之後為避嫌幾乎不與其來往；二是新定桂陽之後，趙範為其推薦自己的嫂嫂為妻，趙雲不肯收，後來趙範逃逸，也就沒有牽連趙雲。這些過於謹慎的行為，除了換來史家的稱贊之外，我想更多是一個寒門出身，經歷坎坷又無背景的將領多年來在一個講究門第出身的職場的生存策略。這樣的地位和境遇，談何與關羽、呂布PK？後兩者大概做夢都不會想到，千年之後，劉備身旁那個默默無聞的白袍侍衛隊長，竟然成為和他們並駕齊驅，甚至名聲更勝一籌的三國時代的像征吧。

也許，這就是歷史的另一種公平。

演義就另說了。羅貫中不是個好數值策劃，《三國演義》裡武將平衡性為差評，沒啥好討論的。

--------------------

0 位使用者正在閱讀本主題 (0 位訪客及 0 位匿名使用者)

0 位會員：

« 上一個主題 | 敦煌城 | 下一個主題 »

[ Script Execution time: 0.0290 ] [ 13 queries used ] [ GZIP 啟用 ]