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香港三國論壇 > 廬江城 > 談決策人員

發表者: 魏孝政 Feb 11 2006, 03:35

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=5706

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=5973

自小賊成為太守後，賢臣已經餘下鷹兄一人（不計已經任太守的四位）。其實這決策人員現在的定位是什麼？在仲達的君主獨裁政制和「黑箱」幕後談話下，如果說決策人員是民意機構，那基本上就是沒有權力，就像一個架空機構？另外決策人員好像有發起廢除君主的權力？大約還有一些人是攪不清楚現在決策人員的定位．．．．．那在賢臣以上的軍師又怎一回事？所以說現在的決策人員機構是有些問題，我們應該要去解決。

既然如此，先說說決策人員本身。
其實作為一個決策機構（監督機構），我認為當中的成員不應兼任太守，（轉一個看法，就是當了太守的人不應再任賢臣），因為太守是由君主直接任命，而決策人員則是民選，以君主直接任命的太守作為賢臣，是有一種利益衝突。

那麼決策機構的定位？像元直所說，決策機構在現在的政制下，已經失去了實質事務．．．．．（看起來就和在基連下的議會．．．．．）
所以我建議．．．．．
１．廢除決策機構，軍師，賢臣。
２．將決策機構改為評議會，決策人員握有廢除君主的權力（當然是指要有一定決策人員投票支持下），讓決策機構轉型為一個在君主獨裁下的民選監督權力組織。
３．維持現在制度。

我只是希望能提意見將現有的制度更完美和簡潔，或者也好讓這一任的決策人員有點事辦

發表者: 張子房 Feb 11 2006, 03:54

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=5706談過一次，我相信沒有必要再選什麼決策人員了。
另外，也有幾位太守是民意選出來的。
最後，也沒有發生過什麼十事需要「肅清」的，所以獨裁政制現階段也沒什麼問題。

發表者: 魏孝政 Feb 11 2006, 03:59

QUOTE (張子房 @ Feb 11 2006, 11:54 AM)

既然沒有必要再選什麼決策人員，何不直接將有關的職務削除，將管理層化簡？

因為這東西還「存在」，所以我才以為它仍然繼續「運行」．．．．．

發表者: 徐元直 Feb 11 2006, 05:22

現在的制度沒人整理，其實能整理的人只有一個---我也不知道仲達想怎樣改。

當然，反正沒人發言，不需要怎麼管理，所以制度再混亂也「無所謂」。

發表者: 司馬仲達 Feb 11 2006, 06:49

老實說

其實我自己對現在的制度也是一知半解

我只知道:

1) 決策人員由民選出來
2) 君主由民選出來
3) 太守由君主任命

然後
4) 任何人都可被任命為太守
5) 決策人員可以投票罷免君主

其中4) , 5)點會有問題,當我任命身為決策人員為太守時,兩者間的權力便會有衝突。

發表者: 呂遜 Feb 11 2006, 07:04

↑不是說不用管決策人員了？

發表者: 徐元直 Feb 11 2006, 08:40

既然都玩獨裁了，一切決策大權都攬於一身了，就不要期望有甚麼完美的權力制衡。

最簡單的話，取消決策人員，罷免改為民選決定(類似選君主的程序)，這樣利益衝突就只剩下君主和人民之間的矛盾了，沒有官僚階層，哈哈。

我是無所謂了，對這種管理方式不感冒。

發表者: 司馬仲達 Feb 11 2006, 17:07

QUOTE (徐元直 @ Feb 11 2006, 04:40 PM)

既是如此

那就全民記名投票表決好了

省得再拖

發表者: 徐元直 Feb 13 2006, 03:00

規章制度需要寫清楚並公佈，請你修改盧江的置頂主題吧。

發表者: 魏孝政 Sep 27 2006, 15:33

喔．．．．．仲達已經回復君主之身，所以挖回此文。

在鷹和小賊成為軍團長後，賢臣是連一個都沒餘下了。

而根據元直所列的板規中，賢臣是６月和１２月選舉一次，任期半年，而言現在已是９月底了。（元直也已經改過了公職人員名單。）

既然如此，希望這事就別拖下去了。

就請廢掉賢臣一職或修例。

甲．（引元直言）取消決策人員（賢臣），罷免改為民選決定（類似選君主的程序）

乙．（其他意見），如改組賢臣等。

不過想問另一樣東西，其實軍團長已經就是權力較大，管理範圍廣的賢臣吧？軍團長＝大賢臣？

發表者: 司馬仲達 Sep 27 2006, 16:04

個人認為已無設立賢臣的必要

管理者太多

被管理者太少

況且除投票外，賢臣已無其他功能

不設也罷

反正做事的就那麼幾個，選來選去也就是那幾個人罷了

發表者: 魏孝政 Sep 27 2006, 16:13

這樣的話定個時限，時限前沒人反對就速速廢掉吧。

或者如果現在是變回獨裁的話，仲達也可以幹脆和其他的君主說一聲後就廢掉。

發表者: 徐元直 Sep 27 2006, 21:44

賢臣在六月因人數過少，常客分佈變動不大而暫停重選。

請舉出希望永久廢除賢臣，改變現有制度的理由。

要討論永久廢除賢臣事宜，請開新話題，重新列舉理由，因為本主題原本是在獨裁制度的環境下討論，很多假設是基於該環境的情況，現在制度不同了，繼續在此討論容易引起混亂，恕關。

發表者: 司馬仲達 Aug 21 2014, 14:54

挖個屍，

事源：
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=15118&st=60

本人君主職務被罷免，雖為咎由自取，然而處理過程是否合理？

A. ) 基於決策人員已經沒有了，罷免君主的程序 (如果還有程序的話)

1) 由另一位君主直接罷免？
2) 公投？
3) 其他？

如果是1) 由另一位君主直接罷免, 那麼...
與其他君主商議後決定？
與管理人員商議後決定？

如果是2)公投，那麼...
全民公投？還是管理人員 (君主、軍團長、太守等)公投？

B.) 君主職務罷免後，連帶的降職處理：

1) 往下降一級？(君主 > 軍團長 > 太守?)
2) 徹底取消? (君主,軍團長,太守 > 無?)
3) 酌情處理？

C.) 罷免君主是此次事件唯一處分方法？誰來決定？如何決定？

***

就當我跌落地拿番渣沙好、死要面好、戀棧權力好乜都好，我希望有一個說法。

發表者: Leaf Aug 24 2014, 01:09

QUOTE (徐元直 @ Aug 23 2014, 11:23 )

文章貌似反思，其實部分內容還是在洗腦/被洗腦。

原文的評論中就有指出這點的，都不用我再解釋了：

QUOTE

no-name 08/17/14 11:06 PM

"When Americans decide which governments in the world are good and deserve support — and which are bad and must be reviled — we like to use the standard of democracy. If a leader comes to office in a seemingly fair election and tolerates dissent, he or she qualifies for our seal of approval."

actually, the US supports any government that follows the US economic dictates. and then calls it a democratic government. and if any government opposes the US, the US proceeds to attempt to destabilize it. as for these guy's examples, only in the US PR spin are countries such as south korea considered economically successful. and south korea did not "evolve" into democracy. the south korean people forced out the US imposed dictatorship. and only then did some semblence of economic democracy appear. and, what about countries such as malaysia where the government whips people for chewing gum. is that an example of the sort of "stable" governments that this dude supports? and lets not forget the "stable" former dictatorships in chile and greece, basically put into power by the US and kept in power thru murdering thousands of its own citizens. and the south african apartheid government which fell as soon as the US was forced to stop supporting it. and not only was it a vicious dictatorship, the vast majority of people were vitually starving to death. In a very stable fashion of course.
so, first, the US does NOT support democracies, and second kinzler's favorite dictatorships are not stable governments but rather are brutal fascist regimes kept in power by brutality and US supplied military weapons.
and as soon as a democratically elected country opposes the US, the US destabilizes it economically and labels it "undemocratic".

有時間嗎? 回答一下; 我真不敢相信廬江城會被放置兩三日沒有人理

http://hksan.net/forum/index.php?act=idx

發表者: 徐元直 Aug 24 2014, 02:36

QUOTE (Leaf @ Aug 23 2014, 18:09 )

有時間嗎? 回答一下; 我真不敢相信廬江城會被放置兩三日沒有人理

http://hksan.net/forum/index.php?act=idx

發問的人既然不滿HKSAN「我說了算」，我不介意先給其他人發言空間，免得一開口又被視爲壓制他人意見。記得當時做處罰之前我也等了兩天的。

如果誰對這事還有甚麼想法，可去廬江發言或PM我，不必再插入其他主題了。

發表者: 司馬仲達 Aug 25 2014, 13:17

QUOTE (徐元直 @ Aug 24 2014, 10:36 )

QUOTE (Leaf @ Aug 23 2014, 18:09 )

有時間嗎? 回答一下; 我真不敢相信廬江城會被放置兩三日沒有人理

http://hksan.net/forum/index.php?act=idx

放心吧，你答就是

連 Leaf 都唔係個度問

所謂你給的發言空間究竟有幾多人留意到同願意使用?

hksan入面無幾多個人會挑你機的，元直

發表者: 參謀ABC Aug 25 2014, 13:53

大男人一個，一人做事一人當，何必在哪扭扭捏捏呢

發表者: 司馬仲達 Aug 25 2014, 14:08

QUOTE (參謀ABC @ Aug 25 2014, 21:53 )

大男人一個，一人做事一人當，何必在哪扭扭捏捏呢

我不能有抗辯的立場和理由？

發表者: 徐元直 Aug 26 2014, 10:40

QUOTE (司馬仲達 @ Aug 25 2014, 06:17 )

放心吧，你答就是

連 Leaf 都唔係個度問

所謂你給的發言空間究竟有幾多人留意到同願意使用?

hksan入面無幾多個人會挑你機的，元直

有些事情其實沒必要公開討論，不過你要在這裏問，我就在這裏答了。

現在等了五天，事實你看得到，我不出來基本上就沒人出面管這樣的事，因爲矛盾的層次，這也不難理解。實際地說，現在這種人流你指望有制度化的決策人員公投嗎？無非誰在誰想表態就表態而已。當時討論的機會我給了，是不是別人都在挽留你，只有我一意孤行要去你的職，你自己心理有數。那時讓人討論包括給你自己表態的機會都是有的，你自己說準備不再做君主，做事的權限留多少你們決定，這些都是你的原話。現在事情過去了，你出來質疑程序，暗示我壓制別人的發言空間，圖甚麼？是不滿當太守權力太小，要做軍團長，還是不忿我當時等了兩天後獨自做了處理？

好笑的是，我以前對某些事管得較松，你對此不滿，說我喜歡息事寧人，喜歡勸導，「能緩而不能速」；等我真心接受意見，收緊尺度，更果斷更主動地處理，你又出來要說法，要程序，指責我一言堂不給別人發言空間----事情到了自己頭上，態度要就一百八十度大轉彎了嗎？連原則都不講，還談甚麼除惡。

發表者: 司馬仲達 Aug 26 2014, 12:39

QUOTE (徐元直 @ Aug 26 2014, 18:40 )

QUOTE (司馬仲達 @ Aug 25 2014, 06:17 )

放心吧，你答就是

連 Leaf 都唔係個度問

所謂你給的發言空間究竟有幾多人留意到同願意使用?

hksan入面無幾多個人會挑你機的，元直

話你中意息事寧人、「能緩而不能速」，遠在我係呢個post講之前，類似既講法就已經存在

你自己亦承認prefer勸多過落手

正正就係因為過去我對你既印象，手鬆咁多年，到事情發生係我身上，一個與你風格素不相同，

甚至觀點有分歧的管理者，忽然間就手緊？做法一百八十度轉變，令我不禁懷疑

對其他人手鬆，對我手緊，係咪我"岩岩"撞著你性格改變既時候？定係"刻意為之？"

anyway, 我無稔過你連通知一聲都無

***

至於去職與否，我略略的看了一下，除了我自己和你，我沒有看見誰要求我 step down

如果我看漏你可以指出

倒是筆明確地說過不希望我退位

***

事情到了自己頭上，態度要就一百八十度大轉彎了嗎？連原則都不講 < 我都想知你慢處理既原則去左邊，到發生係我身上既時候，改變原則就變左從善如流？

***

你自己說準備不再做君主，做事的權限留多少你們決定，這些都是你的原話。< 的確如此
但無稔過處理手法係咁樣

發表者: 徐元直 Aug 26 2014, 13:29

QUOTE

話你中意息事寧人、「能緩而不能速」，遠在我係呢個post講之前，類似既講法就已經存在

多了解別人的意見是好事，就請你多引用幾個給我看看，以免有我錯過的。

QUOTE

正正就係因為過去我對你既印象，手鬆咁多年，到事情發生係我身上，一個與你風格素不相同，

甚至觀點有分歧的管理者，忽然間就手緊？做法一百八十度轉變，令我不禁懷疑

對其他人手鬆，對我手緊，係咪我"岩岩"撞著你性格改變既時候？定係"刻意為之？"

......

事情到了自己頭上，態度要就一百八十度大轉彎了嗎？連原則都不講 < 我都想知你慢處理既原則去左邊，到發生係我身上既時候，改變原則就變左從善如流？

我說比較松，是指以前對一些針對性諷刺的尺度。然而以前是否有版友甚至板管做過跟你當時所做同樣性質和程度的事，然後我視而不見，或者相對從輕處理了？

若有這樣的例子，請你明確指出來。

若沒有這樣的例子，就請你停止這種空洞無稽的指責。

QUOTE

anyway, 我無稔過你連通知一聲都無

事情剛發生的時候，我有沒有在skype跟你溝通爲甚麼那樣做不好，後果是甚麼？我有沒有在論壇給你機會解釋？而你的回應是甚麼呢？你的回應基本上就是不覺得自己做法有錯：

「大不了，我就卸了君主頭銜、權限，我跟你明說了，你在 HKSAN 攪事的日子到頭了」

「我的目的明確而簡單，就是要把懶蛇逼走」

「所以，我已經預備著卸任了」

然後隔了兩天左右，我做出了你自己自稱早就準備好的處理。

然後過了這麼多天，你跑出來說「anyway, 我無稔過你連通知一聲都無」「無稔過處理手法係咁樣」。

ARE YOU FXXKING KIDDING ME！？

抱歉語氣助詞和大寫，但你這些話真是讓我哭笑不得。

發表者: willyho Aug 28 2014, 19:45

QUOTE (徐元直 @ Aug 26 2014, 21:29 )

[大不了，我就卸了君主頭銜、權限，我跟你明說了，你在 HKSAN 攪事的日子到頭了」

「我的目的明確而簡單，就是要把懶蛇逼走」

「所以，我已經預備著卸任了」

然後隔了兩天左右，我做出了你自己自稱早就準備好的處理。

然後過了這麼多天，你跑出來說「anyway, 我無稔過你連通知一聲都無」「無稔過處理手法係咁樣」。

ARE YOU FXXKING KIDDING ME！？

抱歉語氣助詞和大寫，但你這些話真是讓我哭笑不得。

[joker]am i the only one thinking LOTR? the finale of the trilogy where 元直 is Gandalf, 仲達 is Saruman[/joker]

truth be told this should be an issue between you two. but as said earlier, 仲達 said it himself

QUOTE

And now, somebody else was targeted by me. and as a role of hksan administrator, I am well prepared to step down and give up the rights and authorities as
the cost of this action, if the action can only be completed by abusing my power

what bothers me slightly is the idea that someone as the admin of the forum is willing to use his privileges for his own personal vendetta.

懶蛇 abused the rating system - fact
仲達 took him to account - fact

but in terms of magnitude, 懶蛇 is like a stubbed toe where 仲達 is coming in with a chainsaw. Besides, 仲達 is a board admin whereas 懶蛇 is admin of a sub-forum. If it is accepted in general that with greater power comes greater responsibilities, then 仲達 should also lose all admin privileges.