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[知乎] 柏楊的歷史學功底如何？

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 21:40 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/21578593/answer/27748629

QUOTE (沃金)

-,-

柏楊是“文學家”。

然後你糾結他的史學功底……

很多人讀了柏楊的書，就不屑於讀正規的史書和其他典籍了。

有鑒於此，我覺得在史學水平上，把柏楊和袁騰飛歸類到一個檔次應該還是可行的。

不過柏楊的貢獻遠遠大於袁某，沒有功勞也有苦勞。

只是這個貢獻到底有多大，反而是要取決於後人。

如果讀了他的書後，僅滿足於此，並奉之為真理，則柏楊不僅無功，甚至有害。

若是因為讀了柏楊，會找出原文的史籍來對照，那柏楊倒可謂是條拳上能站人臂上能跑馬的好漢。

這事兒的核心就是，《三國演義》這種東西，誰都知道是小說，不是正史。

所以只讀過演義的人，心底裡往往也不會認為自己所復述的都是真理。

偏偏現在有些伙計讀了一堆把歷史當玩意兒的所謂科普讀物後，開始自詡學者自認看破歷史迷霧。

其中又有一些以讀過柏楊的，逼格尤其的高。高到能胸口碎大石，菊花開瓶蓋。

這樣不好。

個人意見，柏楊的勞動肯定是有意義的，這個意義更多是當做工具書來應用。

拿出一部史籍，對照柏楊的東西，互相比較學習。這就挺好。

哦，對了，我是史盲。

如果你覺得我居然有膽子膽敢對人家柏楊這種檔次的人物評頭論足，那是因為我把臉摁鍵盤上了。

以上文字全都是用臉滾鍵盤，嘰裡咕嚕自己滾出來的。

我本人根本不知道上面的文字是什麼意思。

.

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 21:51 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/21578593/answer/27753759

QUOTE (蔡堅堅)

柏楊的史學功底非常差。

因為樓主說柏楊有“對史實的不同看法，比如漢成帝劉驁的死因”，特地去找來看了一下，居然說的是劉驁死於服食春藥……差點笑岔了氣……
先來看《資治通鑒》原文：

QUOTE

帝素強無疾病，是時，楚思王衍、梁王立來朝，明旦，當辭去，上宿供張白虎殿；又欲拜左將軍孔光為丞相，已刻侯印，書贊。昏夜，平善，鄉晨，傅绔襪欲起，因失衣，不能言，晝漏上十刻而崩。民間歡嘩，咸歸罪趙昭儀。皇太后詔大司馬莽雜與御史、丞相、廷尉治，問皇帝起居發病狀；趙昭儀自殺。

這個“帝素強無疾病”、“因失衣，不能言，晝漏上十刻而崩”，很像是腦溢血發作。

而柏楊先生洋洋灑灑的一大段：

QUOTE

劉驁到了最後，連走路都有點遲鈍，對嬌艷欲滴的趙合德，束手無策，必須握著趙合德的玉足，才能勃起。於是，法術師（方士）呈獻仙丹，這種仙丹在烈火中燒煉，需要一百天才可以煉成。先用大缸貯滿了水，把仙丹放到水中，水立刻沸騰。再換新水，經過十天之後，方才不沸，然後吞食。每次一粒，功效如神，趙合德的芳心大悅，而且不久就認為，如果吃一粒有一倍大悅，吃十粒則將有十倍大悅。最後，一次就教劉驁吞下十粒，御床上顛鸞倒鳳，“笑聲吃吃不止”。然而到了午夜，劉驁陷於昏迷，好容易挨到天亮，有點蘇醒，勉強下床，就在穿褲子襪子的時候，一頭栽倒在地，急抬到床上，精液凶猛湧出，不能停止，褲子被子，全被沾污。剎那之間，氣絕身亡。劉驁一死，趙家姐妹勢力瓦解，十餘年累積下來的怨毒，開始爆發。婆母王政君下令宮廷事務總管（掖庭令）、宰相、司法部長（廷尉），組織合議法庭，審訊趙合德，調查她謀殺皇帝的陰謀。趙合德現在第一次遇到靠絕世美貌不能克服的困難，哀哭說：“我一向把劉驁看成一個嬰兒，玩弄在股掌之上。我所受的寵愛和榮耀，冠於天下。怎能在公堂之上，跟宮廷事務總管這一類芝麻小官，爭辯床上男女的事？”然後用手捶胸，呼喚丈夫：“你往哪裡去了？”自殺身死。

你可能會覺得奇怪，這些繪聲繪色的描述哪來的？答案是來自《飛燕外傳》：

QUOTE

帝嘗蚤獵，觸雪得疾，陰緩弱不能壯發，每持昭儀足，不勝至慾，輒暴起。昭儀常轉側，帝不能長持其足。樊懿謂昭儀曰：“上餌方士大丹，求盛不能得，得貴人足，一持暢動，此天與貴妃大福，寧轉側俾帝就邪？”昭儀曰：“幸轉側不就，尚能留帝欲，亦如姊教帝持，則厭去矣，安能復動乎？”
……
帝病緩弱，太醫萬方不能救，求奇藥，嘗得慎恤膠遺昭儀。昭儀輒進帝，一丸一幸。一夕，昭儀醉進七丸，帝昏夜擁昭儀居九成帳，笑吃吃不絕。抵明，帝起御衣，陰精流輸不禁，有頃，絕倒。挹衣視帝，餘精出湧，沾污被內。須臾帝崩。宮人以白太后。太后使理昭儀，昭儀曰：“吾持人主如嬰兒，寵傾天下，安能斂手掖庭令爭帷帳之事乎？”乃拊膺呼曰：“帝何往乎？”遂歐血而死。

《飛燕外傳》是什麼呢，是一部據稱是漢朝人寫的小說，“稱漢河東都尉伶玄子於撰”，當然現在一般都認為只是唐人的偽托，四庫總目提要裡說：“此書記飛燕姊妹始末，實傳記之類。然純為小說家言，不可入之於史部，與《漢武內傳》諸書同一例也。”

他認為漢成帝劉驁死於吃春藥，其證據居然是來自小說《飛燕外傳》，何談“充分的歷史依據”？對歷史研究根本沒有基本的概念嘛！

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 22:08 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/21578593/answer/28542236

QUOTE (賀仙)

非要我說的話，比朋友圈之類的還是強不少的，大約是國內大學歷史通識課的水準
來乾貨吧

附帶圖片

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 22:09 　

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QUOTE (賀仙)

(續上)

導致李陵被滅族的並不是李陵被俘，而是李陵娶了單于的女兒（另一說是漢武帝聽聞李陵在為匈奴訓練軍隊），我不知道柏楊是如何得出“專制帝王眼中，只有自己的命值錢，別人的命都不值錢”這一結論的，這種出自臆測的情緒化表達真的好麼？《報任安書》提到“未能盡明，明主不曉，以為僕沮貳師，而為李陵遊說，遂下於理。”在司馬遷看來，是因為自己提及貳師將軍李廣利救援不力，從而觸怒了寵幸李廣利的漢武帝。對李陵的讚譽並不是問題的關鍵，柏楊不過是在借李陵事件醜化漢武帝而已。

本篇文章已被懶蛇於 Feb 13 2015, 22:24 編輯過

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 22:10 　

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QUOTE (賀仙)

(續上)

喂喂，回回炮拋射的是大石球，攻城用的，你這野戰砸石頭是做咩啊？

本篇文章已被懶蛇於 Feb 13 2015, 22:10 編輯過

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 22:11 　

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QUOTE (賀仙)

(續上)

吃撐了吧，“根據已知資料”，很遺憾，根據我掌握的資料，當時的中國擁兵百萬，這哥們帶了20萬人馬居然就想遠道而來征服中國，完全無視朱棣在當時可是世界範圍內首屈一指的軍事家。“勢必無法抵抗”，大約只要是個外國進攻中國，柏楊老先生都在期待這一幕。再多扯一點，從此可以看出柏楊對中國歷史和週邊國家的歷史都是一知半解，對軍事的理解更是可笑，完全不知後勤為何物。這點倒是和帖木兒挺像，因為這老頭居然把後勤工作交給了自己的世仇，也就是東察合台，簡直是在作死的道路上狂奔。而且走新疆進攻中原，只能走天山北線，南邊大沙漠會渴死人，而北面還有瓦剌和韃靼，這兩還得先收拾了。另外，西域宋朝之後就徹底破敗了，這貨帶著20萬人去哪裡找到補給？說道人口，帖木兒治下各族加起來1500萬左右，真的要pk8000萬人而且民族高度單一的大明麼？最諷刺的是後來帖木兒翹辮子之後，東察合台請求大明發兵推平撒馬爾罕。

本篇文章已被懶蛇於 Feb 13 2015, 22:12 編輯過

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 22:14 　

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QUOTE (賀仙)

(續上)

馬吉翔這貨我還真查過（名字真有趣！），武進士出身，不知怎的被柏楊老先生給閹了。

柏楊另一個奇葩之處就是特別喜歡翻譯古代的官職，我對此一直十分費解，古今體制迥異，為何多此一舉？後來看到他把“太僕”翻譯成“交通部長”我就釋然了，這應該就是笑點比較偏而已。

總體而言，這位寫的歷史書看著像中學生的文言文翻譯，摻入了太多私貨，為黑而黑，放在地攤上可能比較適合。

本篇文章已被懶蛇於 Feb 13 2015, 22:14 編輯過

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懶蛇

發表於： Feb 13 2015, 22:20 　

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QUOTE (貓不群)

去年趁著打折，買了一套萬卷出版社的白話資治通鑒。

我真的不做過多評價，我怕你們罵我。

一共三十來本，好大一箱子。

第一本讀了三份之一，實在讀不下去了。

反正他老人家寫這書的時候，肯定不是以歷史學家的心態寫的。

我可以理解他對生活的不滿，監獄毀了他的一部分人生。

但是他沒有資格把怒氣撒在資治通鑒上，很多揣測都是不理智的，甚至像一個小孩子在胡亂發脾氣。

最最不應該的，你要翻譯就好好翻譯，還做了刪減，而且一刪就刪一年的。

資治通鑒是編年體的，看的就是一年一年的事，你認為不重要，不代表別人認為不重要。

當然，我沒資格評論人家，畢竟人家寫出來了書，還畫了地圖，我沒那本事，也沒那時間。

但是，我是絕對不會再看一眼他老人家的書的。

更正一下，此人大力水手進的監獄，不是文革。

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懶蛇	發表於： Feb 13 2015, 22:21
中國人不吃這一套發表數： 22,672 所屬群組：太守註冊日期： 9-22-2003 活躍：46 聲望：1908	延伸閱讀：奇禽異獸橋國老 --------------------

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