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> 關於科學與宗教的討論
左慈
發表於: Nov 9 2003, 09:27  
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八品官
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QUOTE (Phoenix@南海 @ Nov 9 2003, 03:39 PM)
↑這只是我的定義:
1神是由眾人的精神凝聚而成的一個....image...
2我們已知的神,就是基督教,佛教,道教,回教等等的神.
3宗教,就從字面解,\"循一個化他人\"

我完全同意你的觀點。
1.神沒有特定的定義,因為不同宗教對神的概念、定義也是不同的。所以也可以說成是精神凝聚而成的形象。
2.嚴格來說,其實沒有我們已知的神,我們只能說是已知宗教所崇拜的神。另外如前所說,佛教是無神的。
3.我絕對同意。以宗旨教化他人,或者以一種道德標準去教化他人,並且可以是無神概念,例如儒教。


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人言五伯之假仁義也,或曰:「是何足道哉?」郁離子曰:「是非仁人之所言也,五伯之時,天下之亂極矣,稱諸侯之德加焉,雖
偽而愈於不能;故聖人有取也,故曰:誠勝假,假勝無,天下之至誠,吾不得見矣,得見假之者,亦可矣。」
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Phoenix@南海
發表於: Nov 9 2003, 09:50  
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南方海洋大島上小小的鳳凰
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↑2:與其說神....那些叫作"精神領袖"似乎更恰當


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徐元直
發表於: Nov 9 2003, 12:24  
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1.神沒有特定的定義,因為不同宗教對神的概念、定義也是不同的。所以也可以說成是精神凝聚而成的形象。

補充:我覺得應該是一個人格化的形象,才足以稱為神。


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張三
發表於: Nov 9 2003, 13:13  
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QUOTE (徐元直 @ Nov 9 2003, 08:24 PM)
QUOTE
1.神沒有特定的定義,因為不同宗教對神的概念、定義也是不同的。所以也可以說成是精神凝聚而成的形象。

補充:我覺得應該是一個人格化的形象,才足以稱為神。

我不同意,道教是一種宗教,它的神是那個象徵「道」的乾坤,代表著宇宙萬物的起源。
老子是道教的創立者,但道教所崇拜的並不是他。

// 佛教不是「無神」,而是人人都可以去西天極樂世界「成佛」,你可以說佛教沒有固定的神,但它不是沒有神。
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徐元直
發表於: Nov 9 2003, 14:12  
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沒有神不代表不能是宗教啊,我覺得把那個象徵「道」的乾坤稱之為神並不恰當,那只是一種法門、系統,或者說一種道而已。


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左慈
發表於: Nov 9 2003, 14:18  
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QUOTE (張三 @ Nov 9 2003, 09:13 PM)
// 佛教不是「無神」,而是人人都可以去西天極樂世界「成佛」,你可以說佛教沒有固定的神,但它不是沒有神。

你自己也懂說,佛就是佛(Buddha,Buddha 不同於 God ),何神之有?佛教的教義是諸法無我因緣生,雖承認有精神、鬼神,但佛既不講神,也不敬拜神,而是以人的角度去看世界、看真理。釋迦是第一位佛,但他只是一個看透真理成佛的人, 從不以神自居,所以佛教是無神的。

佛學不能用兩語三言來解釋清楚,我也在了解和學習之中,但必須清楚的是,佛教的確是無神的,不要辯稱你對佛/神的定義和我不同,請以佛學觀之。

QUOTE
老子是道教的創立者,但道教所崇拜的並不是他。

抱歉囉,道家拜的可是三清,三清就是元始天尊、太上老君、靈寶道君。太上老君是誰?老子是也!

QUOTE
補充:我覺得應該是一個人格化的形象,才足以稱為神。

沒所謂。有人相信人格化的神,也有人不相信,那只是神在人心目中的形象。

本篇文章已被 左慈 於 Nov 9 2003, 14:18 編輯過


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人言五伯之假仁義也,或曰:「是何足道哉?」郁離子曰:「是非仁人之所言也,五伯之時,天下之亂極矣,稱諸侯之德加焉,雖
偽而愈於不能;故聖人有取也,故曰:誠勝假,假勝無,天下之至誠,吾不得見矣,得見假之者,亦可矣。」
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張三
發表於: Nov 9 2003, 14:42  
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原來道教原本是崇拜老子的嗎?
如果道教崇拜老子,那麼儒家也一定是有神的了,因為孔家門下的人都崇拜孔子。

道家和佛教一樣,主旨都是講求人自身的修身與修心,而不是跟回教與基督教一樣盲目崇拜“有型”的偶像。
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徐元直
發表於: Nov 9 2003, 14:46  
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沒所謂。有人相信人格化的神,也有人不相信,那只是神在人心目中的形象。

不是相不相信神的問題,而是說當信徒能把崇拜對象稱之為神的時候,都是把祂想像成一個人、似人或其他生物般的具體形象,這樣才有溝通與崇拜的對象,此乃神的人格化。非人格化的信念,則更適合稱之為一種法則或價值觀,例如道教的"道",道本身是無法崇拜的,所以信教者會去崇拜一些具體的偶像,但更多的是靠身體力行去接近這一種法則或價值觀,這便是"修練"。


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張三
發表於: Nov 9 2003, 14:55  
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元直說的對,看來我太倦了,竟然分不清「超越的存在」和「神」的分別........道家的應該是有「超越的存在」而沒有「神」。

宗教的其中一些定義(抄出來的)﹕
1. 比民間信仰較系統化、組織化、理論化
2. 信奉者對教義哲理有深刻的理解和認同
3. 信奉者最終的追求是身心的完善與超越
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左慈
發表於: Nov 9 2003, 15:23  
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QUOTE
原來道教原本是崇拜老子的嗎?
如果道教崇拜老子,那麼儒家也一定是有神的了,因為孔家門下的人都崇拜孔子。

那麼張兄的祖宗豈不都是神了?厲害厲害!
說回正題,恰巧小弟對佛道一向深感興趣,如果你有時間,我建議你看一看這個網站,上至左慈、下至張角包罹萬有,閒時可以增廣一下道學方面的知識。
道教的起源其實是這樣呀:
QUOTE
  道教的分宗分派,實始於宋、元;或有推之更早者、古有方仙道。興起於戰國時期燕齊沿海一帶,乃是從事方技、追求長生成仙的一種“學術”流派,是道教教義及方術的來源之一,並非道教本身,故不屬道教之宗派。繼方仙道而起的黃老道,是秦漢時代社會上的“學術”流派。東漢末黃老道雖已崇尊黃帝、老子,有濃厚的宗教色彩,但畢竟尚未形成為道教故只能說是道教的前身,也不能說是道教的一種道派、繼黃老道之後興起的是于吉的太平道及張道陵的五斗米道。太平道在歷史上只是曇花一現,漢末便已消亡。五斗米道形成了以宗教為聯繫紐帶的教團組織,以後便成為正統道教。其後雖有金丹、符籙、經法以及茅山、龍虎山、閤皂山三山符籙等派系之分,但這只是從事的道術有所差異,還並不是道教教團組織的裂變。故這也都不算上道教的分立宗派。據歷史記載,道教分立宗派,實始於宋元之間。

老子初時創立的只是一種學說,而不是道教呢!況且那根本不在乎創立者是誰,最重要的是教義。

QUOTE
道家和佛教一樣,主旨都是講求人自身的修身與修心,而不是跟回教與基督教一樣盲目崇拜“有型”的偶像。

此話有刺,抹黑其他宗教。基督教也講求修身修心,四個字:「神愛世人」。

QUOTE
不是相不相信神的問題,而是說當信徒能把崇拜對象稱之為神的時候,都是把祂想像成一個人、似人或其他生物般的具體形象,這樣才有溝通與崇拜的對象,此乃神的人格化。非人格化的信念,則更適合稱之為一種法則或價值觀,例如道教的"道",道本身是無法崇拜的,所以信教者會去崇拜一些具體的偶像,但更多的是靠身體力行去接近這一種法則或價值觀,這便是"修練"。

你誤會了,我是指有人認為神是人格化的,也有人不認為神是人格化的,和你所說的大抵一樣。


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人言五伯之假仁義也,或曰:「是何足道哉?」郁離子曰:「是非仁人之所言也,五伯之時,天下之亂極矣,稱諸侯之德加焉,雖
偽而愈於不能;故聖人有取也,故曰:誠勝假,假勝無,天下之至誠,吾不得見矣,得見假之者,亦可矣。」
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Phoenix@南海
發表於: Nov 10 2003, 15:41  
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神愛不愛世人,不清楚 tongue.gif ,但回教和基督教,以至各教,基本上沒有,亦不主張崇拜偶像.

那網站看來不錯嘛....


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