[精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣
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[精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣| 俺胡漢三回來了 |
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 八品官  發表數： 236 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-25-2012 活躍：13 聲望：234  |
想起金老這一段 |
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| 阿暪 |
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：36 聲望：1208 |
作為一個商場既營運者, 有呢個擔心好合理,
這樣都要夾硬抽水指是政府主導下的宵禁很難講得通, 這些人真是自我中心, 剛愎自用 附帶圖片 ) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
每天從媒體上facebook上看到的資訊大都是水貨客、大小便、反國教、毒食品等等，這不叫洗腦，請問甚麼叫洗腦？宣稱這是價值觀問題而不是洗腦，意味着你認定中國的主體就是由「水貨客、大小便、國教、毒食品」組成的，這是不含偏見的客觀事實。分歧只是有些人寧願被毒死也非要愛國，有些人則厭惡這些，所以只是「價值觀不同」，是吧？反之，如果你承認偏見存在，就別說甚麼「這只是價值觀不同的問題」。 被拉下神壇的的文人階級只會告訴你簡體字怎樣忤逆傳統，鼓吹共產黨怎樣用這些「違規」的字體來「愚民」，絕不會告訴你基於簡體字的文字規範化和識字普及運動對於中國步入工業化社會有着何等意義，工業化轉型對於每個中國人的生活又有着何等意義。於是有些人就傻傻地相信成倍地提高識字率是爲了「愚民」這種奇聞，絲毫不覺這是洗腦，反而以爲這是用知識在點醒「簡體字的洗腦」，哈哈。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 13 2014, 03:15 編輯過 -------------------- ......
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| 伍子攸 |
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
看來你不太明白我想說什麼，我第一段針對的是參謀那句所謂的「別有用心」。 第二段針對的是偏見，不知元直有沒有看到這句「撇開價值觀相異，相關知識也很影響判斷」的說話，價值觀不同是引子，相關知識不足才是正文。我第一段的各項理由，全都是「他們眼中的看法」，與實質的情況不一定相符。我所說價值觀不同，是因為我承認個體與個體之間的看法必然有所不同，這可能僅僅是經歷不同，但更多是偏見、或者是學得不夠的問題。我之所以不想歸入洗腦，是因為任何形式的說法，都可以當作洗腦。「你支持共產黨，你已被共產黨洗腦!」「你只相信民主，你也已被洗腦」，現在實在太多太多這種非友即敵的人，其論調均是「洗腦」。我覺得太厭煩，換個稱呼會更好。(當然當中的「內容」略相同，只是我不喜歡「洗腦」這個TERM而已。)
看來元直都有先入為主的時候。  呂思勉即使在中共建立後一直都在神壇上，那當然，不知道也沒關係，因為他的名聲遠不如錢穆。白川靜更不用說了。但我想說的不是他們有多「巴閉」，而是說更有可能的是，你並沒有看過他們的著作，所以有此結論，當然這也沒相干。現代不少人也有你所些「愚民」的見解，但呂思勉、白川靜有些不同。先說明下，事實上大陸所謂「簡體字」是相對於「繁體字」而言，但並不代表它們便全是「簡體字」，假若相對本字而言，它們根本就是繁化字，例如不少具有「言」字偏旁的部首。另外，某部份難以歸入簡體字，而且不少是由通假、假借而來，更難斷定它們是不是「簡體字」。也有些是「繁體字」和「簡體字」於本字而言都是「簡體字」。所以不要先入為主認為中國文字一直都有簡化，因為其變化並不穩定，時簡時繁，甚至非簡非繁，例如異體、通假、假借字。我的意思是，要小心分清現代的「簡體字」，和「簡體」、「簡化」的概念，二者不一定恆一。因為也會出現繁體字是簡體字的時候。中共之「簡體字」僅僅就於當時看作「繁體」而言，也有些只是回復文字之本貌，當中有否破壞字義，這是字形、字義的問題。有些反對「簡體字」的人則以「本字」、「正體」和「繁體」連成一線，批評「簡體字」。相信各位能看出當中分別及問題。 我說持有「中國簡化」之類，針對的是所有人，並不是某部分人。呂思勉所說的方法，不單在此，正就在於所謂的「手頭字」，依然只是簡化一部分，不一定便於書寫，也不一定方便學習，也就是說，其實依然很繁複。那既然在此糾結，不如直接學習草書可能更實際。例如行草，筆劃和簡體字差不多，同時結構上和繁體字並沒有多大分別，保留更多的古意。呂思勉的看法在於希望真草並行，也就是「繁體字」作所謂「規範字」，草書作為日常書寫，然後制定一部字典，處理兩者問題，「繁體字」作規範字，是希望學術和大眾不要離開太遠。 至於白川靜，他的考慮是學術上的考慮，因為他從文化着手分析文字結構帶出字義，所以中文自身有豐富的內涵，甚至遠較某些要執正中文的「學者」(例如某位姓陳名雲的人)之說為複雜。把它貿貿然改為簡體字有其危險。但主要來說，他是從文化宗教上分析字義的，當然水平比一般學者高得多。懂日語可以讀其《說文新義》(我不懂日語，只讀了最淺白的《漢字百話》)另外，明顯白川靜並不是元直所說被拉下「神壇之下」的學者。 有系統的簡化雖然似在共產黨成立後才有，但其實在1930年代早已有人提倡，當時稱為「手頭字」，日後的簡體字可算是其後勁。共產黨並不是首唱者。總之，這種把中共的「簡體字」真的看成「簡體字」的看法，其實有很多問題。當然最好是不要總把簡體字和共產黨看成一致。就我看來和無端抬高「繁體字」的地位一般別無異致。這些人、甚至學者都走不出結構反應字義，又或者中國一直都有做簡化的框框。元直有興趣可以參考《呂思勉論學叢稿》(上海古籍、2006年)，頁536至543，又裘鍚圭《文字學概要》之〈漢字的整理和簡化〉詳論中共簡化文字的過程和實際的工作，應該可以知道更多當時「改造文字」的問題 這裡有不少會員都被此牽引，只糾結當中的關係，令人覺得很可惜。當然這不是說我「高高在上」觀察然後挑錯，只是就自己管中之窺見作說說而已。 本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 13 2014, 10:30 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| cdg070089 |
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聞達不了於諸候 發表數： 469 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-13-2008 活躍：9 聲望：206 |
我覺得在聲稱某人被洗腦時，我們首先要定義何謂洗腦。我對洗腦的定義是：誘導某個具思考能力的對像放棄主動思考而用其他方法（比如情緒、比如某個順從主流觀點）對某個問題作出判斷的行為。
所以當一個人放棄了思考而用其他方法（比如情緒、比如順從某個主流觀點）對某個問題作出判斷時，我們便說他被洗腦了。 比如說，剛才元直提到「每天從媒體上facebook上看到的資訊大都是水貨客、大小便、反國教、毒食品等等」，結果便是使很多人繞過主動收集資訊並思考「中國大陸到底是什麼樣子的？」這個問題的過程，而先入為主地認為中國大陸就是由「水貨客、大小便、國教、毒食品」組成的，便是典形的洗腦。 本篇文章已被 cdg070089 於 Dec 13 2014, 09:33 編輯過 |
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| 伍子攸 |
發表於： Dec 13 2014, 10:02
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
提到反對簡體字便想起反對共產黨這點又算不算洗腦?
 我已被洗腦了!  本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 13 2014, 10:46 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
別人非友即敵是別人的事，我說的洗腦顯然不是指任何意見和立場只要我不同意就標籤爲洗腦。我想你是看過我寫的另一個主題的，你應該知道我在這裏經常講的洗腦是甚麼意思，爲甚麼這個現象確實存在，而不是如你所說「任何形式的說法」都胡亂說成洗腦，把這個詞語當成沒內涵的發泄用詞。另外，我不在意你針對的是誰的發言，因爲我回應你並不代表我是來擁護參謀的觀點（我當然知道有些人是別有用心，也有些人就是真心相信），我回應的只是你舉的例子，也就是香港常見的，一提到中國就是「水貨客、大小便、反國教、毒食品」的厭中人士，你說的沒錯，他們的價值觀當然不同，但並非僅僅如此，這仍然是一種洗腦的結果。我把洗腦當成一個現象來說固然只是我的選擇，你不喜歡洗腦這個詞語，所以你想用另外的方式來表述，當然沒有問題。可是當你僅僅用「只是價值觀不同」來概括，你就已掩蓋了真正的問題。
爲什麼我覺得是你根本沒有抓住重點呢？你覺得呂思勉一直在神壇上？那麼恐怕你沒明白傳統社會裏的文人階級是怎么一回事，這個神壇在革命改變生產關係後又是怎麼倒塌的。我知不知道簡體字從哪裏來？以前也早有相關討論。無論前面你是在回應誰，覺得誰在先入爲主，但其實這裏根本沒人在歌頌簡體字有多麼高大上（或者是我盲了看不見？），而且你糾結的這些東西在文字的工具性和社會性面前只能是旁枝末節，能成功推廣應用就是正統，這才是大道理。 你突然提起繁簡，我能看出來唯一跟前面討論內容稍微有點關係的，就是你豎了一個「以為中文一直以來都是由繁至簡」的靶子，以此說明知識會影響判斷，並呼應你前面的觀點「中國人改用簡體字使人覺得完全捨棄傳統，有着愚民的目的」。你說那是愚民，我自然據此回應之，這根本不是在爭論甚麼一直簡化還是時繁時簡好嗎？所以還請你回到重點上來。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 13 2014, 11:10 編輯過 -------------------- ......
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| 伍子攸 |
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
我後面也提到知識、判斷不足也會造成這些問題，價值觀不同只是其中一項條件。這樣做我覺得還是可以避過很多不必要的爭拗，而不必再糾結於「大家都被洗腦」的問題，因為這幾年大家都是一人一句「洗腦」，彷彿只有自己沒有被洗腦那樣，很麻煩亦會出現很多爭拗，再者多費唇舌弄清什麼是洗腦，在文字討論上可行，在實際討論上，又有哪人會認真聽呢。畢竟他們一聽到「洗腦」便會反感，這並不是某一特定派別才有之事。
不是，我說的「就我看來和無端抬高「繁體字」的地位一般別無異致」是指「最好是不要總把簡體字和共產黨看成一致」，因為兩者都是「以偏概全」，並不現實。我大概沒有說過這裡有人歌頌簡體字。 愚民此段，我直引白川靜的說話：「中國也有類似的情況。民國五年，胡適發起文學改革運動攻擊舊文學之後，古典漢語失去在文學中的地位。戰後又因大膽的文字改革，字形發生改變，作為舊文學重要元素的漢字失去了美學價值。中國漫無限制地創造一些在字形學上毫無意義的簡體字。在這種實用主尊政策的影響下，文字的規則和書法的美學都漸漸消失了。我必須說。這些以民眾福祉之名而推行的文字改革是危險的，可能會轉化為將所有文化遺產與民眾隔絕開來的愚民政策。」大概可以引申此段：「他的考慮是學術上的考慮，因為他從文化着手分析文字結構帶出字義，所以中文自身有豐富的內涵，甚至遠較某些要執正中文的「學者」(例如某位姓陳名雲的人)之說為複雜。把它貿貿然改為簡體字有其危險。但主要來說，他是從文化宗教上分析字義的，當然水平比一般學者高得多。」總而言之，白川靜是就文化而言的，並不完全是「忤逆傳統，鼓吹共產黨怎樣用這些「違規」的字體來「愚民」」，因為他認為，中國大陸可以花更多時間去處理文字簡化的問題，比如考慮字義字形，如何在不失結構的情況下簡化文字，因為文字之簡化有其「必然性」及「自然」之處。那當然，當時的環境是否許可這樣做、或者做出來是不是白川靜所期待的，那也是個問題。 因此這裡的形象工程是就學術上說的，也可以說是學術影響大眾的問題。至於這是不是真的愚民，我沒什麼意見，只是作一表述。
我一直考量的是第二段的問題，只是「相關知識」的問題，因此除了白川靜那段之外，並沒有回應到「愚民」的問題。此也就是從「文字學」而言的，我無意為「能否推廣應用」作什麼論斷，這是另一回事。我討論的是某些人的觀點上、對「簡體字」、「繁體字」的定義是否一致，或者有沒有認識而言的。「成功推廣應用」當然很重要，但「文字學」並不止於此。我一直針對的只是以偏概全的問題。 我分作兩段實際是討論兩種東西。我一方面回應參謀、另一方面回應藍筆。兩者所說的文字問題有關聯但並不一致。因為前者是「一般人對中共反感」的理由，後者是這理由背後因「知識不足」而然而言。固然兩者可互相呼應，但性質很不同，因為第二段我認同，第一段我只是列舉原因，及某部分我自己認同的原因，即「就個人而言」之後。至於第一段，說的畢竟也就是「形象工程」的問題，因為最大理由都是「揚棄傳統」。 我不知道我心目中的「神壇」是不是元直眼中的「神壇」是否相同。我也許不大了解元直所說的「革命」是指辛亥革命以後還是中共那種「階級革命」。這裡的神壇是學術上的神壇，他們上「壇」也是近二十多年、文革以後好一段時間的時人的眼光，和文人階級倒台好像沒有太大關係。假若文人階級倒台是中共建國之後的事，也與他們無關，因為呂思勉在中共建國不久便去世了，當時政治氣氛雖然緊張，但文人還是有一定地位的。而白川靜是日本人…我想和中國的「文人階級」有一定分別?總之，我並沒明白你說的「文人階級倒下」和他們有什麼關係。 至於「我知不知道簡體字從哪裏來？以前也早有相關討論。」其實我很早之前看過，覺得可以補充的地方有不少，我覺得裘鍚圭那段更具體、更清晰，但並不是針對你而言。因為我在其他論壇也看過只執着一方的論調。 本篇文章已被 伍子攸 於 Dec 13 2014, 13:05 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：50 聲望：2218 |
大概只有對方立場跟自己不一致， 自己又無法以理服人叫人心折， 這時對方就是在洗腦了。 如果對方言論與己相呼應，當然不洗腦了。 這叫文宣，叫掃盲。 趴吧。 -------------------- |
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| 試驗帳號2 |
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 六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
樓上兩位別介意，我來多嘴一下
關於人各有志，粗淺地理解是可以有以下的情況：1 兩人所知所想一致(其實很難發生) 2 兩人所知一致，所想不一致(可以和而不同) 3 兩人所知不一致，所想一致(感性上的共識、同理心) 4 兩人所知所想都不一致(分歧) 「價值觀問題」屬於以上的第2類，而前題是「所知一致」。何謂「所知一致」？A童年時在香港而B童年時在內地；A讀蘋果日報而B讀星島；A的朋友圈主要是港人而B的朋友圈一半是內地人。以上一個例子，我們暫不考究A和B之中有沒有誰被洗腦。可以估計的是，根據A和B的成長和生活背景，他們的所見所聞差異甚大。某日，A參與佔中而B參與反佔中，我們可否將他們的分歧解讀「價值觀問題」？我看即使價值觀的改變亦不足以使他們握手言歡。想他們和解談何容易，要解決的事可多了。 |
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| 伍子攸 |
發表於： Dec 13 2014, 13:12
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
↑假若大家可以平心靜氣討論還好，很多時候卻是話不投機且互相責罵詆毀。
所以我並不會說太多，多數是說一些他們合聽，又不違背自己本願的說話，也就是吹水。 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 伍子攸 |
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
有點扯遠了，總之，某些朋友對「 中共」的印象，是視「中共」為「中國」，因此凡是「中共」的他們都認為是「中國」的弊病。
至於元直說FB充斥大量「洗腦」廣告之類，我不否認。我也有些朋友不時回鄉，對中國環境或地方生活評價並不算很差。(因為他們以前都可算是新移民)他們反對的始終是「政權」，這情況下他們反的是「中共」不是「中國」。當然他們不太看得起中國的現當代文化及傳統文化。 至於佔中，我自己覺得參與的朋友(我自己的朋友)大多真誠希望香港有普選。我欣賞他們的理念和勇氣，但討厭倚恃該理念的行為，例如佔領街道、衝擊立法會。而背後的原因也不是毫無理據，因為有些朋友也活在貧窮線下，在近十年政府沒有什麼改變的情況下，希望透過普選選出自己心儀的特首再施行「仁政」，便是他們的目的了。 好像和前文重複了，見諒。 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
既然你宣稱前面「愚民」等說法不是你的意見，那就無謂爭論了。前面我固然是就「簡體字愚民」這種常見說法泛泛而談（因爲你的表述也是泛泛而談），但再看你隨後引述「漢字失去了美學價值」「以民眾福祉之名而推行的文字改革是危險的」等言論，其實更說明了前面的評價八九不離十----這樣的學者顯然很有「文人階級」的覺悟，重視傳統但不切實際。如果說文人階級你不明白，士人你應該知道吧？某些文化傳統是他們的地位來源，又或者是精神寄託所在，所以他們大多傾向於維護傳統，倒不一定與個人動機的善惡有關，有時候是眼界問題。即使是現代，也還有所謂的「學閥」呢。
這些也都是老生常談了，在香港生活過的基本都知道。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 14 2014, 08:09 編輯過 -------------------- ......
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：50 聲望：2218 |
事件已經結束一個月左右了
月經周期過去， 請問你我身邊的「有為青年」「熱心政治」的，還有多少仍在熱心的？ 未請教。 本篇文章已被 Caesar 於 Jan 11 2015, 02:43 編輯過 -------------------- |
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| 香港長弓 |
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 水橋控是也~！！ 發表數： 999 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-03-2004 活躍：10 聲望：305 |
上一下FB (FB都不用，這HKSAN都可以) 看看還有多少人不改頭像也就知道了。 (茶) 本篇文章已被 香港長弓 於 Jan 11 2015, 22:06 編輯過 -------------------- [推廣]ぱちゅコン PatchCon
BSW徵求中でかぱぱ！！ 三國殺Online徵求中でかぱぱ！！ 【Nゲージ】河童の自作動力！（前半）【にとり】 【Nゲージ】河童の自作動力！（後半）【にとり】 姓名:キュゥべえ 人品得分:0 评价:你一定不是人吧？怎么一点人品都没有？ |
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| neveryield |
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 一品官 發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：13 聲望：529 |
Salute to Hong Kong Police!
-------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
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| 試驗帳號2 |
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六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
不久前在facebook看到的。
無論對官員還是周永康，「起底」就是欺凌，「起底」就是不對。建制人士往日經常被「起底」，所以其後周永康被「起底」就被一些人合理化。這就是我以前提過的報復和計較心態，一種「你做初一，我做十五」的做人哲學。現在香港的政治、社會氣候實在不健康。基本的是非之心，怎可以因政治分歧而忘記？心魔放不下、看待事情欠公允、繼續彼此對抗，香港恐怕難有出路。 附帶圖片 ) |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：36 聲望：1208 |
在香港要求反對派公平對待「異見人士」真是緣木求魚 在他們眼中, 自己說話就是言論自由, 人家批評他們就是「打壓」言論自由/新聞自由/學術自由. 總之言論自由就是接受他們的意見. 早前梁特批評《香港民族論》 (縱使我認為在發表施政報告時並不是一個適合的場合談論這個), 反對派就說梁特「打壓」言論自由/學術自由. 香港的反對派不知是心虛, 理虧還是自卑, 人家批評你便大大方方反駁嘛, 不知為何總要拿出言論自由說人家「打壓」 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：50 聲望：2218 |
嘉年華群眾沒有足夠學識嘛，又如何反駁呢？ 人云亦云嘛，鸚鵡學舌嘛，人家說什麼便什麼啦。 趴吧 -------------------- |
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| 試驗帳號2 |
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六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
謝回應。 激進思想和言論本身問題不大，它是社會自由和多元化的反映。一些我憂慮的情況是，陸續有人把激進思想和言論付諸行動，再進而把行動升級至挑戰法律的程度。破壞法治的後果極嚴重，它並不是一個可以輕易補救的後果。當一般市民對執法和司法工作了解有限，而警法執法時亦未能顧及每位示威者(包括對民主的訴求、和情感上的需要)。矛盾情緒和誤解，是可預期的結果。 另一方面，抽水維生的政棍亦確實不少，只能期盼廣大市民日久見人心。 本篇文章已被 試驗帳號2 於 May 4 2015, 02:06 編輯過 |
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