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> 「反送中」風波
耒戈氏
發表於: Jun 11 2019, 08:52  
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反潮流才是王道!!
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當然,死硬派永遠只會說是政府的錯,管它的。

然後,另一方的死硬派,一樣永遠只會說是反對派的錯,管它的。

本篇文章已被 耒戈氏 於 Jun 11 2019, 08:53 編輯過
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耒戈氏
發表於: Jun 11 2019, 08:56  評價+1
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反潮流才是王道!!
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QUOTE (Caesar @ Jun 10 2019, 20:20 )
QUOTE (耒戈氏 @ Jun 10 2019, 17:19)
想像一下,你的女兒被殺了,卻沒人能夠追求真相,還你公道。不,是有的,只是現在有一百萬人上街反對它。

這種感受,我已經想像不下去了。

其實台灣表明條例通過左都唔會引渡。

其實100萬人上街,講到尾係信唔過中國。條例內容、目標再點改,都改變唔到呢份不信任。

而且坦白講,市民信唔過北京係可以理解。雖然一百萬人入面,有九十九萬以上,中國根本對佢無興趣唔得閒搞佢。

台灣現在是綠營,你懂的。
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Caesar
發表於: Jun 11 2019, 14:58  評價+1
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坦白講,今日唔係遊行亦無集會,只係因為驚就做到咁,太誇張,亦唔合理唔明智。

今次演變到咁,我相信政府亦好難做。
一百萬上街未必係真實既數字,我個人比較相信教授統計出來的約七十萬。
接近城市十分一既人口集結上街反對,係好嚴重既社會問題,換了其他議題,相信政府早就推遲修例,做降溫工作了。
這次背後必然有北京的推力,政府可說兩面難顧。

現在的民怨沒有宣洩口,政府表達硬推動,可預見的將來局勢只會繼續升溫。
警察有責任要防患於未然,合理。
可是過猶不及,今晚的事真的已經過了,最後只會更推離中間派民眾。
無故欺負學生婦孺的形象,是刷不掉了。

本篇文章已被 Caesar 於 Jun 12 2019, 05:34 編輯過


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cdg070089
發表於: Jun 11 2019, 15:32  
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QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58 )
坦白講,今日唔係遊行亦無集會,只係因為驚就做到咁,太誇張,亦唔合理唔明智。

今次演變到咁,我相信政府亦好難做。
一百萬上街未必係真實既數字,我個人比較相信教授統計出來的約七十萬。
接近城市十分一既人口集結上街反對,係好嚴重既社會問題,換了其他議題,相信政府早就推遲修例,做降溫工作了。
這次背後必然有北京的推力,政府可說兩面難顧。

現在的民怨沒有宣洩口,政府表達硬推動,可預見的將來局勢只會繼續升溫。
警察有責任要防患於未然,合理。
可是過猶不及,今晚的事真的已經過了,最後只會更推離中間派民眾。
無故欺負學生婦孺的形象,是刷不掉了。

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol 
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Caesar
發表於: Jun 11 2019, 15:46  
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QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32 )
QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)
坦白講,今日唔係遊行亦無集會,只係因為驚就做到咁,太誇張,亦唔合理唔明智。

今次演變到咁,我相信政府亦好難做。
一百萬上街未必係真實既數字,我個人比較相信教授統計出來的約七十萬。
接近城市十分一既人口集結上街反對,係好嚴重既社會問題,換了其他議題,相信政府早就推遲修例,做降溫工作了。
這次背後必然有北京的推力,政府可說兩面難顧。

現在的民怨沒有宣洩口,政府表達硬推動,可預見的將來局勢只會繼續升溫。
警察有責任要防患於未然,合理。
可是過猶不及,今晚的事真的已經過了,最後只會更推離中間派民眾。
無故欺負學生婦孺的形象,是刷不掉了。

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol 

哦,咁姐係你覺得係幾多萬,定幾多千?


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cdg070089
發表於: Jun 11 2019, 16:19  評價+1
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QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 23:46)
QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32)
QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)
坦白講,今日唔係遊行亦無集會,只係因為驚就做到咁,太誇張,亦唔合理唔明智。

今次演變到咁,我相信政府亦好難做。
一百萬上街未必係真實既數字,我個人比較相信教授統計出來的約七十萬。
接近城市十分一既人口集結上街反對,係好嚴重既社會問題,換了其他議題,相信政府早就推遲修例,做降溫工作了。
這次背後必然有北京的推力,政府可說兩面難顧。

現在的民怨沒有宣洩口,政府表達硬推動,可預見的將來局勢只會繼續升溫。
警察有責任要防患於未然,合理。
可是過猶不及,今晚的事真的已經過了,最後只會更推離中間派民眾。
無故欺負學生婦孺的形象,是刷不掉了。

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol 

哦,咁姐係你覺得係幾多萬,定幾多千?

35-40萬吧。另外就是,“逃犯條例”是政治任務表之一不假,中央方面早就對單方面移交的情況頗有微詞了,但是我感覺是鬧到這種全面對立的地步,中央的姿態其實頗為被動,一開始是林鄭提出修訂然後企硬,然後就是泛民找外國人站台,結果問題就上升到不要對鬼佬施壓妥協的地步了,再之後就是中央震怒和企硬但又提出了在主權邏輯下幾乎最大的讓步(我甚至覺得這個讓步有點“賭氣”),最後就是現在全面對立的地步。這讓我感覺就是林鄭希望趁分組點票優勢還在的時候完成一個KPI,然後向中央邀功。又或者陰謀論的猜想一下,林鄭這種行為是北京內部鬥爭的表現,目的是激化香港和主政者的矛盾。

本篇文章已被 cdg070089 於 Jun 12 2019, 02:23 編輯過
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Caesar
發表於: Jun 12 2019, 01:40  評價+1
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QUOTE (耒戈氏 @ Jun 11 2019, 16:56 )
QUOTE (Caesar @ Jun 10 2019, 20:20)
QUOTE (耒戈氏 @ Jun 10 2019, 17:19)
想像一下,你的女兒被殺了,卻沒人能夠追求真相,還你公道。不,是有的,只是現在有一百萬人上街反對它。

這種感受,我已經想像不下去了。

其實台灣表明條例通過左都唔會引渡。

其實100萬人上街,講到尾係信唔過中國。條例內容、目標再點改,都改變唔到呢份不信任。

而且坦白講,市民信唔過北京係可以理解。雖然一百萬人入面,有九十九萬以上,中國根本對佢無興趣唔得閒搞佢。

台灣現在是綠營,你懂的。

有可能其實是你不懂嗎?
港台問題的核心一方面是現在台灣明確表明不會引導。
另一方面,將來可否引導的可能性是非常不樂觀。

為什麼呢?
就當有一天台灣願意引導,台灣只會以中華民國的名義簽署法律文件。香港這幾任特首,有哪一位能夠簽署這樣的文件呢?

香港的引導法案,簽到哪都可以,就是簽到台灣跟內地會注定遇上阻力,一個是因為政治正確帶來的政治阻力,另一個是因大眾恐共帶來的政治阻力。


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cdg070089
發表於: Jun 12 2019, 02:34  評價+1
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引渡這回事本來就充滿政治含義,所以也必須在政治層面上進行討論。去年年底孟晚舟事件,就已經說明引渡條約在法律上的巨大威力了,而且這就相當於對全球人民科普引渡條約的效力。其引起的疑慮,本來就十分正常。關鍵是政府想趁分組點票優勢還在完成KPI,而不是先制定一個最優選項並以合理的步伐推進,到提出讓步的時候,整個社會的情緒已經到了一發不可收拾的地步,最終激化矛盾而導致今天的局面。
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cdg070089
發表於: Jun 12 2019, 04:05  
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梁君彥醒目,咁樣睇落去就唔似讓步,但又可以冷處理同爭取公關時間。
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Caesar
發表於: Jun 12 2019, 05:54  
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心不寧不靜


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發表於: Jun 12 2019, 09:05  
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演變到今日咁樣,相信好多人都唔意外。

6月9日號稱100萬人上街已經係重要警號,亦好清晰。


一個政府面對重大民怨,到底係會點望看待呢?
視之為重要警醒、努力求同存異收窄分歧,反思爭議根源從而研判如何凝聚社會共識?努力求得一個可以雙方妥協的方案?
定係視之為挑釁,視之為阻礙?不可退一步,因為今日若退一步以後對方只會步步進逼。以後有什麼不滿意每次都100萬人上街,政府豈不是有令難伸?


這裡不討論對錯,只是兩種取向之間顯示出的是完全不一樣的管治理念。
到底一個國家容不容得下兩種制度,在威權管治之下有一個自治區域施行民主到底現不現實。

今天的政府選的是硬通過的道路,選的明顯是另一條路了。

我不認為以後有什麼不滿意每次都100萬人上街會導致有令難伸。
因為我在香港土生土長,我清楚了解以香港人對身外事漠不關心的性格,要有100萬人上街是多麼困難。
哪怕被煽動、被誇大數字,你可能說沒有一百萬,可是現實騙不了人,你要說是40萬也好,60萬也好,要聚集這麼多港人也是非常困難的事。
這麼困難的事也成功了,政令本身必定是爭議巨大,不合適霸王硬上弓。先降溫再考慮才是合理出路。
所以也不存在什麼政令難伸。

今天的事,不管是政府自發的,還是中央批示的,現實已經擺在眼前,政府在向威權漠視的方向前進,而不是嘗試收窄社會分歧。


今天的我眼中,在威權管治之下有一個自治區域施行民主終究還是不現實。


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cdg070089
發表於: Jun 12 2019, 09:58  
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炸了
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吳超
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四品官
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QUOTE (Caesar @ Jun 12 2019, 17:05 )
演變到今日咁樣,相信好多人都唔意外。

6月9日號稱100萬人上街已經係重要警號,亦好清晰。


一個政府面對重大民怨,到底係會點望看待呢?
視之為重要警醒、努力求同存異收窄分歧,反思爭議根源從而研判如何凝聚社會共識?努力求得一個可以雙方妥協的方案?
定係視之為挑釁,視之為阻礙?不可退一步,因為今日若退一步以後對方只會步步進逼。以後有什麼不滿意每次都100萬人上街,政府豈不是有令難伸?


這裡不討論對錯,只是兩種取向之間顯示出的是完全不一樣的管治理念。
到底一個國家容不容得下兩種制度,在威權管治之下有一個自治區域施行民主到底現不現實。

今天的政府選的是硬通過的道路,選的明顯是另一條路了。

我不認為以後有什麼不滿意每次都100萬人上街會導致有令難伸。
因為我在香港土生土長,我清楚了解以香港人對身外事漠不關心的性格,要有100萬人上街是多麼困難。
哪怕被煽動、被誇大數字,你可能說沒有一百萬,可是現實騙不了人,你要說是40萬也好,60萬也好,要聚集這麼多港人也是非常困難的事。
這麼困難的事也成功了,政令本身必定是爭議巨大,不合適霸王硬上弓。先降溫再考慮才是合理出路。
所以也不存在什麼政令難伸。

今天的事,不管是政府自發的,還是中央批示的,現實已經擺在眼前,政府在向威權漠視的方向前進,而不是嘗試收窄社會分歧。


今天的我眼中,在威權管治之下有一個自治區域施行民主終究還是不現實。

Ching喺現場?


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梵天之舞
發表於: Jun 12 2019, 11:10  評價+1
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而立青年
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1997年以來各件中港大事,中央曾妥協或讓步的,只有2003年撤回《基本法》第23條立法、
2005年董建華下台、2012年反國民教育事件。以上事件都發生在胡錦濤、溫家寶任內。

習近平對港近乎零妥協的原則,貫穿了整個對港管治,強硬的出手比前朝硬的更硬,
事例包括首部「一國兩制」白皮書(2014年),人大8.31方案,瓦解佔領運動,
打擊港獨、本土,銅鑼灣書店案,人大釋法DQ(取消資格)議員。


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耒戈氏
發表於: Jun 12 2019, 12:10  
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某記者的司機似乎被催淚彈擊中,一度心臟停頓。(好在沒事)

千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻不要死人,真是求神拜佛了......
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Leaf
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請開金口
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要怪,就怪曾偉雄給香港高官可以升京官的幻想 :

梁文道:這又是一場鬥爭

到底是誰提出要修改《逃犯條例》?這件事情爆發以來,坊間一直有不同的傳聞。最初很多人聽說這是香港政府主動提出要承擔的任務,而且第一個想幹這件事的人,甚至不是特首林鄭月娥本人,而是她手下的官員。本來這也是很有道理的,因為在過去十多年來,幾乎從來沒有人聽過中央政府要求香港應該修改《逃犯條例》,好配合內地抓捕逃犯。前幾年還有一些曾經任職中聯辦的內地法律專家,專門撰文陳述過此事的難度。一些資深建制派人士如唐英年先生,則說修例不是中央的「硬任務」,純屬香港特區事務,「不存在中央要求在限時內通過修例的說法」。香港朝野一直把注意力放在《基本法》第二十三條的立法工作,畢竟這是中央政府早已三申五令,香港必須完成的憲制責任。怎麼現在會忽然半路殺出一個程咬金,拋出一個殺傷力完全不下於二十三條的「送中條例」呢?不過,在過去一個星期,我們又看到中聯辦甚至港澳辦也都站了出來,表態支持香港政府的做法,甚至召集立法會建制派議員,要求他們替政府提出的法案護航過關。於是有些朋友恍然大悟,發現這件事情果然是由北京發動,之前的江湖傳聞全都是錯的。

我沒有,也不可能得到任何最真確的消息,不會知道整件事情的來由。但是我覺得只要把內地官場的某種邏輯套在今天的局面上,香港政府主動推進修訂《逃犯條例》的消息還是說得通的。不妨來一次思想實驗,用上一點想像力來推演其中的來龍去脈,就算遊戲,就算不符合事實,或許也能夠提供一些線索,幫助我們掌握香港現在和未來的走向。

今日中國,沒有比「講政治」更加重要的事情了。在這種氛圍當中,要考察一個官員的表現,判斷他的前途,首先要看的就是他在政治上是否「過硬」,該亮劍的時候有沒有亮劍,面對艱困的時局有沒有迎難而上。就像我去年在這媦g過的,同樣的情形也正在香港發生,使得政府機器在文化上漸漸和內地接軌,往日公務員所標榜的「政治中立」註定只是一則過時的神話。所以香港特區任何一個官員或者高級公務員,在職場生涯是否還能更進一步,就要看他在政治上頭是否能夠有所表現了。

香港官場本來是個死胡同,除了極少數的例外,英殖年代的高級公務員任滿之後通常只能解甲歸田,沒有辦法回到倫敦更上一層樓。回歸之後,本地高官退休,要不是加入一些法定公務組織,在建制外圍發亮發光,就是當個社會賢達。唯有特首或許還能充任榮譽性質的國家領導人職位。可是今年四月,前香港警務處處長曾偉雄先生卻能上京,成為國家禁毒委員會副主任。儘管我們仍然可以說國家禁毒委員會的副主任有好幾個人,曾一哥擔任的恐怕也只是閒職;但這到底是打開了從前曾經緊閉的大門。以後會不會有更多香港官員能在特區升到頂點之後,再上北京煥發他的政壇第二春,替整個國家服務呢?所以特首底下的高級官員就算沒有未來能夠接班特區大位的寄望,也一樣能找到步步高陞的途徑。

再說林鄭月娥本人,自從慈山寺的「握手事件」之後,她對中聯辦的態度可謂路人皆見。事實上她一直以強勢領導自命,圈內人都曉得她對曾蔭權在位後期以來,中聯辦涉入香港事務日深的情況非常不滿;亟欲重振朝綱,確立特區政府方是中央在港施政唯一代表的地位。問題是這麼多年來,「西環」羽翼已豐,樹大根深,在體制內的影響力早已蓋過特區政府,林鄭月娥和她的官員們還能怎麼樣搶奪回特區的主導權呢?其中一個辦法就是「講政治」,甚至要在政治上表現得比中聯辦更激進,更硬朗,比如說要比中聯辦更加關心國家安全和國家法網的完整。修訂《逃犯條例》不就是一個最好的表現嗎?連中央政府都沒有說這是硬任務,至少不算是當務之急,而且難度極大,阻力甚巨,但你居然都能不畏艱辛,「擼起袖子加油幹」,這難道不是對國家的忠誠嗎?

這果然是一個極為困難的任務,經過近日的連番討論,大家都能看到這條條例的修改若是通過,將為香港帶來很多不可預料的後果。於是面對社會上日益增高的反對聲浪,以及外國商會乃至於多國政府逐步升級的質疑,本來該顯現強勢領導的特區政府居然顯得手足無措。事情到了這個地步,在近年北京認識和理解香港的特定角度下,可能便成了一場特區政府為了彌補國家安全漏洞,卻面對香港反對派動員市民,和西方反華勢力串聯造勢的重要政治鬥爭了。

我很能夠理解李柱銘先生等泛民人士為此訪美的用心。基於香港是世界上其中一座非常重要的國際金融中心,把香港事務提升到國際層面,希冀他國奧援,早已是香港泛民主派的慣性路徑。並且我們還曉得,這種做法實在是沒有辦法的辦法,除此之外,他們很難想像得到還有什麼妙策能夠阻止特區政府。相反地,香港建制和中央政府則有另一種慣性,就是把所有這些行徑都理解為勾結西方勢力,挑戰特區以及中央政府的權威。所以在政治上講,它便成了大是大非的原則問題,是半步不得退讓的鬥爭。所以中聯辦和港澳辦也都要主動或者被動地循茬o個邏輯加入戰場,接過特區政府自己啟動,但是又沒有辦法獨立完成到底的工作。假如「中環」「西環」之爭的傳聞是真的,現在這個境況豈不更加證明,少了「西環」,中環根本什麼事情都幹不成嗎?關鍵時刻,果然還是「西環」最靠得住。

恰巧現在碰上中美貿易戰戰況正熾,雙方攤牌在即,於是香港修訂《逃犯條例》一事變成了桌上的籌碼。一邊是國家的安全和尊嚴,以及要讓香港進一步整合進全國體制之內的既定路線;另一邊則是這座金融中心在險惡的國際環境下遭到巨挫,朝茬鄍ⅦW立關稅區的地位再邁一步。對中央而言,哪一邊的分量更重呢?我依舊大膽下注,前者一定比後者更重要,因為這真的是個講政治的年代,正如整場貿易戰的結果一樣。


--------------------
QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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QUOTE (耒戈氏 @ Jun 12 2019, 20:10 )
某記者的司機似乎被催淚彈擊中,一度心臟停頓。(好在沒事)

千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻不要死人,真是求神拜佛了......

你祈禱都冇用,因為唔可能控制到有冇人自焚,
現在惟一可求只有習近平下令讓步。


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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QUOTE (cdg070089 @ Jun 12 2019, 00:19 )
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坦白講,今日唔係遊行亦無集會,只係因為驚就做到咁,太誇張,亦唔合理唔明智。

今次演變到咁,我相信政府亦好難做。
一百萬上街未必係真實既數字,我個人比較相信教授統計出來的約七十萬。
接近城市十分一既人口集結上街反對,係好嚴重既社會問題,換了其他議題,相信政府早就推遲修例,做降溫工作了。
這次背後必然有北京的推力,政府可說兩面難顧。

現在的民怨沒有宣洩口,政府表達硬推動,可預見的將來局勢只會繼續升溫。
警察有責任要防患於未然,合理。
可是過猶不及,今晚的事真的已經過了,最後只會更推離中間派民眾。
無故欺負學生婦孺的形象,是刷不掉了。

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol 

哦,咁姐係你覺得係幾多萬,定幾多千?

35-40萬吧。另外就是,“逃犯條例”是政治任務表之一不假,中央方面早就對單方面移交的情況頗有微詞了,但是我感覺是鬧到這種全面對立的地步,中央的姿態其實頗為被動,一開始是林鄭提出修訂然後企硬,然後就是泛民找外國人站台,結果問題就上升到不要對鬼佬施壓妥協的地步了,再之後就是中央震怒和企硬但又提出了在主權邏輯下幾乎最大的讓步(我甚至覺得這個讓步有點“賭氣”),最後就是現在全面對立的地步。這讓我感覺就是林鄭希望趁分組點票優勢還在的時候完成一個KPI,然後向中央邀功。又或者陰謀論的猜想一下,林鄭這種行為是北京內部鬥爭的表現,目的是激化香港和主政者的矛盾。

拿,我就唔知反送中遊行有幾多人 但係我朋友3點鐘係天后出車廂 我係中央圖書館等左一個鐘先出到閘 我等左佢個半鐘先會合到


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吳超
發表於: Jun 12 2019, 14:54  評價+1
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四品官
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希望今次運動血既教訓可以令班年青人明白武勇抗爭無出路...


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neveryield
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HKSAN果然是大時大節才有人流。

有幾可沙田出銅鑼灣可以一直踩油不用慢車的,好舒服。

我不是不關心社會,只是明知不可為之事,我不想費無用之功。

換幾多個政權都好,只要不是在上位掌權者,始終是受欺壓控制。

興亡苦的都是百姓,治亂興衰不過是天地循環,何必急不及待?

世界從未真正和平,只要炸彈還未落在身旁,也稱得上是太平盛世。

馬照跑,舞照跳。


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世間之事,惟鬥爭已。

既便你達成了那最高尚的目的,亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。

一碗醇酒拈手來,坐看洪流不復來
經年不見花已殘,舊日芳人何處尋
開醰陳酒香四溢,醉臥山河愁不還
倒酒為河,夾肉為林,有此佳肴,何以為憂?
眾人皆醒,唯我猶夢中,不知年日,問長城依舊?

一竹獨行,十木皆枯,百里無塵,千秋不還。
日月更年,星晨生息,西海東來,南松北往。
還看舊地,天移地去,綠葉無蹤,礫石為孤。
蒼蒼茫茫,滴水沉泥,青草既出,逝會歸回?

大雪連綿千幾里,孤房門角一窗櫺,
老湖中間一條狗,獨坐冰樹望烏雲。

杯中良酒回回香,甘甜酒辣酸辛苦,
佳陳何止千百變,喜愁哀樂豈無嚐?
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