分頁： (18) 1 [2] 3 4 ... 最後 » ( 前往第一篇未讀文章 ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> [精]鍾祖康：《來生不做中國人》自序:附範文一篇, 附範文一篇
追蹤主題 | 郵寄主題 | 列印主題
諸葛羲
發表於： Aug 6 2008, 14:29 　評價：+4
Quote Post


五品官
********

發表數： 709
所屬群組： 太守
註冊日期： 10-28-2003

活躍：8
聲望：893


QUOTE (Leaf @ Aug 6 2008, 19:02 )
倪匡曰

QUOTE
鍾 祖 康 的 論 述 

在 推 介 好 書 的 時 候 ， 一 向 不 抄 引 書 中 文 字 ， 以 善 用 篇 幅 。 這 次 破 例 ， 是 由 於 原 著 中 的 這 段 文 字 實 在 太 精 采 了 。

這 段 文 字 ， 是 一 連 串 的 「 為 什 麼 」 ， 見 於 《 來 生 不 做 中 國 人 》 一 書 ： 「 中 國 為 什 麼 兩 千 年 來 反 覆 下 沉 ？ 中 國 為 什 麼 長 時 間 無 法 解 決 其 他 文 明 國 家 無 不 勝 任 的 事 務 ？ 中 國 為 什 麼 無 法 既 發 展 經 濟 ， 同 時 又 發 展 政 治 、 文 化 和 人 倫 道 德 ？ 中 國 人 為 什 麼 會 如 此 精 於 發 明 並 發 揚 陋 習 ？ 中 國 人 為 什 麼 會 奴 性 深 重 ， 崇 拜 一 個 又 一 個 以 文 明 社 會 而 言 屬 於 十 足 無 賴 流 氓 殺 人 狂 的 東 西 ？ 一 言 蔽 之 ， 中 國 胡 混 至 今 起 碼 兩 千 年 ， 其 病 安 在 ？ 」 （ 原 著 第 一 七 二 頁 「 為 什 麼 中 國 人 那 麼 蠢 」 篇 ） 。

《 來 生 不 做 中 國 人 》 ， 鍾 祖 康 著 ， 允 晨 文 化 出 版 。

《 來 》 書 是 一 本 論 文 集 ， 作 者 鍾 祖 康 用 很 淺 白 的 文 字 ， 寫 出 意 義 深 刻 之 極 的 論 述 ， 以 沉 痛 的 心 情 ， 以 周 詳 的 資 料 引 證 ， 以 高 度 理 性 的 分 析 ， 指 出 中 國 兩 千 多 年 以 來 對 人 類 文 明 的 禍 害 ， 對 地 球 環 境 的 摧 殘 ， 以 致 痛 心 疾 首 ： 來 生 不 願 做 中 國 人 ！

對 於 感 到 今 世 已 不 幸 生 為 中 國 人 的 人 ， 這 本 書 不 但 可 讀 、 可 誦 、 可 思 、 可 擊 節 讚 賞 ， 可 由 衷 欽 佩 ， 可 掩 卷 長 嘆 ， 可 痛 哭 流 涕 ， 可 視 為 畢 生 難 得 一 見 的 好 書 。

對 於 認 為 做 中 國 人 十 分 幸 福 的 人 來 說 ， 要 讀 這 巨 書 ， 需 要 相 當 程 度 的 勇 氣 （ 如 果 這 種 人 還 有 勇 氣 的 話 ） ， 需 要 一 定 程 度 追 求 真 理 的 良 知 （ 如 果 這 種 人 還 有 這 種 良 知 的 話 ） ， 不 然 ， 絕 不 適 合 觀 看 。
書 中 論 述 ， 大 都 曾 在 《 開 放 》 雜 誌 中 發 表 ， 有 若 干 ， 以 前 讀 過 ， 再 讀 ， 依 然 全 身 發 滾 。

在 心 中 ， 這 位 作 者 ， 將 和 許 多 的 作 家 一 樣 ， 作 品 列 為 必 讀 。

謝 謝 毓 民 ， 寄 這 樣 好 書 給 我 。


http://appledaily.atnext.com/template/appl...oln_id=10022539

用特別format的是反話，大慨是

好噁心。

看了倪匡所引鍾書那段「精采」的文字，我敢斷定：鍾祖康完全不懂中國，完全不懂中國文化，完全沒有理性，完全沒有良知。倪匡也是。

樓上說鍾氏的言論不值一駁，我不以為然。首先，這裡是論壇，著重思辯。再說，鍾氏數典忘祖，已到了瘋狂的境地。

謂予不信者，請看他把你和我的老祖宗都說成甚麼了？奴性深重、胡混、無賴流氓殺人狂……

這些人高談「文明國家」最熱心，事實上眼光最短淺。這些人痛罵中國文化最激烈，事實上最不懂中國文化。

我們的社會，很不幸地，就是充滿了這些人。出版事業也就是給這些人操縱著。甚麼名家推薦，甚麼N大好書，甚麼暢銷書榜，讀者都被蒙在鼓裡。這是我最切齒痛恨的。

「蟬翼為重，千鈞為輕。黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴。讒人高張，賢士無名。」古今同慨。

本來瘋子不必理會，但既然連萬人交口稱頌的「大作家」都信他的話，我看我還是有必要說點甚麼。

中國為什麼兩千年來反覆下沉？
中國下沉？而且是反覆？

中國為什麼長時間無法解決其他文明國家無不勝任的事務？
因為「其他文明國家無不勝任的事務」根本不在中國出現。

中國為什麼無法既發展經濟，同時又發展政治、文化和人倫道德？
「文明國家」就行嗎？

中國人為什麼會如此精於發明並發揚陋習？
「文明國家」沒有陋習？「精於」二字，從何說起？

中國人為什麼會奴性深重，崇拜一個又一個以文明社會而言屬於十足無賴流氓殺人狂的東西？
「文明國家」原來一開始都是沒有奴隸的！希德拉和小布殊原來都是可親的「文明社會」民主領袖。

一言蔽之，中國胡混至今起碼兩千年，其病安在？
「文明國家」不是胡混的？如果說中國有病，我看病源就在鍾祖康、倪匡等人的腦袋中。

隨便說說，不必當真。
PMEmail PosterUsers Website
Top
徐元直
發表於： Aug 6 2008, 14:32 　
Quote Post


攤抖首領
************

發表數： 7,909
所屬群組： 君主
註冊日期： 9-18-2003

活躍：63
聲望：4175


看不出那是反話，畢竟話中之意完全符合該作者該專欄的特色呀。除非你告訴我那個專欄一直以來就是專門講反話的......


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
黃巾小賊
發表於： Aug 6 2008, 15:29 　
Quote Post


芻狗
************

發表數： 4,555
所屬群組： 軍團長
註冊日期： 3-02-2005

活躍：13
聲望：557


我想，立即自殺，待來世重新做一次中國人，那時候應該會很好。


--------------------
板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」
板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」
孔子：「老而不死，是為賊。」
PMEmail PosterUsers Website
Top
Caesar
發表於： Aug 6 2008, 15:41 　評價：+1
Quote Post


Loop
************

發表數： 7,489
所屬群組： 軍團長
註冊日期： 12-18-2004

活躍：51
聲望：2218


QUOTE (黃巾小賊 @ Aug 6 2008, 23:29 )
我想，立即自殺，待來世重新做一次中國人，那時候應該會很好。

妄想 ! twisted.gif

那時候不止中國 ,不論生在哪兒都不樂觀 .
能源短缺 ,污染嚴重...............


--------------------
Get busy living, or get busy dying.

.
PM
Top
懶蛇
發表於： Aug 6 2008, 17:49 　
Quote Post


中國人不吃這一套
************

發表數： 22,672
所屬群組： 太守
註冊日期： 9-22-2003

活躍：46
聲望：1908


寧做太平犬﹐莫做亂世人。

快殺了我吧。 sleep.gif


--------------------
user posted image
PMEmail Poster
Top
Leaf
發表於： Aug 6 2008, 23:49 　
Quote Post


請開金口
************

發表數： 3,516
所屬群組： 一般
註冊日期： 9-19-2003

活躍：14
聲望：428


QUOTE (諸葛羲 @ Aug 6 2008, 22:29 )
樓上說鍾氏的言論不值一駁，我不以為然。首先，這裡是論壇，著重思辯。再說，鍾氏數典忘祖，已到了瘋狂的境地。

謂予不信者，請看他把你和我的老祖宗都說成甚麼了？奴性深重、胡混、無賴流氓殺人狂……

這些人高談「文明國家」最熱心，事實上眼光最短淺。這些人痛罵中國文化最激烈，事實上最不懂中國文化。

我們的社會，很不幸地，就是充滿了這些人。出版事業也就是給這些人操縱著。甚麼名家推薦，甚麼N大好書，甚麼暢銷書榜，讀者都被蒙在鼓裡。這是我最切齒痛恨的。

對，出版業就是被這些人操縱著，而且盲從附和的大有人在，如

而更不幸的是，有時他們批評的對象的確自己其身不正(e.g.梁展文)，令我們為中國人辯駁多一重障礙

幸好仍有人可以駁到鍾祖康，但在香港他竟被毒打

QUOTE
明報  2000/5/5
台獨理據 不能成立

□何俊仁 民主黨立法會議員
 

鍾 祖 康 君 （ 以 下 稱 鍾 君 ） 昨 天 在 本 版 發 表 的 「 台 灣 有權 獨 立 」 一 文 ﹐ 試 圖 為 台 灣 人 民 自 決 鋪 下 理 論 基 礎 ﹐ 相信 必 然 掀 起 一 場 辯 論 。 由 於 文 中 主 旨 涉 及 大 是 大 非 問 題﹐ 但 其 中 有 不 少 立 論 推 理 ﹐ 混 淆 不 清 ﹐ 邏 輯 顛 倒 ﹐ 以 致引 導 至 一 個 錯 誤 的 結 論 ﹐ 故 筆 者 實 感 到 有 必 要 立 即 回 應。
 

首 先 ﹐ 鍾 君 一 文 主 旨 是 台 灣 人 民 有 權 自 決 或 台 灣 有 權獨 立 ﹐ 但 問 題 是 何 謂 「 有 權 」 ﹖ 這 個 權 利 是 指 國 際 法 範圍 內 的 權 利 ﹐ 還 是 哲 學 上 的 自 然 權 利 （ Natural Rights ） ﹐這 個 權 利 包 括 了 什 麼 內 涵 ﹐ 在 什 麼 情 ? 下 ﹐ 以 何 種 形 式行 使 ﹐ 鍾 君 都 沒 有 嚴 謹 地 說 明 ﹐ 只 是 以 一 種 廣 泛 性 的 及對 暴 政 和 民 族 中 心 主 義 為 自 決 和 獨 立 的 根 據 ﹐ 使 其 表 面滔 滔 的 雄 論 變 成 毫 無 說 服 力 。
 

鍾 祖 康 混 淆 政 體 與 主 權
 

鍾 君 指 出 ﹐ 台 灣 人 民 有 權 自 決 的 首 要 原 因 ﹐ 就 是 中 國毫 無 含 糊 實 行 獨 裁 統 治 。 這 論 點 的 最 大 謬 誤 就 是 混 淆 了政 治 體 制 和 國 家 主 權 兩 個 不 同 層 次 的 概 念 間 之 關 係 。 人民 既 然 有 權 批 判 ? 改 革 以 至 不 認 受 某 一 個 自 己 國 家 之 某領 導 層 甚 至 政 府 ﹐ 但 這 不 表 示 人 民 可 以 整 體 不 認 同 或 脫離 自 己 的 國 家 。 政 權 的 概 念 包 括 了 領 導 層 ? 政 府 及 統 治體 制 ﹐ 這 些 都 是 可 以 改 革 的 ﹐ 而 專 政 的 體 制 更 需 改 革 ﹐但 國 家 的 概 念 則 包 括 了 土 地 ? 民 族 ? 文 化 和 歷 史 ﹐ 這 些 原素 是 互 相 交 織 在 一 起 ﹐ 不 能 隨 便 分 割 。 所 以 ﹐ 人 民 反 對暴 政 的 「 自 然 權 利 」 與 某 部 分 人 民 要 自 決 分 離 國 家 的 「權 利 」 是 沒 有 法 理 ? 政 治 原 則 或 邏 輯 上 的 關 係 。
 

台 灣 非 整 個 民 族 無 自 決 權
 

鍾 君 進 一 步 指 出 ﹐ 人 類 歷 史 上 自 古 以 來 ﹐ 就 出 現 了 同一 民 族 發 展 成 為 多 個 不 同 的 國 家 ﹐ 以 致 今 天 的 世 界 版 圖相 比 半 世 紀 以 前 出 現 了 嶄 新 的 局 面 。 但 筆 者 須 指 出 ﹐ 每個 民 族 的 發 展 史 ﹐ 以 至 國 家 的 成 立 ﹐ 都 有 其 獨 特 的 歷 史因 素 。 很 多 發 展 的 經 驗 和 歷 程 ﹐ 亦 不 一 定 反 映 了 人 民 的意 志 和 某 些 價 值 的 實 現 ﹐ 只 是 基 於 無 數 偶 然 的 事 件 而 造成 的 歷 史 事 實 。 縱 觀 歷 史 ﹐ 有 什 麼 理 據 支 持 鍾 君 的 推 論﹐ 就 是 自 古 以 來 有 不 少 民 族 自 我 分 裂 的 事 實 ﹐ 故 台 灣 人民 便 有 權 利 把 台 灣 從 中 國 分 裂 出 來 的 道 理 ﹖
 

其 實 國 際 社 會 對 在 哪 種 情 ? 下 才 可 行 使 民 族 自 決 權 ﹐是 有 一 些 共 識 的 。 最 明 顯 的 例 子 ﹐ 就 是 被 另 一 個 國 家 以殖 民 地 形 式 統 治 的 人 民 ﹐ 可 以 在 爭 取 非 殖 民 地 化 後 實 行民 族 自 決 ﹐ 明 顯 例 子 就 是 多 個 在 第 二 次 世 界 大 戰 後 成 功爭 取 獨 立 的 國 家 。 此 外 ﹐ 民 族 自 決 權 通 常 是 指 一 個 擁 有自 己 的 血 緣 ? 文 化 ? 語 言 ? 信 仰 的 民 族 所 行 使 的 權 利 。 這個 自 決 權 亦 一 般 只 能 在 國 家 憲 法 規 定 下 才 可 行 使 ﹐ 例 如加 拿 大 的 魁 北 克 省 的 公 決 ﹐ 亦 只 能 在 加 拿 大 憲 法 認 同 下﹐ 方 能 生 效 。 根 據 國 際 法 和 憲 法 原 則 ? 邦 聯 制 (confederation) 下 的 成 員 國 便 享 有 憲 法 權 自 決 退 出 邦 聯 。 但 聯 邦 制 (federation) 的 邦 成 員 便 一 般 沒 有 此 權 利 。
 

此 外 ﹐ 《 公 民 及 政 治 權 利 國 際 公 約 》 第 一 條 所 保 障 的是 民 族 自 決 權 ﹐ 但 須 知 台 灣 人 民 只 是 中 華 民 族 的 一 部 分﹐ 而 並 非 自 我 構 成 一 個 民 族 。
 

再 看 實 行 民 主 聯 邦 的 美 國 。 在 一 八 六 一 年 爆 發 的 南 北戰 爭 ﹐ 表 面 原 因 是 北 方 在 林 肯 總 統 領 導 下 為 了 解 放 南 方的 黑 奴 而 進 行 戰 爭 ﹐ 其 實 當 時 宣 戰 的 主 因 是 南 方 的 州 郡單 方 面 宣 布 脫 離 美 利 堅 聯 邦 而 獨 立 。 所 以 從 歷 史 以 至 憲法 角 度 看 ﹐ 任 何 執 政 的 政 府 都 有 一 定 的 責 任 維 護 國 家 主權 獨 立 和 領 土 完 整 ﹐ 不 容 個 別 轄 下 地 區 的 人 民 隨 便 自 決獨 立 ﹐ 否 則 ﹐ 便 國 不 成 國 ﹐ 何 來 安 定 ﹖
 

台 灣 獨 立 非 台 胞 之 福
 

本 人 自 問 並 非 民 族 中 心 主 義 者 ﹐ 更 反 對 以 強 權 壓 倒 一切 ﹐ 但 卻 認 為 台 灣 方 面 若 一 意 孤 行 ﹐ 推 向 獨 立 ﹐ 實 非 台灣 人 民 之 福 。
 

另 一 方 面 ﹐ 中 國 政 府 亦 需 尊 重 海 峽 兩 岸 政 府 分 治 的 歷史 現 實 ﹐ 而 以 交 流 合 作 ﹐ 建 立 民 族 認 同 的 路 向 來 帶 動 和平 統 一 。
 

當 然 ﹐ 本 人 亦 深 信 統 一 的 中 國 必 須 建 立 在 民 主 ? 法 治和 尊 重 人 權 和 公 義 的 基 礎 上 。


本篇文章已被 Leaf 於 Aug 12 2008, 14:09 編輯過


--------------------
QUOTE
沒有主題就不會有討論，沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇，在現在單機市場委縮，近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下，此種其他討論突顯重要。

諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？
PM
Top
耒戈氏
發表於： Aug 7 2008, 02:24 　評價：+1
Quote Post


反潮流才是王道！！
************

發表數： 6,255
所屬群組： 太守
註冊日期： 7-15-2007

活躍：23
聲望：1540


香港普遍大眾也只會跟風，只要普遍認為好的就去做，而這種普遍就只是被所謂的「權威」推廣。這種所謂的「權威」又卻因為錢，不顧實質內容就進行推廣 sleep.gif
香港太商業化了，商業化得連道德也忘了，實在不適合我
PM
Top
參謀ABC
發表於： Aug 8 2008, 00:01 　
Quote Post


神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
************

發表數： 3,458
所屬群組： 太守
註冊日期： 9-18-2003

活躍：16
聲望：1860


QUOTE (Leaf @ Aug 7 2008, 07:49 )
QUOTE
明報  2000/5/5
台獨理據 不能成立

□何俊仁 民主黨立法會議員
 

鍾 祖 康 君 （ 以 下 稱 鍾 君 ） 昨 天 在 本 版 發 表 的 「 台 灣 有權 獨 立 」 一 文 ﹐ 試 圖 為 台 灣 人 民 自 決 鋪 下 理 論 基 礎 ﹐ 相信 必 然 掀 起 一 場 辯 論 。 由 於 文 中 主 旨 涉 及 大 是 大 非 問 題﹐ 但 其 中 有 不 少 立 論 推 理 ﹐ 混 淆 不 清 ﹐ 邏 輯 顛 倒 ﹐ 以 致引 導 至 一 個 錯 誤 的 結 論 ﹐ 故 筆 者 實 感 到 有 必 要 立 即 回 應。
 

首 先 ﹐ 鍾 君 一 文 主 旨 是 台 灣 人 民 有 權 自 決 或 台 灣 有 權獨 立 ﹐ 但 問 題 是 何 謂 「 有 權 」 ﹖ 這 個 權 利 是 指 國 際 法 範圍 內 的 權 利 ﹐ 還 是 哲 學 上 的 自 然 權 利 （ Natural Rights ） ﹐這 個 權 利 包 括 了 什 麼 內 涵 ﹐ 在 什 麼 情 ? 下 ﹐ 以 何 種 形 式行 使 ﹐ 鍾 君 都 沒 有 嚴 謹 地 說 明 ﹐ 只 是 以 一 種 廣 泛 性 的 及對 暴 政 和 民 族 中 心 主 義 為 自 決 和 獨 立 的 根 據 ﹐ 使 其 表 面滔 滔 的 雄 論 變 成 毫 無 說 服 力 。
 

鍾 祖 康 混 淆 政 體 與 主 權
 

鍾 君 指 出 ﹐ 台 灣 人 民 有 權 自 決 的 首 要 原 因 ﹐ 就 是 中 國毫 無 含 糊 實 行 獨 裁 統 治 。 這 論 點 的 最 大 謬 誤 就 是 混 淆 了政 治 體 制 和 國 家 主 權 兩 個 不 同 層 次 的 概 念 間 之 關 係 。 人民 既 然 有 權 批 判 ? 改 革 以 至 不 認 受 某 一 個 自 己 國 家 之 某領 導 層 甚 至 政 府 ﹐ 但 這 不 表 示 人 民 可 以 整 體 不 認 同 或 脫離 自 己 的 國 家 。 政 權 的 概 念 包 括 了 領 導 層 ? 政 府 及 統 治體 制 ﹐ 這 些 都 是 可 以 改 革 的 ﹐ 而 專 政 的 體 制 更 需 改 革 ﹐但 國 家 的 概 念 則 包 括 了 土 地 ? 民 族 ? 文 化 和 歷 史 ﹐ 這 些 原素 是 互 相 交 織 在 一 起 ﹐ 不 能 隨 便 分 割 。 所 以 ﹐ 人 民 反 對暴 政 的 「 自 然 權 利 」 與 某 部 分 人 民 要 自 決 分 離 國 家 的 「權 利 」 是 沒 有 法 理 ? 政 治 原 則 或 邏 輯 上 的 關 係 。
 

台 灣 非 整 個 民 族 無 自 決 權
 

鍾 君 進 一 步 指 出 ﹐ 人 類 歷 史 上 自 古 以 來 ﹐ 就 出 現 了 同一 民 族 發 展 成 為 多 個 不 同 的 國 家 ﹐ 以 致 今 天 的 世 界 版 圖相 比 半 世 紀 以 前 出 現 了 嶄 新 的 局 面 。 但 筆 者 須 指 出 ﹐ 每個 民 族 的 發 展 史 ﹐ 以 至 國 家 的 成 立 ﹐ 都 有 其 獨 特 的 歷 史因 素 。 很 多 發 展 的 經 驗 和 歷 程 ﹐ 亦 不 一 定 反 映 了 人 民 的意 志 和 某 些 價 值 的 實 現 ﹐ 只 是 基 於 無 數 偶 然 的 事 件 而 造成 的 歷 史 事 實 。 縱 觀 歷 史 ﹐ 有 什 麼 理 據 支 持 鍾 君 的 推 論﹐ 就 是 自 古 以 來 有 不 少 民 族 自 我 分 裂 的 事 實 ﹐ 故 台 灣 人民 便 有 權 利 把 台 灣 從 中 國 分 裂 出 來 的 道 理 ﹖
 

其 實 國 際 社 會 對 在 哪 種 情 ? 下 才 可 行 使 民 族 自 決 權 ﹐是 有 一 些 共 識 的 。 最 明 顯 的 例 子 ﹐ 就 是 被 另 一 個 國 家 以殖 民 地 形 式 統 治 的 人 民 ﹐ 可 以 在 爭 取 非 殖 民 地 化 後 實 行民 族 自 決 ﹐ 明 顯 例 子 就 是 多 個 在 第 二 次 世 界 大 戰 後 成 功爭 取 獨 立 的 國 家 。 此 外 ﹐ 民 族 自 決 權 通 常 是 指 一 個 擁 有自 己 的 血 緣 ? 文 化 ? 語 言 ? 信 仰 的 民 族 所 行 使 的 權 利 。 這個 自 決 權 亦 一 般 只 能 在 國 家 憲 法 規 定 下 才 可 行 使 ﹐ 例 如加 拿 大 的 魁 北 克 省 的 公 決 ﹐ 亦 只 能 在 加 拿 大 憲 法 認 同 下﹐ 方 能 生 效 。 根 據 國 際 法 和 憲 法 原 則 ? 邦 聯 制 (confederation) 下 的 成 員 國 便 享 有 憲 法 權 自 決 退 出 邦 聯 。 但 聯 邦 制 (federation) 的 邦 成 員 便 一 般 沒 有 此 權 利 。
 

此 外 ﹐ 《 公 民 及 政 治 權 利 國 際 公 約 》 第 一 條 所 保 障 的是 民 族 自 決 權 ﹐ 但 須 知 台 灣 人 民 只 是 中 華 民 族 的 一 部 分﹐ 而 並 非 自 我 構 成 一 個 民 族 。
 

再 看 實 行 民 主 聯 邦 的 美 國 。 在 一 八 六 一 年 爆 發 的 南 北戰 爭 ﹐ 表 面 原 因 是 北 方 在 林 肯 總 統 領 導 下 為 了 解 放 南 方的 黑 奴 而 進 行 戰 爭 ﹐ 其 實 當 時 宣 戰 的 主 因 是 南 方 的 州 郡單 方 面 宣 布 脫 離 美 利 堅 聯 邦 而 獨 立 。 所 以 從 歷 史 以 至 憲法 角 度 看 ﹐ 任 何 執 政 的 政 府 都 有 一 定 的 責 任 維 護 國 家 主權 獨 立 和 領 土 完 整 ﹐ 不 容 個 別 轄 下 地 區 的 人 民 隨 便 自 決獨 立 ﹐ 否 則 ﹐ 便 國 不 成 國 ﹐ 何 來 安 定 ﹖
 

台 灣 獨 立 非 台 胞 之 福
 

本 人 自 問 並 非 民 族 中 心 主 義 者 ﹐ 更 反 對 以 強 權 壓 倒 一切 ﹐ 但 卻 認 為 台 灣 方 面 若 一 意 孤 行 ﹐ 推 向 獨 立 ﹐ 實 非 台灣 人 民 之 福 。
 

另 一 方 面 ﹐ 中 國 政 府 亦 需 尊 重 海 峽 兩 岸 政 府 分 治 的 歷史 現 實 ﹐ 而 以 交 流 合 作 ﹐ 建 立 民 族 認 同 的 路 向 來 帶 動 和平 統 一 。
 

當 然 ﹐ 本 人 亦 深 信 統 一 的 中 國 必 須 建 立 在 民 主 ? 法 治和 尊 重 人 權 和 公 義 的 基 礎 上 。

何俊仁水平還是很不錯的，比甚麼“文豪”“作家”強多了。
PM
Top
阿瞞
發表於： Aug 8 2008, 00:58 　
Quote Post


八品官
*****

發表數： 203
所屬群組： 一般
註冊日期： 2-06-2007

活躍：1
聲望：51


這類書在從前(10~20年前)比較多, 但這些年來已經越來越少了, 作者這個時候出真是水尾呀 twisted.gif

如果單以現在的各國社會來說, 的確是做歐洲人比較划算, 因為做歐美消費者可以剝削中國的勞動大眾的勞動成果呀.


--------------------
暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城
歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
擔當生前事啊...何計身後評？

長江有意化作淚，長江有情起歌聲
歷史的天空，閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
PMEmail Poster
Top
丫全
發表於： Aug 8 2008, 11:05 　評價：+2
Quote Post


浮不起來的潛艇
************

發表數： 2,192
所屬群組： 一般
註冊日期： 1-08-2004

活躍：11
聲望：305


QUOTE (呂遜 @ Aug 5 2008, 00:41 )
QUOTE (bluepen @ Aug 4 2008, 23:39 )
其實還值得花時間去這些東西上嗎 ?

我簡單一點：值得一駁？

其實書的標題應該改做：來生不做地球人，我要做火星人 twisted.gif

HKSAN正統火星人之一(在下我)發言
火星拒絕這種數典忘祖的人入住

雖然我也沒看很仔細啦，多數是看諸葛羲的回復
但是我記得以前在有一句話是這麼說的：『要批評一本書，先得對這本書通透了解』
我真想問問那些大肆批判的人，他們有做到對中華文化的『通透了解』了嗎 dry.gif

以下為太無聊補充
QUOTE
中國為什麼兩千年來反覆下沉？
中國下沉？而且是反覆？

原來漢唐盛世和明朝的大航海(？)是虛構的 sleep.gif
QUOTE
中國為什麼長時間無法解決其他文明國家無不勝任的事務？
因為「其他文明國家無不勝任的事務」根本不在中國出現。

要不要先請他列張表啊，關於『中國解決不了但其他文明國家無不勝任的事務』 XD.gif
QUOTE
中國為什麼無法既發展經濟，同時又發展政治、文化和人倫道德？
「文明國家」就行嗎？

其實我比較好奇的是，西洋俗諺應該沒有類似『追二兔焉得一兔』的東西嗎 sweat.gif
QUOTE
中國人為什麼會如此精於發明並發揚陋習？
「文明國家」沒有陋習？「精於」二字，從何說起？

有色眼鏡(戴)
QUOTE
中國人為什麼會奴性深重，崇拜一個又一個以文明社會而言屬於十足無賴流氓殺人狂的東西？
「文明國家」原來一開始都是沒有奴隸的！希德拉和小布殊原來都是可親的「文明社會」民主領袖。

當然沒有，奴隸是萬惡的土共政府搞出來的啊 twisted.gif
不過雖然我也用過奴性這兩個字，但是這兩個字確實的意思到底是啥我還是搞不太懂 damn.gif
QUOTE
一言蔽之，中國胡混至今起碼兩千年，其病安在？
「文明國家」不是胡混的？如果說中國有病，我看病源就在鍾祖康、倪匡等人的腦袋中。

林子大了，什麼鳥都有(拍肩)

本篇文章已被 丫全 於 Aug 8 2008, 11:44 編輯過


--------------------
擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
PMEmail Poster
Top
Leaf
發表於： Aug 12 2008, 13:14 　
Quote Post


請開金口
************

發表數： 3,516
所屬群組： 一般
註冊日期： 9-19-2003

活躍：14
聲望：428


mellow.gif 找到鐘祖康一篇範文 mellow.gif
但不是來自《來生不做中國人》


==================================================

令人嚮往的北歐國家：挪威
木生火 | 7th Aug 2008, 03:11 AM | 好文轉貼•共讀 | (51 Reads)

到過瑞士，看見沿途如藍寶石般閃爍的清澈溪流，聽過阿爾卑斯山乳牛項上叮鈴，我感到非常震撼，原來人間仙境是真實存在的；也到過荷蘭，看見阿姆斯特丹紅燈區內的妓女不怕被人看到面貌，也感到很震撼，原來人的尊嚴，是可以有這樣子的高層次。還有路邊那些整齊排列著的兩層高房子，色彩繽紛，透過那些各有風格特色，種滿了鬱金香的小小居家園圃，你可以猜想房子主人們都有濃厚的個人風格，那些房子，是你在香港一輩子也不可能得到的dream house，在那裡卻是尋常不過。

自此以後，我的夢想，就是在其中一個國家有自己的房子，與我的最愛共享人生。
讀了鍾祖康〈中國人可從挪威學到什麼?〉後，得知原來這個世界還有一個中國人不曾想像過的天堂── 挪威，有生之年，我必要到那裡一暏這北歐文明！

〈中國人可從挪威學到什麼?〉這樣的好文章，網上竟然找不到，為了與多些人分享，我照書打了出來。
有太多人以為網上就是世界的全部，以為「維基」就是真理，我想，今時今日互聯網仍是不可以取代書本的位置的。



鍾祖康：〈中國人可從挪威學到什麼?〉


中國政府或國人越來越有一種怪癖，就是只要找到美國任何錯失，就以此作為替中國類似錯失開脫的理由。最典型的當然是，以美國曾屠殺印第安人、歧視黑人，殺害他國軍民等，作為中國踐踏人權的自辯理由，又或以美國天文數字的總統選舉經費，認定民主只是有錢人的玩意；甚或以美國也有貧民窟，來說明資本主義之失敗，和中國的貧富懸殊也不足為恥等等。類似援引，也漸次蔓延至香港。至於世界上是否有其他沒有貧民窟的資本主義社會，中國人似乎是沒有甚麼興趣研究的。

中國人這種與見賢思齊、反求諸己恰恰相反的心態，從魯迅說的「外國也有」，到今天的「美國也有」，一脈相承，原意是反美自保，結果卻變成美國的價值觀和經驗世界的俘虜，這是非常可憐的。

世上最共產主義的國家

我來了挪威半年，潛心學習挪威語和研究傳誦天下的北歐模式，赫然覺得他們的社會才最具共產主義特色，也跟中國人理想中的「大同社會」最為相近。但為什麼中國政府或中國人對此毫無興趣呢，這自然又再令我想起「葉公好龍」的故事來。

這裡的人幾乎比中國人更反美，但他們反美的原因跟中國人反美大不相同。他們反美，絕對不是因為像中國那樣因被美國批評人權問題而光火；中國反美，也絕不是因為嫌中國的麥當勞分店太多。他們反美，確能自力走出一條美國人也望洋興歎的康莊大道來；中國人反美，則多只是作為自我作賤或作賤同胞的遮羞布。

無論是按舊中國的「大同社會」，還是新中國的共產理想世界，我漸漸發現，似乎北歐才是中國人最應研究、取經的社會模式。對於中國發展的社會死結，如徹底畸形的貧富懸殊、對大一統的瘋戀、對少數民族的虐殺、對宗教的摧殘、對自然生態的蹧蹋等等，北歐國家都提供了極佳的正面教材。來了挪威七年的英國朋友還在向我抱怨：挪威人口只有四百多萬，學挪威語很不划算，他的苦悶我完全瞭解。我開解他說，挪威語和丹麥語、瑞典語甚為相似，學會挪威語大抵也明白丹麥語和瑞典語，這一點他知道；但他忽略的是，這是一個最高文明人類之一的語言，是一個論質而不是論量的文化結晶，其重要性，其正面意義，絕對不下於五分之一人類講的漢語。

到底北歐的文明高在哪裡？挪威又何以能夠連續三年成為「聯合國人類發展指數」的全球最佳居地？下面我會首先介紹一下北歐精神的靈魂──平等，並以我較熟悉的挪威社會為例。

挪威社會之平等精神、或者說人道主義是令人震驚的。這起碼體現在兩方面，財富分配和社會民風。從人類歷史看，一個社會要發達難，但均富更難；要一小部份人先富起來，或永遠一小部份人先富起來，更是只要稍稍收斂瘋癲行為即可。一個社會可以做到共患難、共富貴，是極難極難的，這是人類極高度文明的體現。挪威被外國統治達五百年，三十年前以歐洲的標準而言還是窮國，惟全國上下只是胼手胝足，有飯吃飯，有粥喝粥，沒有像中國那樣終日以國際苦主身分哭鬧化緣，卒將挪威變成民無怨聲的人間均富樂土。挪威人均年收入三萬八千美元 (即平均月薪二萬四千七百港元 )，但其個人月薪中位數達二萬七千港元。香港的人均年收入也逾二萬四千美元 (即平均月薪一萬五千六百港元 )，但個人月薪中位數至多只有一萬元左右，月薪數千而每周工時近百、勞累至死者比比皆是。香港的堅尼系數高達○•五三 (一是絕對不平均，零是絕對平均 )，美國也達○•四五，中國則是「一富九貧」，無容細表，而挪威等北歐國家只有○•二五左右，全球最低。據福布斯二○○四年全球富人排名榜，挪威首富John Fredriksen的身家只約有十九億美元 (註1)，全球排名第二百九十三位，而香港首富李嘉誠的個人財產達一百二十六億美元！全球排名第十九位！但挪威一般平民的富裕程度則穩踞全球最前列，遠在香港之上。怪不得一名挪威富翁頗沉重的對我說，「在挪威，錢不會令你特別快樂。」(註2)

香港也是有錢的，但只集中到極一小撮人口上面，以致一小撮人飽死閒死，但無數平民要不是失業，就是在可恥的待遇下被奴役而死。可見，香港那種典型中國式貧富懸殊病態社會是毫不足取的。但居然有不少華人，當中甚至包括許多生活困苦的華人，竟然為李嘉誠躋身世界級巨富而感自豪！

不准有人「飽死、餓死、做死」

挪威社會不容許出現有人「飽死、餓死、做死」的香港模式，所以公務員不會像香港公僕那樣依法掠奪，或中國大陸高幹那樣「假低薪真官倒」，挪威雖然經濟強勁，加上四百五十萬人口擁近萬億 (港元) 石油基金，但堂堂總理月薪也只有六萬 (港元) 左右，稅後只有三萬多元，稅後薪金與最低薪的公僕相差只有兩至三倍左右，試問世間有多少公僕願意這樣拿九流的薪酬，提供一流的領導？香港則恰恰相反：薪酬一流，領導九流！但挪威公僕並沒有因為不能依法掠奪而嚇唬「人才流失」？

由於挪威公僕沒有依法掠奪，所以沒有出現高幹、高官「飽死」的病態，當然更不會有人以吃路邊垃圾以免於餓死的悲劇。而且為了防止有人做死，政府規定民眾一般每周工時不得超過三十七•五小時，加班工資雙計，為了防止有人濫用加班，每人每年加班總時數不得超過二百五十小時。為了防止剝削，有關工會將最低時薪訂為約港幣九十三元 (十六至十八歲僱員則約為港幣六十五元) ，最低月薪約港幣一萬五千元，另外薪酬由工會和僱主共同磋商議定，個別員工 (包括公務員) 也可另外自行與僱主議定薪酬。為了讓勞動階層確能享受假期，絕大部份商店不得於周日和公眾假期營業。為了讓員工不致於在假期無錢消遣，員工在每年夏季獲發放相等於年薪十分之一的「假期金錢」。六十歲以上的「假期金錢」會增至年薪的十二•五%。失業人士可以領得約等於其在職時收入六成的失業救濟。

也由於挪威公僕沒有依法掠奪和深厚的平等精神，挪威婦女產後有十個月的全薪分娩假期，或十二個月的八折支薪分娩假期，以確保母親和嬰兒得到最人道的照顧，北歐的有薪分娩假期全球最長，當中又以挪威為最。為了確保兒童的福祉和任何人都有財政能力養育兒女，政府對兒童發放現金補助。兒童一到三歲每月可得約五千多港幣，四到十八歲每月約得一千百港幣。學生從小學到大學，無需繳費，除了出於人道，當然也因為這裡的教授沒也有像香港教授那樣依法掠奪。挪威之人道更澤及異族，那怕只是居於挪威的外國人都可以免費起碼學習八百個小時的挪威課語，以我為例，更令我深為所動的是，開學不久，校方即為全部學生檢查聽力，以確保不會有人因有聽障而延誤學習，有聽障的學生會由專家一對一或一對二到三教授 (常人最多是一對十五)，班上無法追上進度的學生會調到程度較低的一班或小組教授，務求做到國無遺孤，人人識字，都能與當地人溝通。政府這種真的將人當人、「愛民如子」而又認真務實的人道精神，貧窮如中國做不到，富貴如香港也做不到。

可見，挪威才是超級福利國家。但是挪威並未聞有「綜援養懶人」(編註：即指香港政府的福利救濟)、「車毀人亡」或「拖垮經濟」之類威嚇，在此全球經濟尚在痛苦掙扎之際，眼下挪威民眾消費力強，沒有泡沫經濟、不需要宏觀調控、失業率不足四%。

「民選皇帝」曠古絕今

挪威的平等精神，除了充分落實到經濟、政治上面，整個社會的風氣也彌漫平等氣氛。這可以用幾個鮮為外界所知的事件稍加說明。一是挪威獨立後從丹麥皇室請來重建挪威皇室的卡爾皇子也是通過挪威全民公投通過才就位的，做皇帝的也要經民眾通過，實屬奇聞。現位國皇Harald五世早於一九六八年即娶平民為妻；其子Haakon王子更進一步，兩年前娶一曾染毒癮、育有一孩的失婚婦人為妻，挪威人無不引以為傲，因為皇室為人人平等和扶助弱者的挪威精神樹楷立模。最近Haakon王子得一女──即未來挪威女王，挪威舉國若狂，視若己出。候任皇帝和曾染毒癮、育有一孩的失婚婦人結婚，在別的皇室簡直是天方夜譚，即使有也必會成為傳媒八掛負面新聞的重點。另外，現任挪威總理的女兒將與總理的近身保鑣結婚，亦成城中美談，又一社會平等精神的見證。至於挪威人與有色人種通婚，專業人士和低技術人士通婚，更是尋常不過。

挪威人「說大人則藐之」的作風，在最近一件全國矚目的事件中得到經典演繹。伊拉克庫爾德武裝組織前領袖，著名回教精神領袖兼拉賓友好Mullah Krekar 由於被發現在挪威繼續以難民身分參與恐怖主義活動而將被遣返伊拉克，他出席挪威的巴基斯坦裔政治諧星Shabana Rehman小姐的辯論節目時，一臉虯髯，一派嚴肅，席間Rehman小姐問這位回教精神領袖可否接受一個測試，以檢驗他是否真的如許多人所說的那麼原教旨主義 (編註：指其信仰是完全接受《古蘭經》裡所述的每一件事的真實性)，問準後二話不說就以雙手從精神領袖的臀部將他抱到半空中，精神領袖大驚失色，繼而大發雷霆。Rehman說，要是她這樣一個只有五尺四寸的女子也能一手把他抱起，他應當難以危及挪威的國家安全。但精神領袖對這諧星的幽默毫無興趣，認為是奇恥大辱，並成為這樣被這位政治諧星抱過的人當中第一個為此告上法庭的人。但民意調查顯示，近九成挪威人認為無傷大雅，一位年近八旬的老婦對我說，挪威是很自由的，而且這是政治諧星節目。我說，精神領袖大可以選擇到不會被人抱起的回教國家當政治難民，何必來挪威呢？但他卻還在苦苦爭取不被遣返。

其他北歐四國的社會平等精神，俱與挪威雷同。都是均富、沒有貧民窟、民主選舉不是有錢人的專利、福利社會沒有導致車毀人亡，善待國內少數民族，甚至成為回教國家和有色人種的政治避難勝地。但「好高騖遠」的中國人就是置之不理，只是要「超英趕美」，只以美國模式為戰靶，奈何。

註釋

註一：John Fredriksen 由於不能接受挪威的均富政策，已於二○○六年入籍塞浦路斯 (Cyprus)，但一般挪威人對此毫不在乎。

註二：挪威政府對待巨富的態度，不會像香港政府那樣的通融。John Fredriksen曾於一九八七年入獄；最近，身家約有三百億港元、全挪威第四富有的Kjell Inge R𣳇kke 也因貪污醜聞入獄三十天。這在香港是不容易發生的。

全文自《中國比小說更離奇》

這是我信奉社會民主主義的原因。
但是在香港，有太多人一聽見「福利」二字便神經緊張，以為要搶他的錢，以為是仇富。
我很明白中國和香港即使再過一百年，也不可能出現北歐模式的天堂社會。中國和香港有太多人視財如命，太喜歡作賤自己，喜歡建造地獄，也喜歡讓自己的下一代在地獄生活。他們喜歡叫奴隸們發奮向上，叫奴隸要努力脫離地獄第十八層呀，這樣才能成為地獄的新主宰階級，去控制其他仍在發奮向上仍然等而下之的奴隸。從不想想，其實天堂是可以靠大家去建造的。

http://william_yauwing.mysinablog.com/inde...ticleId=1288720

====================================================


為了方便閱讀，鐘祖康寫的用藍字


--------------------
QUOTE
沒有主題就不會有討論，沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇，在現在單機市場委縮，近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下，此種其他討論突顯重要。

諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？
PM
Top
阿暪
發表於： Aug 12 2008, 13:51 　
Quote Post


一品官
************

發表數： 5,279
所屬群組： 一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：37
聲望：1208


作者似乎又是那些文章開頭舉一些好例子, 然後後面則借題抽水那些人,

那天我在書局又見到這本書, 一揭看到他說香港是壟斷之地, 類似財團壟斷社會資源, 而政府的角色亦對這有推波助瀾的作用之類(大概是這樣, 沒仔細看), 開始時感到「似乎這書也不是那麼爛嘛」, 但後來卻拉到去甚麼儒家儒生壟斷知識, 中國有甚麼劣根性, 注定永遠壟斷云云(好像是這樣), 當場囧掉......


至於挪威這篇, 還算算比較好的, 沒那麼夾硬把不相干的例子來為自己想表達的東西服務.

不過, 一來, 我覺得這篇文章對挪威只說理想一面, 雖然我也認為挪威的社會應該挺不錯的, 但我不相信世上存在一個完美的社會. 多麼好的社會模式都總會有弊處的

二來, 挪威本身也是那些人口稀少但天然資源豐富的國家. 如果沒有這個條件, 我不認為挪威能成為一個這麼令人嚮往的國家.


--------------------
暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城
歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
擔當生前事啊...何計身後評？

長江有意化作淚，長江有情起歌聲
歷史的天空，閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
PMEmail Poster
Top
徐元直
發表於： Aug 12 2008, 16:34 　評價：+2
Quote Post


攤抖首領
************

發表數： 7,909
所屬群組： 君主
註冊日期： 9-18-2003

活躍：63
聲望：4175


QUOTE
我覺得這篇文章對挪威只說理想一面, 雖然我也認為挪威的社會應該挺不錯的, 但我不相信世上存在一個完美的社會

其實挪威的國有企業一點都不少，香港在這方面根本沒得比，作者說香港經濟壟斷嚴重，卻故意對這些事實避而不談。

更重要的是，香港憑什麼學挪威？搞經濟轉型，香港的經濟怎麼可能靠輸出自然資源來支撐？搞稅制轉型，高福利高稅收怎麼可能配合以貿易與服務業為主軸的經濟體系？

看見挪威福利好又有錢，就說香港搞好福利便會有錢-----以這種腦殘邏輯寫出的腦殘文章，卻被某些讀者當成精玉良言，自以為看透世情，可以諷刺時弊了。讓人說些什麼好呢？腦子不好用又自信心爆棚，那可真糟糕。



--------------------
......
PMEmail Poster
Top
諸葛羲
發表於： Aug 12 2008, 18:10 　評價：+3
Quote Post


五品官
********

發表數： 709
所屬群組： 太守
註冊日期： 10-28-2003

活躍：8
聲望：893


QUOTE
令人嚮往的北歐國家：挪威
木生火 | 7th Aug 2008, 03:11 AM | 好文轉貼•共讀 | (51 Reads)

到過瑞士，看見沿途如藍寶石般閃爍的清澈溪流，聽過阿爾卑斯山乳牛項上叮鈴，我感到非常震撼，原來人間仙境是真實存在的；也到過荷蘭，看見阿姆斯特丹紅燈區內的妓女不怕被人看到面貌，也感到很震撼，原來人的尊嚴，是可以有這樣子的高層次。還有路邊那些整齊排列著的兩層高房子，色彩繽紛，透過那些各有風格特色，種滿了鬱金香的小小居家園圃，你可以猜想房子主人們都有濃厚的個人風格，那些房子，是你在香港一輩子也不可能得到的dream house，在那裡卻是尋常不過。

自此以後，我的夢想，就是在其中一個國家有自己的房子，與我的最愛共享人生。
讀了鍾祖康〈中國人可從挪威學到什麼?〉後，得知原來這個世界還有一個中國人不曾想像過的天堂── 挪威，有生之年，我必要到那裡一暏這北歐文明！

〈中國人可從挪威學到什麼?〉這樣的好文章，網上竟然找不到，為了與多些人分享，我照書打了出來。
有太多人以為網上就是世界的全部，以為「維基」就是真理，我想，今時今日互聯網仍是不可以取代書本的位置的。

這是我信奉社會民主主義的原因。
但是在香港，有太多人一聽見「福利」二字便神經緊張，以為要搶他的錢，以為是仇富。
我很明白中國和香港即使再過一百年，也不可能出現北歐模式的天堂社會。中國和香港有太多人視財如命，太喜歡作賤自己，喜歡建造地獄，也喜歡讓自己的下一代在地獄生活。他們喜歡叫奴隸們發奮向上，叫奴隸要努力脫離地獄第十八層呀，這樣才能成為地獄的新主宰階級，去控制其他仍在發奮向上仍然等而下之的奴隸。從不想想，其實天堂是可以靠大家去建造的。

鍾氏的文章，我沒有多大的興趣（經濟我不懂），何況元直兄和瞞兄都已表達了很好的意見。我反而留意這位先生的言論，因為它可以代表香港一批「知識分子」的思想。（案：看他的blog，似乎他是「碩士」。）

看這位先生對北歐的「仙境天堂」嘖嘖稱奇，高慕之情，溢於言表。他提到的「仙境天堂」，有清溪、乳牛、妓女、鬱金香、dream house……他說這些都是香港人一輩子都不可能得到的，中國人從來不曾想像過的；又說他有生之年，要去挪威看「北歐文明」（這個文明顯然不是指北歐的古文明，而是「天堂式文明」。），夢想是「在其中一個國家有自己的房子，與我的最愛共享人生」。最後話鋒一轉，暗示香港（中國？）是地獄，大家都是奴隸。

當然，他的夢想，他的喜好，我沒有資格批評。不過，他的天堂地獄論，我卻深惡欲絕。為甚麼呢？因為這是唯恐天下不亂。要把中國、香港搞成北歐「天堂社會」，不是唯恐天下不亂嗎？他不想想，中國多少人，香港多少人？他還天真地希望中國、香港搞甚麼人人兩層高dream house門前種花，紅燈區合法化？他自己要麼真的這樣想，就快快搬到「天堂」去，不要呆在這裡胡說八道，諷刺香港是地獄，香港人是奴隸。

這位先生聲稱：「我很明白中國和香港即使再過一百年，也不可能出現北歐模式的天堂社會。」可是，中國人都希罕這種「天堂」嗎？不見得。我深信，不是每個中國人都像他如此見識膚淺、思想簡單。他大談「天堂」，鍾氏放論「大同」，其實都是同一個層次：看見外國人有的便宜而中國無之者，便設法要中國效法外國，使中國人（包括他們）都享受那些便宜，否則就大罵中國（甚至罵到祖宗的頭上）。至於國人對此有沒有實際需要，享受便宜要付出多少代價，各國國情有何異同，種種問題，概不在他們考慮之列。（鍾氏嚮往「大同」，我勸他先好好讀一讀《禮記•禮運》大同篇，再來說話。）

因此我敢說，他們這種人，目光短淺，思想狹窄，昧於現實，拙於見識，卻又大放厥詞而面無愧色。他們只見其利，不見其弊，所以往往言過其實。孔子不云乎？「惡乎佞者！」我不明白，你讀書，我讀書，怎麼他們竟然讀出這麼一種壞頭腦來？

可能他們有錢到外國看風景吧。至於真正的地獄，相信他們也不曾想像過。

PS：看到表面的「人間仙境」就妄想那裡是烏托邦，真是幼稚至極、膚淺至極。「人間仙境」的風光，中國比它北歐少嗎？我說他沒有見識，豈是無根之談？

本篇文章已被 諸葛羲 於 Aug 12 2008, 19:03 編輯過
PMEmail PosterUsers Website
Top
地球人
發表於： Aug 13 2008, 05:07 　
Quote Post


六品官
*******

發表數： 590
所屬群組： 一般
註冊日期： 10-01-2006

活躍：4
聲望：37


有句話不知道用在這裡適不適合



愛之深，責之切


--------------------
燃燒吧！不屈不撓的雜草精神！
------------------------------
反對不准訪客發言
PM
Top
劉雄偉
發表於： Aug 13 2008, 05:27 　
Quote Post


輕鬆, 終歸比太認真的好
***********

發表數： 1,634
所屬群組： 一般
註冊日期： 9-25-2003

活躍：10
聲望：175


QUOTE (地球人 @ Aug 13 2008, 14:07 )
有句話不知道用在這裡適不適合



愛之深，責之切

我不覺得鐘先生有"愛"之心表現出來


--------------------
宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者，好大喜功，自以為是，有神經錯亂之腦，胡言亂語之嘴也。
by仲達

成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。

人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流

願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存!
適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。
PMUsers Website
Top
徐元直
發表於： Aug 13 2008, 05:39 　
Quote Post


攤抖首領
************

發表數： 7,909
所屬群組： 君主
註冊日期： 9-18-2003

活躍：63
聲望：4175


QUOTE
有句話不知道用在這裡適不適合

愛之深，責之切

完全不適合。

這些人也配說「愛」？那根本是「恨之深」罷了。「責之切」可不是不顧事實的抹黑與苛責。


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
DeeEmm
發表於： Aug 13 2008, 06:46 　評價：+1
Quote Post


旁觀者
****

發表數： 76
所屬群組： 一般
註冊日期： 3-22-2008

活躍：1
聲望：12


雖然沒看過這本書，但中國歷史有其黑暗的一面是事實。漢唐盛世固然很好，但中國戰亂或是碰到壞皇帝的恐怕多很多。戰亂時期，動不動就三十萬大軍，再不然就屠城。壞皇帝當道，農民窮苦，被奸官榨光財產，不然就動員三萬人去蓋皇宮之類的。這還是書上有寫的，知而不報、消滅證據的奸官不知還有幾千萬。

當然中國也有極其輝煌的一面，我也以黃帝子孫為榮，但不該忽視黑暗的歷史啊。中國人殺的中國人，數量大概是世界第一吧。

八國聯軍別說了，總之就是大國欺負小國。中國也幹過的。而且當時清朝如果不是爛到極點，恐怕區區八國聯軍也不能侵入。
而且別人把圓明園毀了後寶物搶走放到博物館裡，到了１９５０年代毛澤東卻迫不及待的把其他古蹟毀掉，又算什麼東西？

發了點牢騷，請見諒。我有點傾向柏楊派的。 blush.gif
PMEmail Poster
Top
徐元直
發表於： Aug 13 2008, 07:59 　評價：+2
Quote Post


攤抖首領
************

發表數： 7,909
所屬群組： 君主
註冊日期： 9-18-2003

活躍：63
聲望：4175


發牢騷不要緊，歡迎多些發言。

本主題裡沒有任何人說過歷史不存在黑暗。哪個國家的歷史沒有黑暗？哪個強勢文明(別人滅不了你)不是自己人殺自己人殺的最多？自己的教訓是一回事，別人的罪惡是另一回事，絕不能把兩者混為一談，拿一件事來抵消或者合理化另一件事。(另外你似乎把破四舊的年代搞錯了)

前面很多發言的重點並不是指要報喜不報憂，而是說無論怎麼看歷史，不管你是悲觀還是樂觀，也不能學鍾某人那樣為了抹黑而抹黑，為了立場而歪曲事實，不顧邏輯。

在近百年前，也許中國人的主流心態還是相當地盲目自大，很需要魯迅這樣的人提出犀利的批判。但在更近的現代，尤其自從柏楊熱銷的時代開始，盲目崇洋媚外，自我抹黑，自虐式的「反省」心態比比皆是，鍾某人與其支持者(如某著名「科幻」作家)就是其中的一些典型。這種情緒對於鑑古知今，對於真正有建設性的反省，完全是有弊無利的。


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
william33
發表於： Aug 13 2008, 08:00 　評價：-1
Quote Post


成長
*

發表數： 17
所屬群組： 一般
註冊日期： 8-13-2008

活躍：0
聲望：-26


QUOTE (諸葛羲 @ Aug 6 2008, 22:29 )
看了倪匡所引鍾書那段「精采」的文字，我敢斷定：鍾祖康完全不懂中國，完全不懂中國文化，完全沒有理性，完全沒有良知。倪匡也是。

樓上說鍾氏的言論不值一駁，我不以為然。首先，這裡是論壇，著重思辯。再說，鍾氏數典忘祖，已到了瘋狂的境地。

謂予不信者，請看他把你和我的老祖宗都說成甚麼了？奴性深重、胡混、無賴流氓殺人狂……

這些人高談「文明國家」最熱心，事實上眼光最短淺。這些人痛罵中國文化最激烈，事實上最不懂中國文化。

我們的社會，很不幸地，就是充滿了這些人。出版事業也就是給這些人操縱著。甚麼名家推薦，甚麼N大好書，甚麼暢銷書榜，讀者都被蒙在鼓裡。這是我最切齒痛恨的。

「蟬翼為重，千鈞為輕。黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴。讒人高張，賢士無名。」古今同慨。

本來瘋子不必理會，但既然連萬人交口稱頌的「大作家」都信他的話，我看我還是有必要說點甚麼。

中國為什麼兩千年來反覆下沉？
中國下沉？而且是反覆？

中國為什麼長時間無法解決其他文明國家無不勝任的事務？
因為「其他文明國家無不勝任的事務」根本不在中國出現。

中國為什麼無法既發展經濟，同時又發展政治、文化和人倫道德？
「文明國家」就行嗎？

中國人為什麼會如此精於發明並發揚陋習？
「文明國家」沒有陋習？「精於」二字，從何說起？

中國人為什麼會奴性深重，崇拜一個又一個以文明社會而言屬於十足無賴流氓殺人狂的東西？
「文明國家」原來一開始都是沒有奴隸的！希德拉和小布殊原來都是可親的「文明社會」民主領袖。

一言蔽之，中國胡混至今起碼兩千年，其病安在？
「文明國家」不是胡混的？如果說中國有病，我看病源就在鍾祖康、倪匡等人的腦袋中。

隨便說說，不必當真。

既然你只是隨便說說，那麼你說的，我也不當真了。

但也想指出一點，當別人批評中國人怎樣怎樣的時候，你說"別國"也怎樣怎樣，其實並沒有回應問題。難道說，別人殺人，中國人殺人也是對的?中國有貪污，非洲也有貪污，因此中國有貪污便是可以接受的?
PMEmail Poster
Top
0 位使用者正在閱讀本主題 (0 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員：
« 上一個主題 | 襄陽城 | 下一個主題 »

Topic Options分頁： (18) 1 [2] 3 4 ... 最後 » Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 0.0276 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP 啟用 ]

Powered by Invision Power Board(U) © 2003  IPS, Inc.

HKSAN.NET Custom Edition v3