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> [轉載]崔永元:“我的思考與不安”
吳超
發表於: Apr 13 2020, 20:07  
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四品官
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崔永元:“我的思考與不安”:

“正能量”是一面旗子,你掀開看,裡面很多垃圾人。多年前,列寧發現了這個問題,注意嘴上常掛虓R國的人,興許是流氓。

英國首相病重,44萬個中國流氓點贊。美國發病人數最高,一個中國流氓電視台描述為“榮升第一”,意大利、西班牙、法國、德國、日本等國的疫情都被這些流氓當成喜事。它們喝粥相慶,它們登上了國外的報紙和電視。我的祖國怎麼這麼多成群結隊的流氓?我不同意它們是愛國者,因為它們沒有人性牲畜不如。我倒願意把他們歸到“正能量”。近幾年,在網絡上它們就是以“正能量”的身份出現,成群結隊、打擊異己、圍攻謾罵、造謠生事、污言穢語、為所欲為……恐怖的是,有關部門表現得很曖昧,甚至很受用。動用公款讓他們組團出動,或到地方或到國外,代表中國網絡的主流勢力。所到之處,無不設宴歡迎。肘子、夾頭、燃香、張教授都是代表團常務團員。每到一地,酒肉飼候。當地主要官員滿臉堆笑前後照應介紹情況彙報工作並奉上土特產。只為了他們能在微博上發幾條表揚信息。當地官員也見過些世面,點頭哈腰,只因為知道它們是代表政府的一個機構來的。

我生在天津胡同長在北京胡同。胡同里,有個把小混混小流氓是尋常事。胡同都有胡同文明和胡同自信,不認可混混來代表。看到他們上房揭瓦,吼一聲是必須的。

揭批“四人幫”時受到一次驚嚇,一個上海小癟三,差點就當上國家副主席。

時代周刊的封面人物是有點講究的,有一年,他們把封面人物給了網民。這個信號很明顯,網絡時代網民不僅代表自己,也可以代表一個群體、一個民族的德行。再說嚴重一點,代表國家形象也不是沒有可能。

油管上有個網紅名叫李子柒。姑娘面容姣好還會打扮,最主要的是勤勞質樸。一年四季會把田野上的果啊花啊草啊葉啊什麼的,變成餐桌上的佳餚和奶奶一起分享。李子柒受過苦也願意干農活,她粗糙的手美麗的臉加上起早貪黑辛苦勞作的樣子。讓七千萬海內外網友如醉如癡。外國人說,喜歡中國的田園生活,原因就是看了李子柒的視頻。我是學傳播的,我覺得一個李子柒,其傳播中國文化的能力,不知大過那些大把灑錢的外宣部門多少倍,不知道誰該反省誰該慚愧。

換個角度看,這些“正能量”在網上也被誤解為國家形象。有時候我想,假如一個英國記者提問,為什麼我們首相病了中國有44萬國民點贊?該怎麼回答?我都替華春盈茷獢C為什麼所有國家因疫情中招中國網友都興奮,耿爽皺茯傱Y怎麼答?剛剛,趙立堅對外國記者說,我們沒說過讓別國抄作業。其實,網上“正能量”一天說多少遍。他們還熱衷於動武、熱衷於開戰,以全世界為敵。其實,多放過幾掛鞭炮的人都知道戰爭的恐怖。全世界的正義人士全力以赴不放過任何一個可以避免戰爭的和解方式。唯獨中國“正能量”對世界大戰充滿渴望不知道。請問有關部門,你們希望中國的形象在世界舞台上是這個樣子?

到網上看看,義和團越來越多。常給政府提意見的人都被一劍封喉,越來越多的愛國人士被剝奪了發言權,還能發出微弱聲音的,帖子一發就沒,好像有人24小時蹲守一樣。假如這真能代表國家形象,我不相信我們的人民政府願意言論環境如此。毛主席曾經說過“百花齊放百家爭鳴”,他這樣描述那個美好的景象:“造成一個又有集中又有民主,又有紀律又有自由,又有統一意志、又有個人心情舒暢、生動活潑,那樣一種政治局面”。讓人說兩句真話,天就塌下來了?

這兩天我腦海中,老是浮現茖漹i面孔:一張是中國駐美大使崔天凱先生的沉重、無奈卻要保持冷靜的面孔。他字斟句酌有理有利有節地儘可能準確的表達中國政府的確切態度:即中美兩國聯手抗疫,共克時艱。即便是面對一些故意刁難的問題,他也表現出一位職業外交官的涵養和從容,有問必答以理服人。

另一張面孔屬於一個叫胡錫進的人,奸詐交雜茧L恥。私下裡,我們願意叫他胡叼盤,因為不管出台什麼政策,他都會找到一個讓你百思不得其解的角度去闡釋,這根本不科學,這是個純技術體力活兒。這張面孔噁心到我是他在接受香港記者採訪時被問到:國內網友不能翻牆。你是怎麼做到的?胡叼盤說我和我的同事都有辦法,你要知道國內網民每個人想上外網都會有自己的辦法(大意如此)。這屌味的回答加上滿臉的獰笑,乾脆就是對中國宣稱依法治國的侮辱。上有政策下有對策,被他用到了極致,言而無信成了它做人做事的絕招,他在五千年文化中不斷刨食茤U圾。

隨荈Е帤C體的衰落,網絡媒體越來越成為展示國民性的窗口。而這些“正能量”正在不斷刷新觸碰底線,料理全世界的三觀,讓崛起的中國陷入尷尬。有關部門出於國家形象和國家利益的考量也不能袖手旁觀任其發展。1900年,因為有了義和團的胡作非為,大清王朝成了世界的公敵,殷鑒不遠。

那一個庚子年義和團是正能量,這一個庚子年正能量是義和團。


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徐元直
發表於: Apr 13 2020, 22:57  
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看得出崔永元、方方這類傳統「公知」們越來越急,他們的價值觀成型于河殤思維盛行的年代,從根本上痛恨荈剪擖D義與正能量。時代轉變使他們在國內甚至海外華人中都遭遇越來越多輿論非議,但又絕不能承認自己正在被時代拋棄,只好給不認同的聲音都戴上「強權」「極左」與「義和團」等帽子了。




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吳超
發表於: Apr 15 2020, 02:18  
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四品官
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QUOTE (徐元直 @ Apr 14 2020, 06:57 )
看得出崔永元、方方這類傳統「公知」們越來越急,他們的價值觀成型于河殤思維盛行的年代,從根本上痛恨荈剪擖D義與正能量。時代轉變使他們在國內甚至海外華人中都遭遇越來越多輿論非議,但又絕不能承認自己正在被時代拋棄,只好給不認同的聲音都戴上「強權」「極左」與「義和團」等帽子了。

一嚟就係同文章內容完全無關嘅人身攻擊,你係好野👍🏻

討論質素,嘿嘿


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徐元直
發表於: Apr 15 2020, 08:32  評價+1
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QUOTE (吳超 @ Apr 15 2020, 10:18)
QUOTE (徐元直 @ Apr 14 2020, 06:57)
看得出崔永元、方方這類傳統「公知」們越來越急,他們的價值觀成型于河殤思維盛行的年代,從根本上痛恨荈剪擖D義與正能量。時代轉變使他們在國內甚至海外華人中都遭遇越來越多輿論非議,但又絕不能承認自己正在被時代拋棄,只好給不認同的聲音都戴上「強權」「極左」與「義和團」等帽子了。

一嚟就係同文章內容完全無關H人身攻擊,你係好野👍🏻

討論質素,嘿嘿

你自己不看文章內容的嗎?你貼的是一篇從頭到尾都充滿對人不對事,並且大肆使用各種惡毒語言進行人身攻擊的文章:流氓,義和團,沒有人性,牲畜不如,狡詐,無恥,屌味、叼盤......它有告訴你中國網民在說些什麼,中國媒體在說些什麼,所謂“肘子、夾頭、燃香、張教授”以及胡錫進的觀點,具體有哪些內容不對嗎?沒有,除了一個語焉不詳的44萬人點贊,剩下的基本就是作者對這些人和團體瘋狂起外號和噴糞而已。

內地網絡輿論甚至官媒是否像此文渲染的那樣,批評質疑全被刪了,剩下的都是無腦吹捧和幸災樂禍別國疫情?其實任何有眼睛懂中文的人都可以自己去看的,問題是有些人根本不看而已。

對於這種幾乎全篇都在人身攻擊的文章,除了說兩句作者本人有什麼毛病,並無多少討論價值。

我很好奇,怎麼原文那麼多明顯對著人去的惡毒用語都沒讓你想起人身攻擊、討論質素的問題,我不過說一下這是被被輿論非議、時代拋棄的“公知”,你就想起來了?

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 15 2020, 08:40 編輯過


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neveryield
發表於: Apr 15 2020, 23:13  評價+1
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關心這些作甚? 糊口都成奢侈了。


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世間之事,惟鬥爭已。

既便你達成了那最高尚的目的,亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。

一碗醇酒拈手來,坐看洪流不復來
經年不見花已殘,舊日芳人何處尋
開醰陳酒香四溢,醉臥山河愁不還
倒酒為河,夾肉為林,有此佳肴,何以為憂?
眾人皆醒,唯我猶夢中,不知年日,問長城依舊?

一竹獨行,十木皆枯,百里無塵,千秋不還。
日月更年,星晨生息,西海東來,南松北往。
還看舊地,天移地去,綠葉無蹤,礫石為孤。
蒼蒼茫茫,滴水沉泥,青草既出,逝會歸回?

大雪連綿千幾里,孤房門角一窗櫺,
老湖中間一條狗,獨坐冰樹望烏雲。

杯中良酒回回香,甘甜酒辣酸辛苦,
佳陳何止千百變,喜愁哀樂豈無嚐?
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梵天之舞
發表於: Apr 16 2020, 05:41  
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而立青年
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對於某些國人幸災樂禍,民族主義到了極端衍生的問題,基本上認同的。

QUOTE


作者:冷哲
链接:https://www.zhihu.com/question/379807169/answer/1083630856
来源:知乎
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非常非常不好。
西班牙、德國很快就會步意大利後塵。美國形勢越來越不妙。
雖然這些發達國家的醫療資源都比中國豐富。但是在控制不得力的情況下,疫情翻倍也就不過是一周左右。也就是說,對於這些國家來說,如果控制不力,醫療資源被擊穿可能也不過就是晚一周到一周半的時間。
我知道很多人會覺得在中國很慶幸啦、嘲笑外國應對不得力啦,甚至可能會有人隱隱希望外國疫情更慘烈,這樣就會證明我們自己付出的代價是值得的,證明我們做的是對的。
但是
外國這樣糟糕的發展,對於我們其實是不利的。
我國非常深入地嵌入到世界經濟之中,很多人的飯碗都依賴著外國的客戶,還有一些人的飯碗依賴著外國供應商。歐洲和美國是我們的主要貿易夥伴。他們都因為疫情而停擺,我國收到的經濟衝擊也絕不會小。
更進一步地,目前美國處於高點,美聯儲的子彈已經打光了,接下來就是大規模量化寬鬆,可以說美國經濟臨近衰退了。如果疫情長期持續,全球經濟陷入“急剎車”,我們有可能會面臨1929年那種規模的全球性經濟危機。
在這種經濟危機下,會產生大量、長期的失業,而這樣的局面又會催生極端主義思想,進而產生政局不穩,乃至大規模戰亂。而肯定會有大量的外國政客會把本國政府的傲慢失職甩鍋到中國身上,畢竟疫情首先爆發在中國(且不論到底病毒起源在哪裡)。屆時各國一定會爆發嚴峻的排華情緒。
對於我國人民來說,這樣的前景顯然非常不妙。
現在不是說我們已經上岸了,可以嘲笑還在水里的其他國家,而是大家都在一座搖搖晃晃的橋上,橋塌了大家都要倒霉。
好些人腦子裡就想著“超過美國”、“爭霸”,覺得世界爛了有利於我們成為世界第一。但是呀,我們成為世界第一是為了什麼?不是為了小孩子那種“我們是世界上最厲害的國家”之類的虛幻的自豪感,而是為了我們的國民切切實實過上好日子。外國爛了,我國也會遭遇大規模的失業,部分關鍵物資匱乏,人民生活水平大幅下降,甚至於死亡率升高、平均壽命下降。這與我國發展的根本目的是背道而馳的。這又不是說有外敵入侵,我們不得不做犧牲,而是我們要不要和世界攜手共進,然後走得比其他地方更快一些。
在這個階段,人類命運共同體就是這麼回事,在大難面前沒有哪個國家能夠獨善其身。切記,渡人就是渡己。這個時候,應該是聯合各國,傳授經驗,提供醫療援助,合力研發疫苗。
——————————————————————————————
另一方面,我們回過頭來看這個過程。
可以看出,歐美很多國家從上到下對於中國是非常輕視的。
中國疫情這麼嚴重,他們一個個國家都不怎麼警惕,誤以為病毒很容易控制,以為只是中國太弱雞,以為自己一定手到擒來,所以一直也沒什麼動作。
所以你看到醫療資源無比豐富的美國,在武漢封城後近兩個月時間仍然拿不出足夠的檢測工具。
我們原以為只有我們的某些不稱職的官僚會為了經濟數字和“穩定局面”而掩蓋疫情,沒想到一些發達國家的官僚做得更誇張。
我們原以為“醫院領導不讓醫生戴口罩從而粉飾太平”這種事情只會出在發展中國家,沒想到這次在歐美也看到了。
很多我們以前以為是民主體制優勢的東西,最後才發現只是沒有受到過嚴峻的挑戰。
可以說,本次疫情已經演變為全球應急體制大考。
這個考試不講政治、不講經濟、不講體制、不講文化,只講冷冰冰理性和數字。
政治正確也罷,政治不正確也罷,人心所向也罷,人皆唾棄也罷,無不被病毒視為芻狗。
有話語權也罷,沒有話語權也罷,粉飾再多,遮羞布也會被一把揭下。
真的只有潮水退去,才知道誰在裸泳。
我國的應對中,政府有功有過,目前看還算及格(而且看全球各國政府的應對,這考試頗有點要開方乘十的意思)。當然,還有非常大的改進空間。到目前為止,還是能看到各地在出各種醜聞。很多地方,尤其是經濟落後的地方,政府治理能力簡直落後五十年。本次疫情一下就暴露出各地執政能力的差異。可以說,我國很多地方政府的執政能力亟需現代化。這很可能是我國經濟繼續發展所需要解決的一大問題。
不過另一方面,我國的強大製造業真的是幫了大忙。起碼我們的官員不用在電視上公然扯謊說戴口罩沒用。



QUOTE
叔本華:
沒什麼可以驕傲的時候,就只能把自己所屬的國家、民族當作最後依靠,為其感到驕傲。隨時準備拼死為其錯誤和愚行進行辯護,不分青紅皂白,連其缺點也誓死捍衛。

或是以《外國也有》的形式對指出我們中國有的缺點其實不算缺點
我也不認同對於異己見者就訴諸人身、用侮辱的方式製造罵戰。就內容來說,崔永元文中確實有使用各種惡毒語言進行人身攻擊,然而所說並非無中生有,對外國幸災樂禍的心態。



牆內的風景,因為資訊缺失而產生的觀點、思想,對我國國民真的是健康的現象嗎?真的只是純粹各有不同的相對主義問題嗎?

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本篇文章已被 梵天之舞 於 Apr 16 2020, 05:54 編輯過
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吳超
發表於: Apr 16 2020, 09:56  
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QUOTE (徐元直 @ Apr 15 2020, 16:32)
QUOTE (吳超 @ Apr 15 2020, 10:18)
QUOTE (徐元直 @ Apr 14 2020, 06:57)
看得出崔永元、方方這類傳統「公知」們越來越急,他們的價值觀成型于河殤思維盛行的年代,從根本上痛恨荈剪擖D義與正能量。時代轉變使他們在國內甚至海外華人中都遭遇越來越多輿論非議,但又絕不能承認自己正在被時代拋棄,只好給不認同的聲音都戴上「強權」「極左」與「義和團」等帽子了。

一嚟就係同文章內容完全無關H人身攻擊,你係好野👍🏻

討論質素,嘿嘿

你自己不看文章內容的嗎?你貼的是一篇從頭到尾都充滿對人不對事,並且大肆使用各種惡毒語言進行人身攻擊的文章:流氓,義和團,沒有人性,牲畜不如,狡詐,無恥,屌味、叼盤......它有告訴你中國網民在說些什麼,中國媒體在說些什麼,所謂“肘子、夾頭、燃香、張教授”以及胡錫進的觀點,具體有哪些內容不對嗎?沒有,除了一個語焉不詳的44萬人點贊,剩下的基本就是作者對這些人和團體瘋狂起外號和噴糞而已。

內地網絡輿論甚至官媒是否像此文渲染的那樣,批評質疑全被刪了,剩下的都是無腦吹捧和幸災樂禍別國疫情?其實任何有眼睛懂中文的人都可以自己去看的,問題是有些人根本不看而已。

對於這種幾乎全篇都在人身攻擊的文章,除了說兩句作者本人有什麼毛病,並無多少討論價值。

我很好奇,怎麼原文那麼多明顯對著人去的惡毒用語都沒讓你想起人身攻擊、討論質素的問題,我不過說一下這是被被輿論非議、時代拋棄的“公知”,你就想起來了?

人身攻擊同批評人係兩回事嚟喎ching,唔明可以自己google下,畢竟你仲係身處係一個自由H世界,人地對中國網民同胡錫進H批評起碼都係用事實說話,而唔係學你咁講一大論語意空洞、冇實質性、同文中討論H內容完全無關H廢話,乜野「過氣公知」「河殤思維」,最令我莫名奇妙H野係你點樣從文中得出崔永元「根本上痛恨荈剪擖D義與正能量」H結論,你又唔係訓喺人床下底,又點知人本質上痛恨集體主義?批評一下手握權力H人就唔可以係集體主義者?思想之jumpy真係世間罕有,亦都解釋左點解中共開始控制唔到網上輿論,逐漸脫離左自己H民意基礎,網民時常一時有機會就隔空抽擊極左勢力,之前樂伽公寓爆雷事件,就有一班護旗手喺微博求救,引嚟一大批微博網民圍觀反串恥笑,當然依班小粉紅H求助文已經比人刪曬啦,微博帳戶亦都已揾唔返,彷彿del曬啲post就冇發生過的樣子

For any further information, please visit: https://matters.news/@infinitemilly/%E9%93%...y9rbaTNgJtF6iaU


其實中國對自己國民都算唔錯,崔永元依篇文章喺微博起碼可以睇半日先404,日後可以要自學速記法,如果唔係唔小心F5左就睇唔到了,真係唔明某啲人口講自己愛國,自己又喺外國做二等公民,一邊享受住外國國家憲法所保護H言論自由,另一邊廂利用自己所享有H自由去攻擊生活喺牆內,勇於犧牲自己去發聲HH人,其實又係H,國內情況係點關依啲人咩事?又唔係自己受,who bloody cares?  

本篇文章已被 吳超 於 Apr 16 2020, 10:36 編輯過


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吳超
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QUOTE (梵天之舞 @ Apr 16 2020, 13:41)
對於某些國人幸災樂禍,民族主義到了極端衍生的問題,基本上認同的。

...

其實令我擔心H係喺依種極端主義H情緒下,外加習近平一脈相承H四個主信,企圖顛覆美國為首H世界秩序,會唔會令西方世界視中國為敵人而唔係合作對象,當美國、英國、歐洲、日本都視中國為敵人時,而中國又唔肯就範時,中國可能會徹底朝鮮化(i.e. cut斷曬所有對外H聯絡,實行閉關封國)

本篇文章已被 吳超 於 Apr 16 2020, 10:26 編輯過


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徐元直
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QUOTE (梵天之舞 @ Apr 16 2020, 13:41 )
對於某些國人幸災樂禍,民族主義到了極端衍生的問題,基本上認同的。

基本上所有國家都適用這句話,甚至因爲疫情和相關的輿論戰,世界上很多國家的民族主義最近都在激化。

極端言論、事例,無論想找哪個方向的,極端仇中仇美仇歐的,都可以很輕松找一堆截圖出來。甚至有的看上去特別蠢的,其實是對立陣營反串,近幾年內地和台灣網民之間常玩這樣的把戲。

爲甚麼提這些?不是爲了使用「外國也有所以我沒錯」(所謂whataboutism)這種老掉牙藉口,而是要指出因爲互聯網信息的極大豐富,你想找甚麼都找得到,類似你在回貼所做的,現在持有各種既定立場與訴求的個人,小圈子,乃至於身負各自agenda的媒體,都非常盛行用這種不停挑選問題事例的手法來佐證自己才是正義一方,對一般人來說這也是最能夠挑起情緒,最容易繞過理性思考的一種宣傳方式,甚至還能讓讀者產生優越感。但很明顯,這也容易造成不斷自我強化的偏見。

跑出來反思「我不贊同極端的民族主義」「我不贊同對無辜民衆幸災樂禍」的人有很多。但就好像有人反覆說「人不吃飯會餓死」,說這些話的人並不是以爲別人都不知道「人不吃飯會餓死」,需要他來告知,而是披茬o些常識的皮來表達別的東西,比如「可能會發生饑荒」。

所以這些言論有意義的部分根本不在於提起「極端民族主義有問題」,因爲這是受過正常教育者都知道的常識,關鍵在於在於作者的論證過程。

冷哲的文章我看過很多,文風具有理工范的直白(他本人是搞自動控制的),像你轉這段,表達的是中國經濟發展始終需要全球合作,如果民族情緒轉變成盲目排外和孤立主義,那是沒有前途的,這無疑是正理。

崔永元最早是央視出身,前些年又以關於轉基因的爭論活躍過一段時間,我同樣熟悉他的大名,跟冷哲完全不同,這就是個善於煽動情緒但缺乏科學素養和邏輯思維的人。他的文章標題寫茷鉿珨P不安,但內文更多是謾罵與仇恨,翻來覆去地用一個語焉不詳的「44萬人點讚」作爲靶子,把他看不順眼的「正能量」網絡言論和胡錫進等KOL極端化爲冷血無恥的怪物,用一些惡毒言語加以攻擊。他想渲染的核心信息其實是「講正能量的都沒人性」。

實際上你若多看這些人的文章就知道,胡錫進的觀點明顯更接近冷哲,多次給民族主義「潑冷水」,素來入不了極端民族主義者的眼。而冷哲自己亦被人評價過「觀點很環球時報」,跟被崔永元批判爲無恥叼盤的對象也沒差多遠。

如果只侷限在香港的媒體與社交圈子堙A大概是不會懂或不關心我說的這些曲折的。但即使不管這些,也應該看到認同崔永元那篇文章跟認同冷哲的文章,實際上並不是在認同同樣的信息。

如果看不到的話,直接把「極端民族主義」跟「正能量」等同,跟胡錫進等同,相信極端民族主義就是內地網絡的主流,是官方的政策,然後還覺得自己只是反對極端民族主義「而已」,這就是洗腦製造偏見的過程了。


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徐元直
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QUOTE (吳超 @ Apr 16 2020, 17:56)
人身攻擊同批評人係兩回事嚟喎ching,唔明可以自己google下,畢竟你仲係身處係一個自由H世界,人地對中國網民同胡錫進H批評起碼都係用事實說話,而唔係學你咁講一大論語意空洞、冇實質性、同文中討論H內容完全無關H廢話,乜野「過氣公知」「河殤思維」,最令我莫名奇妙H野係你點樣從文中得出崔永元「根本上痛恨荈剪擖D義與正能量」H結論,你又唔係訓喺人床下底,又點知人本質上痛恨集體主義?批評一下手握權力H人就唔可以係集體主義者?思想之jumpy真係世間罕有,亦都解釋左點解中共開始控制唔到網上輿論,逐漸脫離左自己H民意基礎,網民時常一時有機會就隔空抽擊極左勢力,之前樂伽公寓爆雷事件,就有一班護旗手喺微博求救,引嚟一大批微博網民圍觀反串恥笑,當然依班小粉紅H求助文已經比人刪曬啦,微博帳戶亦都已揾唔返,彷彿del曬啲post就冇發生過的樣子

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其實中國對自己國民都算唔錯,崔永元依篇文章喺微博起碼可以睇半日先404,日後可以要自學速記法,如果唔係唔小心F5左就睇唔到了,真係唔明某啲人口講自己愛國,自己又喺外國做二等公民,一邊享受住外國國家憲法所保護H言論自由,另一邊廂利用自己所享有H自由去攻擊生活喺牆內,勇於犧牲自己去發聲HH人,其實又係H,國內情況係點關依啲人咩事?又唔係自己受,who bloody cares?  

因爲你認爲的事實基礎跟我看到的事實基礎根本不在同一位面。你覺得我是看到你轉載的文章才知道崔永元是誰,胡錫進說過甚麼嗎?

如果不廣泛瀏覽內地的網絡言論,不去跟不同的內地網民(或者網下)廣泛交流,主要靠一些香港、境外媒體乃至這些「思考與不安」的小文構成你對中國的印象,那是不可能形成足夠真實的認識的,而且一個不慎就可能形成極其扭曲的認識。這就是爲什麼一些香港人對內地的觀點在內地往往被人笑話,實在是太過荒謬和離地。

另外,當你對那麼多惡毒用語視而不見,不覺得是人身攻擊,反倒認爲「44萬個中國流氓點贊」或者一句採訪回覆這些不清不楚的信息碎片足以證明作者「用事實說話」,這說明你對「講道理」的標準也跟我的標準不在一個位面上。這與一個人邏輯思辨方式有關,標準不同的話,也是無法有效交流的。

很遺憾,這些背景知識、思維方式的差異不是論壇上三言兩語能夠填平的,姑且當我是寫給那些能看明白的人看就好了。

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 16 2020, 13:14 編輯過


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QUOTE (吳超 @ Apr 16 2020, 18:26)
QUOTE (梵天之舞 @ Apr 16 2020, 13:41)
對於某些國人幸災樂禍,民族主義到了極端衍生的問題,基本上認同的。

...

其實令我擔心H係喺依種極端主義H情緒下,外加習近平一脈相承H四個主信,企圖顛覆美國為首H世界秩序,會唔會令西方世界視中國為敵人而唔係合作對象,當美國、英國、歐洲、日本都視中國為敵人時,而中國又唔肯就範時,中國可能會徹底朝鮮化(i.e. cut斷曬所有對外H聯絡,實行閉關封國)

我姑且一說,信不信由你:

1. 多留意國際新聞可知,中國的一帶一路以及所有國家政策均指向閉關鎖國的反面。反而美國擾攘退出各種國際機構和條約,強調美國第一而非合作共贏,這是美國國內政治原因推動的

2. 疫情是變數,會帶來混亂與全球化倒退,但最終各國還是要靠合作來恢復經濟,國與國關係根本上是利益主導的

3. 中國的極端民族主義並不算活躍,最近一些排外和歧視現象有增加,一部分是疫情排查需要和輸入案例導致衝突,另一部分是面對國外民族主義抬頭和一些政治抹黑的應激,但整體不嚴重。這方面youtube上不少expat有分享相關經歷,中國內地排外情緒一直處於全球較低水平。近年排外最嚴重的反而是香港和台灣(對內地人)

4. 中國官方不鼓勵極端民族主義,也不鼓勵排外,相反對此十分警惕

5. 我知道有些媒體喜歡宣揚這個,但事實上中國共產黨不是靠極端民族主義維持統治的

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 16 2020, 13:49 編輯過


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QUOTE (徐元直 @ Apr 16 2020, 20:25)
QUOTE (梵天之舞 @ Apr 16 2020, 13:41)
對於某些國人幸災樂禍,民族主義到了極端衍生的問題,基本上認同的。

基本上所有國家都適用這句話,甚至因爲疫情和相關的輿論戰,世界上很多國家的民族主義最近都在激化。

極端言論、事例,無論想找哪個方向的,極端仇中仇美仇歐的,都可以很輕松找一堆截圖出來。甚至有的看上去特別蠢的,其實是對立陣營反串,近幾年內地和台灣網民之間常玩這樣的把戲。

爲甚麼提這些?不是爲了使用「外國也有所以我沒錯」(所謂whataboutism)這種老掉牙藉口,而是要指出因爲互聯網信息的極大豐富,你想找甚麼都找得到,類似你在回貼所做的,現在持有各種既定立場與訴求的個人,小圈子,乃至於身負各自agenda的媒體,都非常盛行用這種不停挑選問題事例的手法來佐證自己才是正義一方,對一般人來說這也是最能夠挑起情緒,最容易繞過理性思考的一種宣傳方式,甚至還能讓讀者產生優越感。但很明顯,這也容易造成不斷自我強化的偏見。

跑出來反思「我不贊同極端的民族主義」「我不贊同對無辜民衆幸災樂禍」的人有很多。但就好像有人反覆說「人不吃飯會餓死」,說這些話的人並不是以爲別人都不知道「人不吃飯會餓死」,需要他來告知,而是披茬o些常識的皮來表達別的東西,比如「可能會發生饑荒」。

所以這些言論有意義的部分根本不在於提起「極端民族主義有問題」,因爲這是受過正常教育者都知道的常識,關鍵在於在於作者的論證過程。

冷哲的文章我看過很多,文風具有理工范的直白(他本人是搞自動控制的),像你轉這段,表達的是中國經濟發展始終需要全球合作,如果民族情緒轉變成盲目排外和孤立主義,那是沒有前途的,這無疑是正理。

崔永元最早是央視出身,前些年又以關於轉基因的爭論活躍過一段時間,我同樣熟悉他的大名,跟冷哲完全不同,這就是個善於煽動情緒但缺乏科學素養和邏輯思維的人。他的文章標題寫茷鉿珨P不安,但內文更多是謾罵與仇恨,翻來覆去地用一個語焉不詳的「44萬人點讚」作爲靶子,把他看不順眼的「正能量」網絡言論和胡錫進等KOL極端化爲冷血無恥的怪物,用一些惡毒言語加以攻擊。他想渲染的核心信息其實是「講正能量的都沒人性」。

實際上你若多看這些人的文章就知道,胡錫進的觀點明顯更接近冷哲,多次給民族主義「潑冷水」,素來入不了極端民族主義者的眼。而冷哲自己亦被人評價過「觀點很環球時報」,跟被崔永元批判爲無恥叼盤的對象也沒差多遠。

如果只侷限在香港的媒體與社交圈子堙A大概是不會懂或不關心我說的這些曲折的。但即使不管這些,也應該看到認同崔永元那篇文章跟認同冷哲的文章,實際上並不是在認同同樣的信息。

如果看不到的話,直接把「極端民族主義」跟「正能量」等同,跟胡錫進等同,相信極端民族主義就是內地網絡的主流,是官方的政策,然後還覺得自己只是反對極端民族主義「而已」,這就是洗腦製造偏見的過程了。

的確是如此,截一兩張圖想說明什麼是我無意間掉進了網絡後真相時代的陷阱,如你所說任何極端仇恨、愚蠢的言論在現時的互聯網隨便都能找一堆,也讓發言看起來好像很有說服力,然而本身卻是偏見,謝指出。
無奈在現時香港充斥這樣的操作手法。


是的,轉這篇知乎的文章是想說明極端民族主義排外會導致自身被孤立而產生惡性結果。

關於文中對胡錫進的人身攻擊侮辱確實了解不多,僅針對文中提及國內現時鼓吹的排外主義與軟文化輸出,自知缺乏認識去釐清關於胡錫進與崔永元之間的前因後果。

認同極端民族主義並非官方的政策,然而是否內地網絡的主流呢,這有保留,要準確說的話,沒有任何可信的真實統計數據去證實或證偽,網絡統計可以有例如一人擁有多重帳號的水份,要定義為是否主流所需的百份比又是多少,也是非常曖昧,不過客觀存在的就是gfw。

提到gfw也不是簡單的二元對立推牆或護牆,牆倒了以後會發生什麼後果是不可預見的,始終中國是一個人口基數非常大的國家,任何一個小決定都有可能影響整個人類歷史,還是像現在只有幸運的人能翻牆,國家與個人如何取捨目前我在理性上是沒有答案。






本篇文章已被 梵天之舞 於 Apr 16 2020, 16:28 編輯過
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QUOTE (徐元直 @ Apr 16 2020, 21:12 )
QUOTE (吳超 @ Apr 16 2020, 17:56)
人身攻擊同批評人係兩回事嚟喎ching,唔明可以自己google下,畢竟你仲係身處係一個自由H世界,人地對中國網民同胡錫進H批評起碼都係用事實說話,而唔係學你咁講一大論語意空洞、冇實質性、同文中討論H內容完全無關H廢話,乜野「過氣公知」「河殤思維」,最令我莫名奇妙H野係你點樣從文中得出崔永元「根本上痛恨荈剪擖D義與正能量」H結論,你又唔係訓喺人床下底,又點知人本質上痛恨集體主義?批評一下手握權力H人就唔可以係集體主義者?思想之jumpy真係世間罕有,亦都解釋左點解中共開始控制唔到網上輿論,逐漸脫離左自己H民意基礎,網民時常一時有機會就隔空抽擊極左勢力,之前樂伽公寓爆雷事件,就有一班護旗手喺微博求救,引嚟一大批微博網民圍觀反串恥笑,當然依班小粉紅H求助文已經比人刪曬啦,微博帳戶亦都已揾唔返,彷彿del曬啲post就冇發生過的樣子

For any further information, please visit: https://matters.news/@infinitemilly/%E9%93%...y9rbaTNgJtF6iaU


其實中國對自己國民都算唔錯,崔永元依篇文章喺微博起碼可以睇半日先404,日後可以要自學速記法,如果唔係唔小心F5左就睇唔到了,真係唔明某啲人口講自己愛國,自己又喺外國做二等公民,一邊享受住外國國家憲法所保護H言論自由,另一邊廂利用自己所享有H自由去攻擊生活喺牆內,勇於犧牲自己去發聲HH人,其實又係H,國內情況係點關依啲人咩事?又唔係自己受,who bloody cares?  

因爲你認爲的事實基礎跟我看到的事實基礎根本不在同一位面。你覺得我是看到你轉載的文章才知道崔永元是誰,胡錫進說過甚麼嗎?

如果不廣泛瀏覽內地的網絡言論,不去跟不同的內地網民(或者網下)廣泛交流,主要靠一些香港、境外媒體乃至這些「思考與不安」的小文構成你對中國的印象,那是不可能形成足夠真實的認識的,而且一個不慎就可能形成極其扭曲的認識。這就是爲什麼一些香港人對內地的觀點在內地往往被人笑話,實在是太過荒謬和離地。

另外,當你對那麼多惡毒用語視而不見,不覺得是人身攻擊,反倒認爲「44萬個中國流氓點贊」或者一句採訪回覆這些不清不楚的信息碎片足以證明作者「用事實說話」,這說明你對「講道理」的標準也跟我的標準不在一個位面上。這與一個人邏輯思辨方式有關,標準不同的話,也是無法有效交流的。

很遺憾,這些背景知識、思維方式的差異不是論壇上三言兩語能夠填平的,姑且當我是寫給那些能看明白的人看就好了。

既然你唔肯自己google 下咩野係人身攻擊同埋自己做閱讀理解,咁我就不厭其煩地解釋一次:

文章大意係批判依家以愛國正能量之名,行排外流氓之實,以及國內討論氣氛之塞息,以義和團比喻依種仇外情緒會引致中國成為世界公敵,從而令中國覆亡(根據義和拳後續歷史之推斷)

https://www.txstate.edu/philosophy/resource...Ad-Hominem.html


QUOTE
(Attacking the person): This fallacy occurs when, instead of addressing someone's argument or position, you irrelevantly attack the person or some aspect of the person who is making the argument. The fallacious attack can also be direct to membership in a group or institution.



用詞如何與是否人身攻擊是不相干的,是否犯了人身攻擊謬誤取決於是否在討論中不相干地攻擊對方的個人特質

QUOTE

看得出崔永元、方方這類傳統「公知」們越來越急,他們的價值觀成型于河殤思維盛行的年代,從根本上痛恨荈剪擖D義與正能量。時代轉變使他們在國內甚至海外華人中都遭遇越來越多輿論非議,但又絕不能承認自己正在被時代拋棄,只好給不認同的聲音都戴上「強權」「極左」與「義和團」等帽子了。



這段跟文章內容基本上是不相干,大意是猜度崔永元的用心,推斷他本質上痛恨集體主義,跟文章內容不相關,所以構成了人身攻擊的謬誤

另外我唔係好明你嗰種讀心神探式H推論演譯,你又知我有冇上微博?依種唔係赤裸裸H偏見係咩?君不見上年6月之後多左好多香港人上大陸微博?(當然睇你講野我會assume你唔知啦),而唔係所謂見到有人喺街到講普通話就圍毆佢?

有時唔係好明點解微博啲人對香港人有種奇怪H國情優越感,好似所有港人都係充滿偏見與無知,殊不知自己先至係夜郎自大,井底觀天嗰個,講反送中就自動跳躍式地得出港獨結論,而自己連五大訴求係咩都唔知;講封關又係自動跳去港獨結論,稍為有少少理智H人講下大陸自己都封武漢關又會比一大堆小粉紅圍剿。幾個月之前(2月)豆瓣投票高達75%H人覺得武漢肺炎不包含歧視,突然只要有所謂黃媒用武漢肺炎突然又會變左做歧視?當牆內有人覺得咁樣係雙重標準之後又會比一大班人圍攻,到最後連個豆瓣投票結果都比人del埋(好彩我有cap圖)

講咁多唔係想顯示我有幾鍾意上微博,我又唔需要將我瀏覧紀錄放落CV然後upload上嚟,而係想凸顯某啲人H愚昧與偏見,除左一大堆無厘頭H秋官心戰神探上身式H質疑動機同內心戲揣測,外加一大堆語意不明沒有結論H八股文廢話(原來圓寂大師個圓係玄學個玄,失敬失敬),仲冇啲咩實質性H內容同觀點?


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QUOTE (徐元直 @ Apr 16 2020, 21:48 )
QUOTE (吳超 @ Apr 16 2020, 18:26)
QUOTE (梵天之舞 @ Apr 16 2020, 13:41)
對於某些國人幸災樂禍,民族主義到了極端衍生的問題,基本上認同的。

...

其實令我擔心H係喺依種極端主義H情緒下,外加習近平一脈相承H四個主信,企圖顛覆美國為首H世界秩序,會唔會令西方世界視中國為敵人而唔係合作對象,當美國、英國、歐洲、日本都視中國為敵人時,而中國又唔肯就範時,中國可能會徹底朝鮮化(i.e. cut斷曬所有對外H聯絡,實行閉關封國)

我姑且一說,信不信由你:

1. 多留意國際新聞可知,中國的一帶一路以及所有國家政策均指向閉關鎖國的反面。反而美國擾攘退出各種國際機構和條約,強調美國第一而非合作共贏,這是美國國內政治原因推動的

2. 疫情是變數,會帶來混亂與全球化倒退,但最終各國還是要靠合作來恢復經濟,國與國關係根本上是利益主導的

3. 中國的極端民族主義並不算活躍,最近一些排外和歧視現象有增加,一部分是疫情排查需要和輸入案例導致衝突,另一部分是面對國外民族主義抬頭和一些政治抹黑的應激,但整體不嚴重。這方面youtube上不少expat有分享相關經歷,中國內地排外情緒一直處於全球較低水平。近年排外最嚴重的反而是香港和台灣(對內地人)

4. 中國官方不鼓勵極端民族主義,也不鼓勵排外,相反對此十分警惕

5. 我知道有些媒體喜歡宣揚這個,但事實上中國共產黨不是靠極端民族主義維持統治的

1。https://www.storm.mg/article/527680
不解釋
2。我H結論同你恰恰相反,疫情發生加深了中國與西方國家的猜忌與懷疑,美國同歐洲幾乎達成一致共識要疫情之後付中國,過往中國倚靠的廉價生產成本去吸引世界到中國設廠,但係當外國好似今次疫情咁將所有基礎醫療藥物H生產搬曬去中國,而中國可以隨時禁止醫療藥物出口H時候,喺邊到生產就會變成左安全問題而唔係經濟因素主導,日本美國政府已經開始資助廠商返回本國設廠,不過其實依個唔單單係中國H問題,亦係世界去全球化H大勢所趨,各國都會將一啲戰略物資搬返去本國生產,或者將生產地分散喺唔同國家,以攤分供應鏈斷裂H風險(好似蘋果咁)
3。講排外仇外中國認第一應該無人敢認第二,我從來無聽過有第二個國家H人會專登整假H探熱槍同防護裝備去陷害其他國家H人,亦都未聽過有政府發言人公然散播假消息去煽動民族主義情緒,講仇外排外,中國不出,誰與爭鋒?
4。any sauce?
5。咁係靠咩維持?


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QUOTE (吳超 @ Apr 17 2020, 00:36)
這段跟文章內容基本上是不相干,大意是猜度崔永元的用心,推斷他本質上痛恨集體主義,跟文章內容不相關,所以構成了人身攻擊的謬誤

另外我唔係好明你嗰種讀心神探式H推論演譯,你又知我有冇上微博?依種唔係赤裸裸H偏見係咩?君不見上年6月之後多左好多香港人上大陸微博?(當然睇你講野我會assume你唔知啦),而唔係所謂見到有人喺街到講普通話就圍毆佢?

有時唔係好明點解微博啲人對香港人有種奇怪H國情優越感,好似所有港人都係充滿偏見與無知,殊不知自己先至係夜郎自大,井底觀天嗰個,講反送中就自動跳躍式地得出港獨結論,而自己連五大訴求係咩都唔知;講封關又係自動跳去港獨結論,稍為有少少理智H人講下大陸自己都封武漢關又會比一大堆小粉紅圍剿。幾個月之前豆瓣投票高達75%H人覺得武漢肺炎不包含歧視,突然只要有所謂黃媒用武漢肺炎突然又會變左做歧視?當牆內有人覺得咁樣係雙重標準之後又會比一大班人圍攻,到最後連個豆瓣投票結果都比人del埋(好彩我有cap圖)

講咁多唔係想顯示我有幾鍾意上微博,我又唔需要將我瀏覧紀錄放落CV然後upload上嚟,而係想凸顯某啲人H愚昧與偏見,除左一大堆無厘頭H秋官心戰神探上身式H質疑動機同內心戲揣測,外加一大堆語意不明沒有結論H八股文廢話(原來圓寂大師個圓係玄學個玄,失敬失敬),仲冇啲咩實質性H內容同觀點?

我早在第二個回覆就跟你說,「公知」等評價是在評價這個作者,不是在評價文章,本來就不相干。因爲這個滿篇謾罵的文章在我看來真的沒討論價值。

你非要理解為這個文章有理有據,我無法反駁,于是用攻擊作者是「公知」來得出文章不行的結論,所以是人身攻擊?哦,隨便吧。

提醒你一下,靠google學邏輯有時不那么靠譜,你也許把「人身攻擊」跟「訴諸人身謬誤」兩個不同的概念搞混了。

指責一個人的人格、動機、態度、立場等等,可以叫做「人身攻擊」,但并不等於「人身攻擊謬誤」或者「訴諸人身謬誤」。

並不是只要對人有負面評價,就能叫做謬誤的。只當你用人身攻擊得出與被攻擊的個人特質無關的結論,這才叫謬誤。你不妨再翻翻書。

簡單來說,文章爛就是因為文章爛,不是因為我說他是「公知」,明白嗎?

至於爲甚麼你會覺得崔永元這個文章好有道理,而我就覺得很爛,我想這里面就涉及太多價值觀世界觀的區別。但即使不考慮讀者預設立場,只看文章表面,靠茪@些連完整論據都算不上,不知哪堿D的出來的信息碎片(比如44萬點讚)以及作者的想像(比如「喝粥相慶」)扣帽子亂罵一通,確實就是一篇垃圾而已,我的結論不會變。

本身不拿出實質性的證據的謾罵文,有甚麼資格要實質性的反駁呢?跟你講那些12345還更實質一些。

另外,我說的大意是「如果不廣泛接觸交流,主要靠港媒外媒...」,不是「知道你沒上過微博」,你不用著急扯愚昧與偏見。微博跟推特類似,可能會有較強的同溫層效應,當然也比沒接觸好,有興趣不妨再看看知乎。

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 17 2020, 07:50 編輯過


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QUOTE (吳超 @ Apr 17 2020, 00:58)
1。https://www.storm.mg/article/527680
不解釋
2。我H結論同你恰恰相反,疫情發生加深了中國與西方國家的猜忌與懷疑,美國同歐洲幾乎達成一致共識要疫情之後付中國,過往中國倚靠的廉價生產成本去吸引世界到中國設廠,但係當外國好似今次疫情咁將所有基礎醫療藥物H生產搬曬去中國,而中國可以隨時禁止醫療藥物出口H時候,喺邊到生產就會變成左安全問題而唔係經濟因素主導,日本美國政府已經開始資助廠商返回本國設廠,不過其實依個唔單單係中國H問題,亦係世界去全球化H大勢所趨,各國都會將一啲戰略物資搬返去本國生產,或者將生產地分散喺唔同國家,以攤分供應鏈斷裂H風險(好似蘋果咁)
3。講排外仇外中國認第一應該無人敢認第二,我從來無聽過有第二個國家H人會專登整假H探熱槍同防護裝備去陷害其他國家H人,亦都未聽過有政府發言人公然散播假消息去煽動民族主義情緒,講仇外排外,中國不出,誰與爭鋒?
4。any sauce?
5。咁係靠咩維持?

1. 貼一篇2年前的小報新聞不解釋,想表達甚麼意思呢?美國「重返亞洲」圍堵中國,奧巴馬時期就在做了,這些年來成果如何?TPP自己放棄,南海對峙無疾而終,貿易戰現在已經也無暇理會。不說圍堵中國,就連動用科技封鎖+高官全世界遊說施壓+濫用司法手段圍堵華爲一家公司,這都堵不死,再把目標降低到搞死對美技術依賴最高的PC和手機業務,也還是不成功。執行力之差讓我都吃驚。

2. 美歐是不是一致圍堵中國,建議你多參考具體政策,而不是看各國媒體和個別政客怎麼叫囂,若叫囂算數,那早已經是百國聯軍封鎖中國了好嗎。現在很多國家抗疫失策,爲轉移注意力,對中國叫囂的政客會特別多,特別容易佔據媒體篇幅被放大,然而靠封鎖中國可以解決自己的經濟問題嗎?可以的話何必等疫情,它們早就這樣做了。遇到危機,涉及國家安全的一些戰略物資和生產線回流是正常的事,但這與大規模產業遷移或者所謂封鎖中國不是一回事。平時都如此,更別說企業和國家都面臨巨大經濟壓力的時候。你看日本拿出來的回流援助經費有多少?簡直杯水車薪。

3. 所以說你我對現實的認知不在同一個位面,「專登整假H探熱槍同防護裝備去陷害其他國家H人」「政府發言人公然散播假消息去煽動民族主義情緒」,你自己能把來龍去脈說清楚嗎?還是你看的媒體怎麼吹你就怎麼信?

4. 應該由認爲存在的人提供證據,而不是由認爲不存在的人去證明它不存在,如果你覺得中國官方鼓勵仇外排外,就拿出證據吧。不過話說回來,我記得最近深圳政府因應疫情下對外國人歧視增加,就做過反歧視宣傳,前幾天鐘南山也專門跟在廣州的外國人代表開了溝通會,你常看的媒體告訴你了麼?

5. 很簡單,靠無關于極端民族主義的民衆信任

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 17 2020, 08:28 編輯過


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QUOTE (梵天之舞 @ Apr 17 2020, 00:24 )
的確是如此,截一兩張圖想說明什麼是我無意間掉進了網絡後真相時代的陷阱,如你所說任何極端仇恨、愚蠢的言論在現時的互聯網隨便都能找一堆,也讓發言看起來好像很有說服力,然而本身卻是偏見,謝指出。
無奈在現時香港充斥這樣的操作手法。


是的,轉這篇知乎的文章是想說明極端民族主義排外會導致自身被孤立而產生惡性結果。

關於文中對胡錫進的人身攻擊侮辱確實了解不多,僅針對文中提及國內現時鼓吹的排外主義與軟文化輸出,自知缺乏認識去釐清關於胡錫進與崔永元之間的前因後果。

認同極端民族主義並非官方的政策,然而是否內地網絡的主流呢,這有保留,要準確說的話,沒有任何可信的真實統計數據去證實或證偽,網絡統計可以有例如一人擁有多重帳號的水份,要定義為是否主流所需的百份比又是多少,也是非常曖昧,不過客觀存在的就是gfw。

提到gfw也不是簡單的二元對立推牆或護牆,牆倒了以後會發生什麼後果是不可預見的,始終中國是一個人口基數非常大的國家,任何一個小決定都有可能影響整個人類歷史,還是像現在只有幸運的人能翻牆,國家與個人如何取捨目前我在理性上是沒有答案。

我覺得極端民族主義和廣義的民族主義應該分開來看。
  • 有人國家認同感很高,樂見中國軍事政治日益強大,相信這是「中華民族偉大復興」的正確路徑
  • 有人希望加強海軍建設,未來有朝一日把美軍從南海趕出去
  • 有人說武統台灣我捐x個月工資,應該儘早解決問題
  • 有人認爲中國對應疫情已比多數國家做得好,嘲笑那些宣稱搞「群體免疫」的國家
  • 有人對美國日益增長的病例數感到冷漠甚至好笑,戲稱「支持川普再幹一屆」
  • 有人認爲應該多宣揚正能量,並在網上跟方方的支持者進行罵戰
  • 有人認爲不應該放寬外國人永居或移民條件,擔心自己利益受侵犯
  • 有人看到一些國外辱華新聞,比如說丹麥的事,于是在網上對這個國家發出相應的嘲弄、侮辱。
  • 近二十年前,當美國遭受911恐怖襲擊,甚至還有很多中國人(尤其是學生)歡天喜地,大肆慶祝

以上這些算是民族主義的體現嗎?大部分可以算。

但有哪些是「極端民族主義」嗎?我認爲沒有。

哪怕是幸災樂禍的人,如果只限於表達情緒的話,我不會過多苛責。情緒的產生是自然反應,也是對負面心境的釋放,這些負面心境的存在有時代背景的原因。那一代慶祝911的人,我自己經歷過那段中美摩擦的歷史,一定程度上理解他們。

或者換邊看更易於理解?比如說不少香港人確實厭惡內地人和厭惡大陸的很多東西,有些人也會冷漠或幸災樂禍,這跟他們的見識與經歷有關,如果只是情緒表達,我認爲也算不上「極端本土主義」(民族主義的一種)。

注意,不是說這些人沒錯或不能指責,而是說還算不上「極端民族主義」。極端民族主義是錯的,但非極端的民族主義與否跟對錯與否沒有直接關係。

甚麼才是「極端民族主義」呢?我認爲應該是那些更值得警惕更有害的部分,也就是基於民族與排外的偏見行爲,比如:
  • 上街打砸、鼓吹打砸某些國家的車和店鋪的
  • 宣揚所謂皇漢主義,號稱非我族類其心必異的
  • 叫囂核平xx,血洗xx之類的狂熱好戰份子
  • 宣揚種族歧視意識,或有種族歧視行爲的
  • 騷擾或攻擊外國人、外地人、外族人的,包括言語攻擊

作爲在內地和美國都長期居住過,也一直留意兩國新聞的人,個人觀察,這些問題在兩國多少都存在一部分,大部分時間也都不嚴重(但現在不確定),相對而言美國其實比中國多一些。

現在的世界還是國與國的競爭爲主題,因此民族主義無論在中國還是在別的國家都必然會存在(往往與愛國主義重疊),經濟衰退期尤其如此,但我不認為民族主義本身必然是壞的,對民族主義和激進民族主義更應該有所區分。有些人把愛國、支持國家的行爲,表達國家歸屬感的行爲,在跟別國(或港台)民間摩擦中表達憤恨情緒的人,甚至只是政見不同,你覺得對方觀點有錯的人,通通當成「極端民族主義」,我認爲是對概念的濫用。

看網上言論,尤其政論、軍事、時事新聞部分,固然找到很多有民族主義色彩的言論,包括那些情緒化、不講理、缺乏深度的言論,但這是中國特色還是世界普遍現象?其中又有多少真的屬於「極端民族主義」呢?更不必說在線下跟人接觸,會比網絡和諧很多,這也是常識了。我並不認爲中國有比別國突出的排外主義,但現在的西方媒體會對這類話題突出報道,可以在輿論上造勢,另一方面,有的人對中國的民族主義極度敏感,對西方國家的民族主義甚至極端民族主義就近乎雙眼全盲,以至於會覺得中國是全世界最排外的國家,這也是長期宣傳攻勢的功勞。

就我所觀察,現在民族主義色彩最突出的是美國,其次是澳洲,那些中國網民說出來要被某些人批判的「民族主義」言論和攻擊別國的陰謀論,在美國是由議員、官員甚至總統直接說出來煽動國民的,在澳洲是主流媒體上密集宣傳,中國的領導層和媒體矜持太多了,根本沒有相提並論的資格。當然,我不認爲中國應該學這種爲自己挖坑的短視做法。


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參謀ABC
發表於: Apr 20 2020, 00:18  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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笑死,在疫情國際壓力庚子年多重背景下,公知們選擇在此時機指責集體主義和愛國主義,帶起一波” 向國際道歉”的逆向種族主義節奏實在不是甚麼高明操作,引起有基本歷史常識和團結意識的國人反感機率很大,可見公知們近來洽飯不易,急於向洋主人搖尾乞憐要狗糧已經慌不擇路了。 rofl.gif
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阿暪
發表於: Apr 25 2020, 12:28  評價+1
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一品官
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QUOTE (徐元直 @ Apr 17 2020, 16:25 )
QUOTE (吳超 @ Apr 17 2020, 00:58)
1。https://www.storm.mg/article/527680
不解釋
2。我H結論同你恰恰相反,疫情發生加深了中國與西方國家的猜忌與懷疑,美國同歐洲幾乎達成一致共識要疫情之後付中國,過往中國倚靠的廉價生產成本去吸引世界到中國設廠,但係當外國好似今次疫情咁將所有基礎醫療藥物H生產搬曬去中國,而中國可以隨時禁止醫療藥物出口H時候,喺邊到生產就會變成左安全問題而唔係經濟因素主導,日本美國政府已經開始資助廠商返回本國設廠,不過其實依個唔單單係中國H問題,亦係世界去全球化H大勢所趨,各國都會將一啲戰略物資搬返去本國生產,或者將生產地分散喺唔同國家,以攤分供應鏈斷裂H風險(好似蘋果咁)
3。講排外仇外中國認第一應該無人敢認第二,我從來無聽過有第二個國家H人會專登整假H探熱槍同防護裝備去陷害其他國家H人,亦都未聽過有政府發言人公然散播假消息去煽動民族主義情緒,講仇外排外,中國不出,誰與爭鋒?
4。any sauce?
5。咁係靠咩維持?

1. 貼一篇2年前的小報新聞不解釋,想表達甚麼意思呢?美國「重返亞洲」圍堵中國,奧巴馬時期就在做了,這些年來成果如何?TPP自己放棄,南海對峙無疾而終,貿易戰現在已經也無暇理會。不說圍堵中國,就連動用科技封鎖+高官全世界遊說施壓+濫用司法手段圍堵華爲一家公司,這都堵不死,再把目標降低到搞死對美技術依賴最高的PC和手機業務,也還是不成功。執行力之差讓我都吃驚。

2. 美歐是不是一致圍堵中國,建議你多參考具體政策,而不是看各國媒體和個別政客怎麼叫囂,若叫囂算數,那早已經是百國聯軍封鎖中國了好嗎。現在很多國家抗疫失策,爲轉移注意力,對中國叫囂的政客會特別多,特別容易佔據媒體篇幅被放大,然而靠封鎖中國可以解決自己的經濟問題嗎?可以的話何必等疫情,它們早就這樣做了。遇到危機,涉及國家安全的一些戰略物資和生產線回流是正常的事,但這與大規模產業遷移或者所謂封鎖中國不是一回事。平時都如此,更別說企業和國家都面臨巨大經濟壓力的時候。你看日本拿出來的回流援助經費有多少?簡直杯水車薪。

3. 所以說你我對現實的認知不在同一個位面,「專登整假H探熱槍同防護裝備去陷害其他國家H人」「政府發言人公然散播假消息去煽動民族主義情緒」,你自己能把來龍去脈說清楚嗎?還是你看的媒體怎麼吹你就怎麼信?

4. 應該由認爲存在的人提供證據,而不是由認爲不存在的人去證明它不存在,如果你覺得中國官方鼓勵仇外排外,就拿出證據吧。不過話說回來,我記得最近深圳政府因應疫情下對外國人歧視增加,就做過反歧視宣傳,前幾天鐘南山也專門跟在廣州的外國人代表開了溝通會,你常看的媒體告訴你了麼?

5. 很簡單,靠無關于極端民族主義的民衆信任

很久沒見過 HKSAN 的討論這麼熱鬧了, 過來留個言  XD.gif

關於 (3) 「政府發言人公然散播假消息去煽動民族主義情緒」, 我想是指類似趙立堅在 twitter 上宣稱 “可能是美軍將病毒帶到中國” 這類把新冠肺炎源頭指責為來自美國的假新聞.  

我也實在不太看得通趙立堅那次 twitter 上作這樣的宣稱是甚麼樣的操作, 是因為覺得 twitter 上的發言不代表官方立場, 所以學一下西方的政客那樣不負責任地胡說一番?  XD.gif



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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
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阿暪
發表於: Apr 25 2020, 13:01  評價+3
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一品官
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我也認為近年香港的傳媒越來越立場偏頗和強化偏見.  
在網上可以見到的, 要麼是明顯傾向黃營的評論和文宣, 要麼另一邊就是那些「長輩群」的藍營文宣, 
那些「長輩群」的藍營文宣雖然立場是偏向中國, 但往往立論過於愚蠢, 甚至假新聞充斥, 結果對於我們這輩人是更加趕客.
像元直的評論那樣, 有見地和邏輯清晰地說出傾向中國立場的論點, 在香港近乎是找不到.


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