無盡的四國IV－意見收集區

投訴兩個白痴的管理員發現遊戲不合理數據之後，不管了，總之不很稱職就是。你想感受自己橫行的話，你這白痴你改到自己四圍四個６５５３６自己打就好。你要耍自閉你發瘋的怎麼浪費我的時間？

你說這是系統設定，我罵個屁，這是不合理的你是管理員你得去改，你不改，然後你用這不改的系統去浪費我這「勉強叫做有點心思的玩家」的時間。我除了有空去刺你之外我不會玩了，你兩個失心瘋的管理員，如果你有點良知的你就下台，你沒有良知的我就希望不知哪個誰去革你的職，讓四國僅有的五個玩家全部消失就關掉它好了。

你對系統和編程沒有一點認識沒有問題，因為你可以慢慢學，我等你改，但你見到失心瘋的數據然後不斷重覆去欺負人，你就是完全沒有管理員的操養，你應該面壁，從俗講我想叫你返歸，唔好獻世，死返自己屋企反省，當下你冇得救，我唔想忍。你連論壇戰爭都冇可能做得好既時候好心你唔好搞四國。

我驚你睇唔明我拉紅字。

本篇文章已被 悲慘 於 Oct 30 2011, 17:24 編輯過

我覺得我平靜了一些，其實轉成心灰應該不會罵你們（分會繼續扣的），如果要解決事情，或者作為局外人左右的玩家的意思，可以這麼想：

泰山的民忠是忽然而降到０的，然後你浪費了我的一整個星期。如果這是系統忽然而扣的，這建於管理員根本不曾想過民忠零的效果，那麼這是上面的人做錯，我不覺得我還有浪費時間跟你鬧這鬼東西；如果這不是系統忽然而扣，是玩家惡意用系統漏洞扣的，那麼你應該補回我一星期的內政值。而我根本不知內政值是多少，我建議把我的泰山內政值充滿。

至於英軍呢？其實遊戲有兩個大問題，第一個是沒有編程，這是死症，無得救，都算了，而我覺得更反感的是，本來你這傢伙就是編程而你用編程的BUG去害人，你說你不會編，戈也沒叫你編，而你不管，這也是說不過去的，你老公沒有叫你炊飯，而你兒子餓死，這是說不過去的吧。為免這種事情再次發生，我建議兩個ＧＭ刪帳，或者把自己調到那個ＮＰＣ國裡面，自此不控。

這麼就是把山國改到６５５３５，然後刪走英國，那麼我不就是不戰而勝了（其實有殺手國）？然後為了寧事息人，我不玩了。這種解決方法我接受，可以援為先例。你兩個傢伙你能管好遊戲的話，有個好先例也是好的，然後你不能管好遊戲的話，就止終結也是好的。

我說的再清楚一點吧，你們是管理員，情況等於開了金手指，而你們同時是玩家，你們須得有操養，有自制能力，遊戲才可以繼續。我玩ＭＨ也好，機戰也好，金手指是不能開得太過份的，不然別人會不爽，同隊的人見你秒龍，或者敵對的人無法還手，遊戲將會不可能。

擁有金手指的人，不論有多精通遊戲，也是務求令遊戲更有遊戲性而玩的，遊戲性建基於有人陪你玩遊戲，而你們根本不懂得這些概念，你們在亂用，或者完全沒有用你的能力，那就是一堆浪費。

也就是，你或者不配擁有金手指，或者你的人格不應該同時擁有金手指又跟人對戰，所以我希望你或者下台，或者刪帳。

本來管理員是個公關位，是捱罵的，你們要做的是留玩家，要做的是討好玩家即是討好我，而你們要用程式自肥，應該是先讓我更肥令我無口實去投訴，而你們全然沒有這些概念，也就是你連做公關也是不勝任的。

我呢，像個白痴一樣，在這裡自言自語，竟然沒有朋友地自認頭了一個君主，打算起碼每天上一兩次，或者每兩天上一次，去聲援一下這只遊戲，這種玩家你有可能得罪嗎？你只要放開過不管我就能支持你們做管理員，你們連我這種玩家也要迫走的話，你有甚麼可能可以吸引「大眾」去玩這遊戲呢？你不會懂得我自言自語如此的白痴花了幾多勇氣，你也不會懂得我每次登入看到民忠歸零時想著是否系統出錯怎麼叫戈繼續怎麼去完成孝政的一點任務幫你們打個城的心態，你也不會懂得我如何天天捱眼睏沒有手機去上四國然後回家第一步按內政出門前第一步按內政時所花的精神害我這周有多麼的眼睏。

我不求你們敬重我，不求你們了解我，甚至可以視我為只是一個路人，而你們如此羞辱我視我如玩物白痴一樣浪費我對你們的敬意和時間，我自己的尊嚴不能接受玩一個由你這兩個禽獸管理的遊戲，一則你們刪帳，一則你們下台，但無論如何我的熱情也給你們燒到七七八八了。

我不求甚麼，我只是覺得你很無恥，我有多少的熱情就能見出你有多少的無恥，你不明白我可以用更通俗的語言跟你說明，我得認真說你這樣無恥的人是無可能兼任金手指管理者和玩家的。

首先，作為魏孝政新聘的一名GM，我的工作是負責批帳、預備劇情時設NPC、派獎品，魏孝政發帖聘人的時候就講明了。

下面一段表明新的GM不控NPC

原文在此

你說我用GM的權限獲利是怎麼回事呢？
我在兩天前(29日)才取得權限，那麼之前的獲利都是都是用GM能力獲得的？
GM和玩家身份重複的問題我有考慮過，以我的工作，除了設NPC一項有利益衝突外(而魏孝政早已表明第三章才需要幫忙，那我就準備玩完第二章後就這個問題討論一下)，我的工作不涉利益衝突。
然後我說自取得權限後，我沒有進行任何與玩家身份有利益衝突的事情。

內政的問題，我們英軍做開戰準備的時候，發現了徵糧比耕田更容易獲得取得糧餉供開發、徵兵之用，玩家發現了遊戲的奧秘，自然如虎添翼。

謠言：在戈說是把參數寫反了之前，玩家沒有任何理由認為那是bug，所以利用漏洞欺負其他玩家是從何說起呢？

總而言之：我沒有要逼走任何人，反之我是希望加大對四國的參與，以令四國可以更加興旺(也許我妄想了，熱情滿腔沒有人欣賞)。
我會繼續參與四國，不會就此放棄。

本篇文章已被 neveryield 於 Oct 31 2011, 10:17 編輯過

有些事我要說明：
1.這是意見收集區，不是發脾氣之類的區，你要罵，就在心裹罵！
2.我們是10月29日得到這權限，並在當日去向魏確認，而昨天因找不到魏而去找戈確認我們的工作，在他們的確認前，
我們不會用這權限做任何的修改！
即我們未得到確認前是還不算是gm，如果我們胡亂用這權限，那我說聲，只要我們得到權限當日刪除你的勢力，你的勢力馬上就無，還會保存到現在？
3.得到權限等於開金手指，我們一直都未有想過！我知令你的時間弄無會令你十分憤怒，但不代表可以胡亂侮辱人，胡亂減聲望！如果這樣都容許，哪有會版規？

希望各位暫時不要對這回覆做任何行動，因為這件事我已向徐元直投訴，現時等他處理。

本篇文章已被 fren24200 於 Oct 31 2011, 10:42 編輯過

勸籲樓上三位都冷靜一點 .

所謂罵架罵戰 ,並不是在乎你用什麼話語措詞 .
字面上再怎麼修飾都沒用 .在乎的是你們說話時的態度 .

雙方都繼續尖銳下去的話 ,事情是不會好轉的 .

我不是說你用你的權限去改別人的帳，而是你見到一個影響平衡的公式，而你作為管理員的一群沒有去改，也就是你是管BUG的人，而你見到BUG你去利用這漏洞，並沒有去改。這就是濫權。

你說你根本不是管BUG的，你也沒有這個補漏洞的能力，最消極的起碼，是你要對它視而不見，對外儘量隱藏，令到遊戲可以繼續公平地運行，而你叫一群又一群的人利用漏洞惡意破壞遊戲平衡，你就是沒有資格去管理BUG。

為何說這是漏洞？因為戈在外說這公式是打錯了的，而你本人確切發現「我這樣做，你就玩毛，不，毛也沒有得玩。」這就是違反公平，而你最下限的起碼是不去惡化這堆不公平的公式，你就算不是最惡劣的管理方式，你也是匪夷所思的管理員。

舉例是鮑有玩四國，鮑有做決策，當他見到義勇軍招兵能力過強，他沒有說這是奧秘，而去瘋狂使用，見到義勇軍戰鬥力過強，他沒有說這是奧秘而集中訓練，就算練了也沒有做影響他人遊玩之事。再比喻說，你是警察，而你知道法律的漏洞，道義上你最消極的程度，起碼是你沒有濫用這個漏洞，哪怕你是公民你就有自由去做，無關乎你也不是立法會行政會議員去修正。

你是這系統這制度的代表人物，你得比起其他玩家更有修養，不止於你最消極地「不說髒話」而已。的確ＧＭ是個受靶位，「我就係要你連條毛冇得玩」不是你能說出口的。的確ＧＭ如鮑那樣可以繼續做玩家，但做玩家之餘他有一番情操，而我們都假定你有，因為假定你有，所以失望，所以憤怒，所以得指正你是如何的失職。

本篇文章已被 悲慘 於 Oct 31 2011, 15:13 編輯過

悲慘，請你搞清楚時序，使用謠言是在戈對外說程式寫錯之前的，所以根本沒有知道那是bug。
你說管理員看到一個影響平衡的公式而不去改，以我所知，這個人是戈。
我說連毛都沒得玩，是作為一個玩家感到謠言的效果驚人而有感而發的。

這樣說清楚了吧。
期望孝政儘早現身，主持四國各種事宜。

第一，你連那是不是bug的一點眼光也沒有，那你是憑甚麼做一個管理員的？

第二，你只要承認你是管理員，你就有義務去使這遊戲有所進步，理同你是老師你也起碼要令學生有追求學識的熱情——哪怕學生學的是歷史而你教的是物理，你是管理群你得有這操養，所以你說以你所知那是戈那麼以你的心態你沒有做管理員的意識那麼你不要做好不好？

第三，「我說你是個失敗的管理員而管理的手腕如同一個白痴，這是建基於我是一個人類所說的，跟玩家、版友、華人等等身份無關，所以可以在此不論。」——這種自暴自棄的態度，也就是我口中的無恥，你憑甚麼當這個受靶位。

第四，你是管理員，你不用等孝政出來，因為你就是管理員。你已經在管，如果這確實符合你無從苛同的價值觀，刪我帳丫，刪我留言丫，你覺得不用管我，你覺得你惹毛一個玩家是不用理會那玩家的怨氣，那麼你去申請刪我留言的權限，刪我評分的權限，不然你就在此說服我你竟然可以厚顏說你沒有失職。

簡單講，這是一個bug吧，觀自在用可以，殺手用可以，甚至我用也可以——唯獨你們不可以用，因為你們加入了管理群。你有這個自覺，你就是受人尊敬的勞苦功高的管理員，若果你沒有的話，麻煩你承受任何玩家對你們的失望和怨氣。殺手如此待我我自去bug版哭訴就是，觀自在如此待我我認輸然後在閑聊區自言自語也可以。本來我見到這個bug是向gm哭訴的，而如今你這兩個gm用這個bug來「我就是要你玩毛」，我得罵你這兩傢伙是瘋的嗎？

本篇文章已被 悲慘 於 Oct 31 2011, 14:47 編輯過

　　若果孝政不做管理員，戈又矢言「不管」的話，奈何又見識過文若的「你是來玩遊戲不是來改遊戲」的態度，我覺得這遊戲有點難玩下去了。可能我只是無聊找事幹（其實我很忙，不過娛樂可能有點少（？）），但我覺得四國實在有必要做一返頗徹底的改革，不然這不可能變成一隻完整遊戲。

　　玩著一直覺得有很多系統是設定組想像出來，並未有一大堆數據的苦心「預計」以使數據環環緊扣，而隨意設定一個貌似不很離譜的數字充數（比如徵糧值和農業內政值），那麼這些數字幾乎要如元直所言「要求一大群玩家很艱辛而長久地重新建設一個平衡」，而我的理解是，四國有很多問題不是小修小改可以改完的。原本打算勸百諷一的慢慢叫戈改到面目全非，但戈矢言不管的話，我就一次過說出來，好了心事罷。

　　如果一開口說，新四國最基本的問題，或者我覺得算是病入骨髓的問題是，有太多偏執於系統，而對遊戲性毫無好處，亦對「符合現實」頗有相違的設定。當然嚴格來說全部數據都有點奇怪，但有些數據真的複雜到不如暫且放下不管比較簡單，舉例來講是「名聲值」和「回數」。

＞＞名聲值說完之後除了成為耗錢坑之後我只理解成懲罰上線時間較小之玩家，而其實人家已經沒甚麼時間玩遊戲你為甚麼還要懲罰他們呢？

＞＞回數，乃因為EBS原意是日本的機械人大戰，也就是機戰，機戰當然打不中是不痛的，舊四國因之，而加一個極少的浮動值用來做「一場戰事之後總有幾名傷兵的」。但明顯新四國專為「古代白兵戰」而設的公式不應該有一個叫「回數」的數字罷，直接加到總傷害中，再讓總傷害打折就好了。

　　這些複雜的系統，很難逐項強行「重新充填」他們的意義，我覺得不如用心寫一些很基本的公式，我指大幅地遺棄現存的系統，而確保數少地方或者叫基本的地方上使遊戲仍有遊戲性。再慢慢在上面加，而不是織這張全是破洞的布。

　　我先講孝政提及「也有問題」的內政系統。以前我晦氣地說不如刪走整個內政系統，其實我不是生氣而說的，下面稍長，我點列：

（１）民心系統是據三國志五而來的。但為甚麼要有民心呢，如果指民心是用作計算「邪惡內政指令」的成本，我們為甚麼要認真地寫一項叫做「代價」出來而不直接把代價放在該內政裡面。比如說，你徵一次糧，懲罰是約要進行四十次內政（２０分鐘為一次），那麼你把徵糧的效果調低至四十次份之一就完成了。同類所有東西均是如此，如此民心系統是完全不必存在的。

（２）商業值呢？歷代三國志都有，但三國志的錢是用來招人的，而四國你有錢也是不能招人的，三國志中錢是用來招兵的，而四國中你有錢除了扔名聲坑（我應該錯了本末，是名聲坑仍是為了補充金錢系統而來的「派生系統」），也就是三國志中的錢其實全部都是四國的糧（農業），你說啊四國呢錢可以買兵種，但如果錢只用來買兵，那麼他們是從來不會缺錢買兵，那麼錢既不能限制買兵之次數（又其實為甚麼要限制？），那麼就連「買兵的市場系統」即這個「商業系統的派生系統」也是形同虛設的。

（３）我們更有人口系統，這也是因襲三國志的，但我從不見過一個缺人的城市，計泰山之荒蕪要把所有人口都趕走也是件難事，也就是使管理員自我混淆的數字了。還有現時我的小山養民一百七十萬也是古今有違現實的事情。

　　整個內政系統，只有支撐的糧食的農業系統才是真正有遊戲成份的，所謂遊戲成份就是不只是獨立而使你混亂的內容，而真正能讓你玩的。然後我姑且不持管理員說：「現在的農業系統是垃圾」的論調。我在此提出農業系統明示的問題。農業系統決定了士兵多寡，決定了宣戰之頻密，它主要來自於兩個，一個是大量玩家不斷的徵糧，一個是巨大勢力廣泛地收糧。兩個情況都指向：（１）人與人的勢力戰爭中，弱小勢力無從對抗強敵，這就使文若獨大了。（２）人與電腦的勢力戰爭中，自弱小勢力「強弱逆轉」之後，就沒有遊戲內容了。

　　因為糧食之用途扣在個人練功和勢力戰爭之上，我們要討論的其實是勢力的問題，勢力是遊戲的靈魂，不可能把它完全刪走，現時勢力的問題，最起碼的有兩個是，（１）當一個勢力能夠攻陷一座城的時候，那麼他可以迅速攻擊所有的城池，陷城或難或易都無從改變這個問題。難則消滅一切戰爭，易則消滅一切勢力（２）第二個是，勢力強弱懸殊之形勢不會因為戰爭而消減而只會加劇。

　　談論勢力，必要延伸到國戰之上，我覺得現時的國戰系統，在根本上，是有欠完善的，最根本的問題是：「我為甚麼要打仗」，你解決不了這個問題在上面設的國戰系統就永遠是空談（從而在上面建設的勢力是一種空談，而內政系統亦復為一種無意義的數字），然後管理員奮力把國戰之用設得極其重要，當前我們之所以要國戰，因為國戰可以滅國，滅國就是喪失遊戲之可能，也就是一種恐嚇：「你不打仗你不准玩」，我覺得這是個錯的方向，也沒有認真面對問題。管理員多次說國戰贏家會得到巨額的報酬，而問題之一是我覺得報酬其實不優厚，之二是再優厚是零和遊戲我會積怨，之三是若非零和遊戲我就去刷經你又看不爽，之四是，你有再多的優待我根本無糧宣戰打甚麼？

　　上面問題你不解決，感覺還是個半成品，我在此魯莽地提出一個重寫的方向。我知道在缺少……管理員的時候這只能是廢話，不過我覺得發明這些廢話比起繼續遊戲其實來得更有意義罷……在各種意義上：

　　而為了非常簡便地解決勢力的問題我建議把玩法截為兩塊為好，就是勢力上玩家獨有一些惟關勢力之事的問題，所謂勢力我指「國戰」和為之而有的「內政」而言之。而日常遊戲的練功則完全切成第二塊東西。也就是，內政為勢力而設，勢力為國戰而設，我們先解決國戰的問題。

　　原本我如此認為，討論國戰之意義之前，先定下國戰之代價上限，也就國戰可以喪城但不會喪邦，即是不會因為國戰之喪失遊玩之可能，即首都不能失陷的。但我後來發覺問題有更好的解決方法，即討論如何保障弱勢力如何不止於在強勢力前喪城喪邦，我靈光而有的方向是：國戰不能陷城，失去城池只能基於玩家主動放棄，則一切「強凌弱」之問題可以解決。然後要討論為何一城太守寧可放棄城池而不願抗敵，我建議的方案是：國戰的成果或者代價，就是局部以至全面地截斷守方所有之經驗（個人層面）與內政效果（勢力層面），使之進行遊戲有巨大之困擾，寧願棄城。

　　當然不妨加一項可能，就是守方已經不復遊玩，則如何玩呢？我建議，雖然這是不應該重視的建議因為對方都不在那麼你這玩家其實在跟誰玩遊戲，大逃殺中有沒有想過只有你一人怎麼辦，建設村莊也不必多想只有你一條村怎麼玩的，但攻城時我建議是攻方可以攻擊守方，守方會損兵，損兵直至一個災難的數字那麼該玩家被判成一種歸隱狀態，我建議新設狀態「流亡」，他可以隨意移動到任何其勢力的殘餘城池然後直接仕官。同時設一項是，沒有玩家則該城會變成空城。然後將君主設定成「不可能流亡」即可矣。

　　然後要面對勢力強弱懸殊的問題，我的想法是，最極端是強制要求每個勢力的戰鬥力一樣，則不復有任何不公平的情況，但這是不現實的，但類近的觀念猶可以推演：勢力的兵力上限，基數是三萬，每多一個人，多三千，也就是多人的勢力將會削小每人的平均兵力。每個人的兵力改成由按國力由系統強制分配，即是（基數, 我建議是1000 + (國貢/全國總國貢) * 國家兵力 ) （承前述，玩家只殘一千兵是，再被大敗即打成「流亡」），每次國戰攻擊就是攻打其勢力之全部兵力，每次傷害的就是傷害該人之國貢和傷害該國之全部兵力，所以當大軍壓境之時君主要有意識地寧願棄城而保護勢力之總兵力。（退之修得再密的方法可以有如，其實廢將移到哪座城都成為損兵的坑，然後廢將可以自設「不守」把所有兵力寄存在太守／君主之上，將戰鬥公式一改把傷兵值（我指戰爭之死亡）修成（就算沒有大敗）兩邊都會很痛。）

　　因為玩家人數不止於如此之不平均，分兵之甚就是限制了擴張之極限，如此戰爭有了明確的目標就是當你圍城之時你可以抽稅般得到該城（或者該國）之勞動成果。我建議完全就現時的精美地圖大可如此設定，兩城之郊是隨意進入的，入之則是進入國戰，然後可以掃城，掃城之成果比如陷城一次就是抽其稅10%。但如前說我眼中四國不復有內政的物資和金錢系統，那麼就改成抽其國貢罷，我指抽走他們新得之國貢。限制攻城之密度，方法比較簡單的是……例如限制每人一段時間中上限之大敗次數。

　　就可以重新討論內政的問題，我建議呢……簡單地，連帶農業值也刪走它。改成直接徵兵就好了，只餘三項「練兵（徵勢力兵力）、巡視（今政務）、修牆（加城牆）」。我原本說其實可以設一個商業值扣在勢力之上以按領城數來計算，但往後的系統既然不能寫又為甚麼要有呢？練兵時將城數較少的勢力，加以補償。如此一改，君主和太守之專權和專橫就不復存在，玩家與勢力連成一體，君主要受制於弱小的玩家。勢力數目少的時候，玩家可以大規模移動（設定成可以直接移動到空城），勢力數目多的時候，玩家要不斷考慮合縱連橫。

　　然後那麼平日遊玩時的系統不就改亂了嗎？其實把平日玩的兵力，稱為私兵（三十），視為第二個系統，一切依舊，又把「巡視（今政務）」改成「巡視（徵私兵）」就很簡單的解決內政問題了，在城內作戰的話，視為練兵，一如現在，而計算的是私兵，上限全部視為25000就好了嘛……

＃

　　先前評語說，我是為了戈而玩的，而戈自認為這遊戲不值得改，今後應不再多言矣。我沒有智能手機，每天起床用電腦做內政，實在有點累了。

本篇文章已被 悲慘 於 Nov 24 2011, 18:34 編輯過