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> [轉載]從產業和教科書看個人與香港的前途命運
willyho
發表於: Sep 26 2019, 02:00  評價+1
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QUOTE (阿暪 @ Sep 19 2019, 21:07)
藍筆, 你不一定要認同元直的觀點, 但我認為你應該珍惜在這裡可以看到元直的觀點.

雖然我自己對逃犯條例風波的看法, 也是認為在這次事件中建制方所犯的錯是比反對派多, 但我還是認為元直的觀點很值得看

現在香港處於政治氣氛繃緊的狀態, 我們目前在社交媒體如 FB 或其他主流媒體和評論看到的觀點和報導, 都是帶有很重傾向性的.

尤其是在 FB 裡, 看到的基本上都是朋輩間同溫層回音室的東西

而在 HKSAN, 正可以看到一些高質素的另一方觀點.

元直所說的論點, 你未必會完全認同, 或者不會大部分認同, 但細想一下還是有道理的

兼聽則明, 在 HKSAN 這個目前香港難得的靜地, 試試放下這幾十天來日常抱緊的立場看看另一方的觀點吧.

(我對前面元直關於 721 的分析有保留, 但我對元直前面說到人們對雙方人士行為被自動歸類的偏見同意)

Hksan is one of those few remaining places where freedom of ideas is still permitted. Hence for someone like me, it's a safe space to talk. Fact is my own view of recent events belong to neither camp.
There are many ways to cause disruptions, the question is costs, and methods used to achieve said ends. 
Suppose there is a flight of capital and mass emigration, then one possible outcome is potentially new opportunities for social mobility, as well as investment opportunities. However, in the relatively short term, the consequences include a depressed market, and by extension, possibly economic recession. These are costs that one must be aware of.

Assume that there will be a mass wave of capital flight and emigration. Property prices will likely drop as a result of panic sales. This implies that interest rates will decrease to stimulate borrowing demand. This also creates opportunities for those wanting to buy property. Rental rates drop as they converge to mortgage rates. Social mobility increases as resources become redistributed. At the same time, there will likely be a period of economic recession as society is restructuring. Nobody can know whether the downturn can benefit them. Yet nothing changes without changing the status quo. 

本篇文章已被 willyho 於 Sep 26 2019, 07:56 編輯過
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麦齐光
發表於: Oct 6 2019, 14:19  評價-1
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QUOTE (徐元直 @ Sep 21 2019, 01:24 )
QUOTE (阿暪 @ Sep 19 2019, 21:39)
假如一個人在觀察社會眾多的事件時, 會認為某一方是完全正確而另一方是做甚麼都完全錯誤,
那大概是他自己已經因為受自己立場的影響, 而作出了有傾向性的判斷.
更可能的實際情況更可能是 - 雙方在眾多的事件中, 各有得失, 但某一方的犯錯更多, 或者甚至是多出很多
一個冷靜客觀的觀察者, 應該能夠從中看到雙方在不同的事件中都有些做得對, 有些犯了錯
而在這些累積的判斷中, 自己心目中的評分表會認為某一方的分數更高, 另一方評分太低, 而形成自己對這整個事件中的整體立場

例如前面元直提到的例子 - 一個老師 (好像還是副校) 詛咒警察的孩子都過不到 7 歲.
雖然在我自己的立場中, 因為警察的評分已經太低, 令我感情上不太會同情警察,
但對於這一件事的判斷, 還是要誠心問問自己的良心 - 這個老師作為老師這樣說話在道義上還真是說不過去
雖然我認為他口上這樣說, 假如真是要放在現實的情境中他大概還是會猶疑
假如他的學生中有個是警察的子弟, 活生生站在他面前, 他是不是真的希望他死去?
我相信他未必會認真如此希望, (假如他還是堅持和他所說一致, 那就真是太無良了)
因此這位老師要麼真的太無良, 要麼是太不慎言
道義上這事件是黃營在我的帳簿裡被扣了分

然後, 這位老師說了這話之後, 又如何呢?
假如他被譴責, 這是恰當的. 假如他被自己的學校紀律處分, 也是恰當的
但假如說要完全開除他, 不准他再教書, 那就是過當的
這新聞我沒有 follow 下去, 這位老師最後好像沒有被開除
但類似的情境, 卻發生在國泰裡
國泰在逃犯條例風波中, 被要求交出有參與示威的人的名單
在我的判斷中, 國泰並不是執法機構, 並沒有能力查出所有員工下班後的行為, 
也沒有理由要為員工下班後的行為和員工們的思想負責
但結果還是 CEO 被逼「獻頭」, 然後國泰繼續執行中國的要求
以空姐 (不是機師) FB 上的言論開除她, 然後太古也有其他業務被針對
雖然, 中國或許有他們自己的理由需要這樣做, 但我作為一個普通市民的立場, 便因中國這一措施對他們「扣了分」.

或者我也多說兩句。也許有人覺得我只批一邊,但那是因為我更想講沒有被講夠的話,而不是人人都在講的話。相比黑衣人我確實更同情警察和元朗村民,並認爲警察並非勾結,但也不是說我認爲警察做的一切事都對,更不是認爲施暴的白衣人不應被追究。我想冷靜點的看客應可明白這堛滌洇O。

關於老師的事,其實有兩人,一個是賴得鐘,用「黑警死全家」做FB頭像,另一個是前面說的咒人子女「活不過x歲」的助理校長戴健暉。雖然都是因仇警作出不當行爲,都應受到處罰,但在我看來程度上有明顯分別。

賴得鐘只是引用一個罵警察的常見標語圖片(其他據傳煽動學生上街甚麼的,這堜h且不談),標語雖帶有「全家」二字但畢竟只是引用且不算專門針對警察子女,一定程度上可以理解爲過火、不經大腦的政治發泄,或如你所說「不太慎言」。

戴健暉的事情要惡劣很多,因爲他是自己創作一段話直接咀咒警察的子女去死,目標清晰意思明確,沒有share給學生不影響話語的真實性(某程度上更真實了)。在我看來這樣的人不應該再當教師,就算不是教育局開除他,起碼也應由學校開除他讓他重找工作,不是因為他有多仇警,而是因為他願意把個人的政治仇恨發泄到兒童/學生身上,即使只是言論發泄也不應容忍。他有多黃不重要,就算是藍的紅的也不重要,重要的是如果教師資格的道德底線只是「並非真的想讓小孩死」,那這底線未免太太太low。

現在他們兩人獲得類似的處理,尤其是教育局給出一樣的警告(出譴責信),我覺得對於賴得鐘ok(甚至再低一個level都可以),但對於戴健暉是不妥的,是官僚和稀泥的體現。當然我說這些涉及不少主觀判斷,你們想法不同也正常。

國泰的事某程度上類似,很多人不明白這不是政治道德的問題,而是職業道德的問題。國泰已經有了因爲政治立場而違背職業操守的先例,並且在風氣上有蔓延的趨勢,不用說民航局的調查,一般香港人看看新聞看看CX Secrets誰不知道?大家都知道,只不過理解不同,很多香港人甚至國泰員工只能從政治抗爭與政治迫害的角度去看問題,而忘記了航空運輸對安全必須以「萬無一失」的態度去處理。你今天能泄漏乘客信息,明天能給氧氣瓶放氣,後天會不會爲了「攬炒」重演 Germanwings 9525 甚至在北上廣上演911?一般來說不會,然而航空運輸不講「一般來說」,講的是儘可能避免那個「萬一」,而國泰員工因爲政治因素產生了安全風險,這是無可置疑的事實。就算911誇張了,要是哪個機師換班前偷偷做些小手腳,也隨時是空中加地面幾百條人命。所以無論民航局決定的背後有哪些政治動機(這種東西誰都可以自由心證),它首先體現了安全責任,這就是爲何我說它是及時且正當的。

至於你看到的後果,也就是 1) 很多人因爲政治行動或言論被開除,2)領導層換血,和 3)  國泰業務受影響, 這是部分國泰員工把政治訴求放在職業操守之上所造成的直接和間接後果,是他們拖累了公司和其他謹守職業道德的員工。民航局要求參加或支持非法活動的人別進領空,並沒有要求國泰因爲FB言論開除誰,但國泰不快刀斬亂麻就無法保障業務運行,然後相應地領導層也要承擔管理不善的責任。無論動機如何,我不覺得民航局有更好方案可以讓大家又安全又都有happy end,作爲航空監管機構也沒有義務和立場去代替國泰承受其員工不專業帶來的損失和風險,所以我不認為民航局甚至「中國」在這一政策上有甚麼好被指摘的。另外 3)也跟「佔領機場」活動和旅遊業衰退有關,更多是香港政府管治失當+香港示威者自己求得的後果,而非北京強加的迫害。

現在香港的媒體和輿論有一個很大的問題就是只從政治抗爭與政治迫害的角度去渲染事情,只是抗爭和迫害,我們你們。簡單來說就是我們有五大訴求(不同人不同觀點,也可以是六大、四大、一大...),你們不答應五大訴求,我們爲了爭取五大訴求如何抗爭如何犧牲,可以流血受傷可以丟掉工作,你們爲了打壓五大訴求如何不擇手段壓迫我們,也許我們不成熟,也許我們也有錯,但我們忍耐太久了,這次絕不會收聲。

這種聲音完全缺失別的視角,比如前面說的職業操守,航空安全,乃至更前面提到從個人生存到宗族勢力到國家安全需求。如果連把「你們」分成有不同層次立場和利益訴求的對象(隧道斬人者、元朗白衣人、愛國團體、警隊、港鐵、香港政府、民航局、中央等等)都做不到,那就完全不能換位思考別人的行爲邏輯和利益訴求,明白它們爲甚麼會做出某些事,而不只是千篇一律的「你們是爲了迫害我們」——這世界上並沒有那麼多單純的虐待狂。

因為這個緣故,我不會像你那樣建立不同顏色的帳號,然後按照不同顏色的人做過甚麼來打分。不,也許情緒上還會有類似的本能,但如果認真分析,我至少理性上不會因爲顏色a的某人對顏色b群體做了傷天害理的事,就覺得顏色b的訴求更正當了,反之亦然。陣營的核心是政治訴求,訴求有沒有道理是訴求本身的事,人還是要爲自己的行爲負責。所以我提戴健暉的例子也不是拿來說黃營老師可惡所以撐警正確,而是說輿論對很多政治之外的對錯的判斷始終受政治標籤影響。

說回換位思考,這其實不是爲了原諒或認命,而是爲了知己知彼,從而決定想鬥爭要怎麼贏,想協商要怎麼談,誰可以是朋友,誰只能做敵人。由於媒體宣傳或是教育累積的一些偏見,這個認知基礎在主流輿論中幾乎不存在,變得只能爲鬥爭而鬥爭,不支持我的都是敵人......所以我認爲最近凸顯的矛盾不可能在短時間內調和。

我們換個角度也可以說香港政府乃至中央同樣把香港的反對派當成了「你們」,而不是有茪ㄕP層次需要的個人,至少在一些臉譜化「反港獨」宣傳上是這樣,這種宣傳同樣會加深隔閡。可惜這堣ㄞ鄍峞u你也一樣,錯不在我」來結論,因爲港府或中央對港政策出問題不等於反對派的成功(除了某些早就找好退路的「領袖」們)。就算尋求政治上、經濟上甚至是人命上的「攬炒」,承擔最大風險和損害的也只會是身在基層出路有限的香港人,尤其是年青人,不會是高官巨賈,更不會是內地人或中央,希望他們至少能看到這點。

性无能,我屌鸠你老母呀,我实去连登周围贴你班拈样等香港人鸡奸你
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麦齐光
發表於: Oct 6 2019, 14:23  評價-1
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QUOTE (阿暪 @ Sep 19 2019, 13:07 )
藍筆, 你不一定要認同元直的觀點, 但我認為你應該珍惜在這裡可以看到元直的觀點.

雖然我自己對逃犯條例風波的看法, 也是認為在這次事件中建制方所犯的錯是比反對派多, 但我還是認為元直的觀點很值得看

現在香港處於政治氣氛繃緊的狀態, 我們目前在社交媒體如 FB 或其他主流媒體和評論看到的觀點和報導, 都是帶有很重傾向性的.

尤其是在 FB 裡, 看到的基本上都是朋輩間同溫層回音室的東西

而在 HKSAN, 正可以看到一些高質素的另一方觀點.

元直所說的論點, 你未必會完全認同, 或者不會大部分認同, 但細想一下還是有道理的

兼聽則明, 在 HKSAN 這個目前香港難得的靜地, 試試放下這幾十天來日常抱緊的立場看看另一方的觀點吧.

(我對前面元直關於 721 的分析有保留, 但我對元直前面說到人們對雙方人士行為被自動歸類的偏見同意)

屌你老母去连登讲呀
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麦齐光
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参谋ABC出黎扣我分未呀,叫老解射鸠我未呀,仆你个臭街你妈阴道被插火箭
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麦齐光
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开枪啦仆街,开枪呀屌你老母
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麦齐光
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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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司馬仲達
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擺我上台咁好玩



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Pearltea
發表於: Oct 31 2019, 19:56  評價+2
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Here we go again.

BBC - 香港通識課:被中國官媒批評的必修科「教壞」年輕人?

So...let me get this straight: this seemingly 'neutral' article, is trying to debunk claims that Liberal Studies had anything to do with the increasingly extreme and biased sentiments of many, by one-off interviews, and undetailed and deceptive statistics?? (但BBC中文記者調查發現,在實際教學過程中,出版社教科書對學生的影響很小; 調查訪問了25間中學共2896名中五學生,發現通識科沒有令香港青年激進化,卻似乎比較成功地提高了中學生的公民意識。喜歡通識科的學生較傾向覺得學習中國歷史重要,也較認同尊重政府官員。)
I hadn't read the articled referenced in the article (《我花了725港幣,買了香港通識教材》) prior to this BBC article, and I thought there was nothing wrong with the goals of the Liberal Studies, ("加深對自身、社會、國家、人文世界和物質環境的理解,對不同情境中經常出現的當代議題作多角度思考等")...but yeah, aftering reading the OP and seeing cited examples, I understood why the textbooks drew so much criticisms - the materials were dogmatic and biased as heck. 
So this whole thing is a counter argument that Liberal Studies did not brainwash students, and instead taught them to think more critically? Nice try...BBC. *face palm*

本篇文章已被 Pearltea 於 Oct 31 2019, 20:17 編輯過
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willyho
發表於: Nov 13 2019, 01:27  評價+2
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QUOTE (Pearltea @ Nov 1 2019, 03:56 )
Here we go again.

BBC - 香港通識課:被中國官媒批評的必修科「教壞」年輕人?

So...let me get this straight: this seemingly 'neutral' article, is trying to debunk claims that Liberal Studies had anything to do with the increasingly extreme and biased sentiments of many, by one-off interviews, and undetailed and deceptive statistics?? (但BBC中文記者調查發現,在實際教學過程中,出版社教科書對學生的影響很小; 調查訪問了25間中學共2896名中五學生,發現通識科沒有令香港青年激進化,卻似乎比較成功地提高了中學生的公民意識。喜歡通識科的學生較傾向覺得學習中國歷史重要,也較認同尊重政府官員。)
I hadn't read the articled referenced in the article (《我花了725港幣,買了香港通識教材》) prior to this BBC article, and I thought there was nothing wrong with the goals of the Liberal Studies, ("加深對自身、社會、國家、人文世界和物質環境的理解,對不同情境中經常出現的當代議題作多角度思考等")...but yeah, aftering reading the OP and seeing cited examples, I understood why the textbooks drew so much criticisms - the materials were dogmatic and biased as heck. 
So this whole thing is a counter argument that Liberal Studies did not brainwash students, and instead taught them to think more critically? Nice try...BBC. *face palm*

I skimmed the BBC article by read the reference. From the scans alone, can't see anything encouraging critical thinking. (Although there are quite a few false dichotomies, some over simplified worldviews of living overseas, and a lot of deliberate bias against China. Mainland is not perfect, but neither is HK.) The issue here is the very passive finger pointing gesture, as opposed to asking questions on what are some possible alternatives. There are many deep-lying issues in HK, but mainland tourist flooding in is probably the least problematic. One should look at the oligarchy of tycoons, the incompetence of the government, and the shallow politics being played by Legco.     
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Pearltea
發表於: Nov 13 2019, 17:42  
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QUOTE (willyho @ Nov 13 2019, 09:27 )
I skimmed the BBC article by read the reference. From the scans alone, can't see anything encouraging critical thinking. (Although there are quite a few false dichotomies, some over simplified worldviews of living overseas, and a lot of deliberate bias against China. Mainland is not perfect, but neither is HK.) The issue here is the very passive finger pointing gesture, as opposed to asking questions on what are some possible alternatives. There are many deep-lying issues in HK, but mainland tourist flooding in is probably the least problematic. One should look at the oligarchy of tycoons, the incompetence of the government, and the shallow politics being played by Legco.     

“can't see anything encouraging critical thinking” – that’s the biggest issue here.  It’s almost as if the authors were using textbooks as means of carrying their own propaganda, by meticulously selecting ‘knowledge’ they want students to acquire.  

You’re right about the ‘passive finger pointing gesture’, it’s very subtle when everything was not “inaccurate” per se, but at an aggregate level, students could be misguided and form opinions based on those overly broad generalizations, and that’s a very dangerous and reckless thing to do.
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willyho
發表於: Nov 13 2019, 20:29  評價+3
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To elaborate a little further, the influx of a large number of tourists from mainland did cause a lot of disruptions to local communities. This may be through the large purchases of items such as milk powder, to the sudden domination of jewelry stores. However, the changes were most likely made by HK residents. The landlord who decided to not to renew the lease of the last grocery is probably a HK resident. That property owner who felt it was okay to increase rent several times due to increased flow of foot traffic? Also likely a 香港人 . And finally, the apartment owner who waited for prices to peak out before selling? The point now is blatantly obvious.

Critical thinking, is not just about not taking authority claims for granted. It involves a deliberate asking of often uncomfortable questions by not jumping on the bandwagon. It means taking positions that may put one in a socially awkward place. It means not committing to simplistic us versus them mentalities, even when society at large seems to be doing so.

What was in the scans weren't inaccurate per se, but very inflammatory. The intention was very clear. To create a sense of "unity" by creating an imaginary nemesis. 

Rather than posing questions exploring the deeper issues of HK, such as the social inequalities, the syllabus creators decided to slip in their own biases, masquerading as "critical thinking". It doesn't promote values such as tolerance of differences, for example, which is a very "western" value. If critical thinking is a focus at all, then surely verifying the validity of information on social media is part of it. 

(if anything, the scans function much better as counterexamples of critical thinking.) 

Skepticism goes both ways. Questioning of one's own views is integral to critical thinking. A fundamental part of a "well-rounded" person is the ability to accept self-doubt. The liberal studies syllabus seems to have completely miss its own stated target. 



本篇文章已被 willyho 於 Nov 14 2019, 02:42 編輯過
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