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軒轅愛 |
發表於: Oct 19 2007, 16:04
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八品官 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 |
那麼,就讓我們當一群都被洗腦的人罷。只是被洗得嚴重與輕微的問題。畢竟,一群人忽然左右調換,會打草驚蛇。 我們被保留了批評性,卻不自覺地接受了施術者為自己設計的形象(只是有人願承認,有人不願)。我們多少被調整了, 施術者得逞了,我們被洗腦了。被洗的嚴重程度因人而異。我們的反應由衷得比影帝逼真。順理成章,施術者對我們 用不同的標籤。戒心的分別就產生了。相對地,施術者也被我們洗腦了。 以上就是定義太寬鬆的結果。
心急回覆又有睡意,會抽時間看完它 -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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徐元直 |
發表於: Oct 19 2007, 17:36
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
不知道你在說甚麼。 -------------------- ......
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徐元直 |
發表於: Oct 19 2007, 18:37
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
如果說,事實其實是這樣的呢:
以上說法取材自台灣電子競技論壇,該版版主包括WCG台方選手。 再來兩篇當事人的回應:
本篇文章已被 徐元直 於 Oct 19 2007, 18:38 編輯過 -------------------- ......
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茶水小妹蘋兒 |
發表於: Oct 20 2007, 02:22
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數: 1,623 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-18-2003 活躍:9 聲望:490 |
http://hksan.net/forum/index.php?act=ST&f=...ndpost&p=102075
將首句改成台灣,即可使用 不,不對,台灣的媒體更厲害,已經「不屑」去玩斷章取義了,是直接自己創造一個世界 成功地跟「大紀元」同步了,呼~應該發正念就能夠創出新聞吧? 不過呢,其實洗腦也還在另一處進行著。 「做為一個中國人,在從小就接受教育的同時,在我心裡也一直認為台灣的同胞就是和我們一起的。」及「作為一個中國人,我們都會為之盡到國人的義務。」還是有些問題。 「做為一個中國人,在從小就接受教育的同時,在我心裡也一直認為台灣的同胞就是和我們一起的。」 在「一起」什麼?如果說是在「一起」打遊戲,那麼是做到了,如果說是「一起」同在同一個政權下,那麼就是「從小就接受教育的同時」,已經受到洗腦了。台灣是獨立政權是一個客觀事實,你們真的不是在一起的。(是否同屬一個文化上的中國概念下、是否應該統一,則可主張、討論) 「做為一個中國人」。什麼叫做中國?這已經是很主流的一個概念上的蒙混。政權等同國家?中華人民共和國等同文化上的中國?等同以陶瓷器著名,世界人口最多,曾為四大文明的中國?中華民國又是不是中國?(即使是一個前度中國政權,偏安政權,它依然是在中國範圍內)國民教育,受的當然應該是國家教育,而非政權教育。青天白日旗,代表國民黨或作為一個符號,還是比較偏向國家統一,而不是台獨(如果被抱上台的是民進黨旗,就是另一回事)若果中華人民共和國與中國全等,那麼,有一天中華人民共和國不存在了,是否兩岸就不需要統一?中國是不是就亡了?還是很爛gag的說一句,「中國不能亡」,所以兩者不全等。 「作為一個中國人,我們都會為之盡到國人的義務。」還是有些問題。當現實和小時候的認知不同時,該做的是去認知現實。大會秩序還是該由大會去主理,或者透過大會施壓,而不是自己上去理論。義務是什麼?沒有說明。即使兩岸應該統一,為什麼義務讓你不去接受兩岸各屬兩個偏安統一政權的現實? 另,青天白日旗何處來,始終仍是unknown。 本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Oct 20 2007, 02:48 編輯過 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子:「老而不死,是為賊。」 |
軒轅愛 |
發表於: Oct 20 2007, 15:45
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八品官 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 |
那麼,就讓我們當一群都被廣告影響的人罷。只是影響得嚴重與輕微的問題。
畢竟,顧客忽然從市場被大量吸納,會樹大招風。 我們在批評廣告的同時,不自覺地接受了廣告商為自己設計的形象(只是有人願承認, 有人不願)。我們多少被調整了,廣告商得逞了,我們被影響了。受影響的程度因人而異。 我們對廣告的反應是由衷而逼真的(我們沒有必要騙廣告商)。順理成章,廣告商會將我們 分類(對抱懷疑的客人用招攬手段,對忠實顧客用挽留手段)。即是說,我們也相對地影響 了廣告商。 只要定義夠寬鬆,「被影響」也可以理解為「被洗腦」。 -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
徐元直 |
發表於: Oct 20 2007, 19:36
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
那當然是指台灣同屬中國這一理念。如果你以為大陸人會不知到台灣有另一個整天講台獨的政權當政,那你對內地的錯誤認知也未免太深了。
人家有說兩者全等嗎?這是你的單方面猜測吧。對「國旗」違規提出交涉不見得就是認為只有某政權才是中國。你要知到台灣當局---無論藍旗綠旗---從來就不是統一的贊同者(由國民黨來「統一」大陸不算),只不過藍旗不講究急獨,而且最近受形勢所逼比起以前更講究兩岸交流而已。所謂青天白日「偏向國家統一」,那更像是綠黨的宣傳洗腦了。再說SKY又沒有看到「國旗」就跑去罵人,也並不贊同因此而罵人,如果他出來澄清一下WCG發生的一些事情都要變成詳解國家觀念,那才是思維泛政治化的表現。
或許你也應該加強對現實的認知,先糾正一下「大陸人不知道事實、不承認台灣有偏安政權」或者「國民黨偏向兩岸統一」這些觀念,以免得出「對國旗違規行為上前理論=只知道政權國家一體,不理解兩岸分治現實」這樣的不嚴謹結論。
選手自己準備的,有甚麼好奇怪的? -------------------- ......
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徐元直 |
發表於: Oct 20 2007, 19:46
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
那是因為做不到,他們又不是C&C的Yuri。真能大量吸納顧客的話,沒有哪個商家會因為「樹大招風」的顧慮而縮手不幹的。如果手段不合法,那才可能有顧慮。
在具體執行過程中誰影響誰無關緊要。洗腦或者宣傳的關鍵在於引導受眾的態度,比如為某個政策爭取民心,為某個商品爭取銷量,能否達成這個目標,才是重點。 本篇文章已被 徐元直 於 Oct 20 2007, 19:55 編輯過 -------------------- ......
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徐元直 |
發表於: Oct 20 2007, 21:23
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
在我看來,這種洗腦方式雖然跟內地隱瞞多創作少的習慣截然相反,但其根本原理卻有相通之處---那就是在人們明知文章有洗腦傾向的情況下,依然可以進行洗腦。據我觀察,即使是那些對台灣媒體不抱任何好感的大陸網友,即使他們看到這些報導後立即感到其描述不盡不實,認為很可能有其他原因導致暴力衝突,但對於大陸選手踢打台灣選手這一「事實」,他們還是沒有懷疑地相信了,於是洗腦的目的達到了。連戒心極高的對岸讀者皆照洗不誤(雖然效果打了折),可見這種手段的威力所在。 當然,兩岸的洗腦手法也有很多不同的特性。台灣以創作為主的做法,主動性更強,適用性更廣泛,對於挑起特定的情緒更有效率,如此一來能夠理智地看出洗腦跡象的人就更少---在台灣相信本地媒體的人很可能比在大陸相信本地媒體的人要多(比例上而言),於是台灣的洗腦要成功得多,對社會的負面影響恐怕也要更大一些。 兩岸使用不同的手法,其實也是國情所致。在大陸一邊,河蟹穩定是主要目標,投票在政治上扮演的角色很輕,因此只有安撫民眾情緒的需要,沒有激起民眾情緒的需要。至於在台灣一邊......把上面的話反過來說就對了。可以看到,不同手法其實是不同的需要所產生的,因此也與政治體制息息相關。 既然如此,想看到比較成功、成熟的洗腦手段,就要觀察一下擁有相應水平的政治體制的國家了。 -------------------- ......
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徐元直 |
發表於: Oct 20 2007, 21:31
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
好,又到了轉載時間:
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軒轅愛 |
發表於: Oct 21 2007, 16:45
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八品官 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 |
幾乎每天都在犯錯。生活中大大小小的錯數之不盡。事後反省,能引導自己向正確走近
一步,甚至累積出小智慧。我們一直都在被自己引導,對自己洗腦。那可以是自然的心智 成長過程,無必要基於甚麼陰謀。在這裡,樓主的「洗腦」就是定得那樣寬鬆,寬鬆得那樣 無傷大雅。此情形下,咱們的腦確實不妨一洗。 「受影響」,無可否認。對「被洗腦」卻不服氣,嘗試挑剔它的定義。發這主題需作點 準備吧。樓主的心意不該被忽視。容後老老實實地讀完它,看看除了挑剔外,能否 作一些回應,基於樓主的資料的回應。 -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
徐元直 |
發表於: Oct 21 2007, 23:23
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
那你把我說的「洗腦」替換成「宣傳」好了。對一個字眼不服氣實在無謂,為了這種「不服氣」而歪曲其概念更加無謂。我甚麼時候把洗腦說成「知錯能改、自我進步」了?離題萬丈啊。 -------------------- ......
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軒轅愛 |
發表於: Oct 22 2007, 17:32
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八品官 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 |
以下是對事例一的回覆。
連結一:看到幾間電視台的宣傳措施、規模。感受到他們隆重其事。宣傳措施達到滲透入民家的程度。節目帶贈興色彩。文章最後部份提及「動人」、「感染力」,還真坦白,流露出歌頌的動機。 連結二:所得不多。只得悉部份官員已開始用互聯網宣傳、搜集民意。不知這對中央掌握民心會有多大幫助? 連結三:把連結中的連結看了。看到七成開始草草略過。都是些攻於心計的技倆。 冗長,看得有點睏。那位版友的道歉,除了說給版主聽以外,還說給其他人聽嗎? 連結四:在字眼上寧枉勿縱的結果?連官方報紙都站不住了。就像中止電視節目的態度一樣,寧願讓我們疑惑,都不鼓勵我們知道。 對事例一的感想:沒有甚麼高見。只覺得中央的宣傳手法直接、樸實。 -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
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軒轅愛 |
發表於: Oct 22 2007, 18:31
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八品官 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 |
以下是對事例二的回覆。
報導一:沒有分析這篇報導的本事。主觀地感到,好像在聽一個不太中立的人在講是非,僅此而已。 報導二:跟報導一的風格相似。另外,注意到一些字句。請看看剪錄的句子中的藍字。 1「中國打壓台灣事件再一例!台灣電玩好手劉佑辰在美國西雅圖所舉辦的世界電玩大賽(WCG)“世界街頭賽車3”中,勇奪第三名,在上台領獎時拿出國旗,結果引來中國選手的挑舋,下台後動手動腳,甚至罵出“你們是狗生出來的嗎?”的惡劣字眼」 2「嗆聲我選手的,以“星海爭霸”拿下第二名的沙俊春,及“魔獸爭霸3”十六強賽即被淘汰的陸維樑為首,不但先口頭恐嚇,甚至對我選手動粗,隨後被會場保全架開」 3「選手們返回選手村Doubletree飯店時,卻發現中國選手正等在我選手準備進房的門口,打算繼續鬧事」 它們都是些純粹為煽情而存在的字句。以一篇新聞報導來說,這樣會損害公信力。 尤其「打算繼續鬧事」一句,顯得撰寫者有些武斷、猜忌,或者是存心挑撥。 對事例二的感想:但願台灣的報紙並不全是這種風格。 -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
徐元直 |
發表於: Oct 22 2007, 18:43
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
那個與例一沒甚麼關係。 對事例一我也沒甚麼高見可言,那些策略基本上是陽謀,了解國內環境的人都清楚,我只是強調陽謀也有其作用罷了。 -------------------- ......
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徐元直 |
發表於: Oct 22 2007, 18:48
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
問題是對其主要受眾來說,煽情的收益要大於公信力的損失,於是這種洗腦策略是可行的。 至於這種風格在台灣是否流行,問問台灣版友比較好。 對剩下的還有感想嗎?多說說吧,有人肯說幾句感想很不錯。 -------------------- ......
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軒轅愛 |
發表於: Oct 22 2007, 20:01
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八品官 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 |
承認幼稚、不服輸。
挑剔是有。不過,若曲解了「洗腦」,只會是因為我的理解力不夠,不會是因為不服氣。這是我盼望樓主知道的。
讀過挑撥的報導而激動是被洗腦,讀過當時人的澄清而反省為何不是被洗腦?受廣告影響而改支持另一候選人是被洗腦,受廣告影響而改善口臭為何不是被洗腦?它是否等同「知錯能改、自我進步」?在主題的開端,樓主說洗腦也可以造成正面結果。這就是感到混亂的地方。
應該還有的。只是資料讀得慢,敵不過睡意,容後再試試。 p.s.喜愛這主題,無搗亂之意,願我的難纏沒有打擾樓主的雅興。 -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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徐元直 |
發表於: Oct 22 2007, 22:15
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
「所謂洗腦,就是用各種方法給被洗腦者灌輸洗腦者希望他們去想的想法」。既然是把想法灌輸給他人,則跟「心智成熟」甚麼的沒有關係了。雖然澄清事實也會影響別人的想法,但澄清事實與灌輸想法不是一回事,前者是被動地展示事實(無論事實意味著甚麼),後者則是主動地向別人推廣一些思想---這些思想不一定能建基于既有事實之上,甚至可能與事實有衝突---於是我們需要洗腦的技巧。洗腦可以包含欺騙,但洗腦不等於欺騙,如果正好有事實對洗腦者想灌輸的想法有利,那洗腦者也會宣揚這種事實,這比說謊更安全更有效。洗腦與否,取決於宣傳者的目的---他是以求真為目標,還是以宣揚某種想法為目標?兩者都可能說真話,但後者才是洗腦者。 「受廣告影響而改善口臭」按該文的說法也是洗腦。 至於說洗腦可以有正面效果,這是因為真假與好壞是兩回事。比如說在戰場上為了激勵士氣而進行資訊管制、心理宣傳等洗腦手段,就可能有提高戰果降低戰損的效果。
我喜歡有人來纏,不喜歡寫了東西無人理,閣下的回應很好,我也願意給你解釋。 本篇文章已被 徐元直 於 Oct 22 2007, 22:17 編輯過 -------------------- ......
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軒轅愛 |
發表於: Oct 23 2007, 15:42
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八品官 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 |
讀過大陸選手SKY的話,以下是感想。
SKY的說話內容偏向感性。他為何不描述事件的過程?他認為沒有那種必要?還是他不想重提事件?無從得知。從他的言詞裡,主觀地感覺他懷着一個鬱結,是他成長的地方給他的。他視台灣人民為同胞的態度,叫人安慰、放心。更好的是,SKY流露出一種珍視友誼的精神,足以容下個別的不愉快事件。 讀過台灣選手HRU的話,以下是感想。 HRU的說話內容,表現出一份澄清事情的使命感,和對公道的執著。對台灣代表來說,事件多少帶給他們不快。HRU的理性真難得。我認為,在事例二中那兩篇報導的撰寫者,應該好好向HRU學習。慶幸台灣方面還有不少明辨是非的人。 -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
茶水小妹蘋兒 |
發表於: Oct 23 2007, 23:05
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數: 1,623 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-18-2003 活躍:9 聲望:490 |
我自己是比較想多看一點詳細的引例、論證,因我覺得自己是比較少受電視影響(雖說也會受其他廣告影響,可能是受game盒、漫畫封面、書店的宣傳等影響),因此不太明白那個洗腦的approach;例如,文中說到宣傳做女人「挺」好,之後跟進豐胸廣告等,然後致使男的也改變擇偶取向…但在香港,我個人接收到的瘦身廣告是一點也不sexy,對男的沒有什麼吸引力,主要都是針對女的來做,因此自覺也無從致使男的改變擇偶取向(可能其他男的不是這麼想)。想知道內地這方面的廣告是怎樣的。 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子:「老而不死,是為賊。」 |
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徐元直 |
發表於: Oct 24 2007, 01:48
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
現在喜歡苗條女性的男人恐怕還是比喜歡豐滿女性的男人要多吧?這不是由廣告引起的---因為首先要有瘦身這種風氣,才會有瘦身這門生意---但廣告還是會有推波助瀾的作用。 -------------------- ......
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