[精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣
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[精]從佔中看爭取真普選之路, 老生常談矣| 龍驤將軍 |
發表於： Sep 29 2014, 10:36
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葉公好龍  發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：12 聲望：726  |
這裡跟外面脫節到了什麽程度了，仲想希望中央恩賜民主，仲係到講和理非非……
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：49 聲望：2218 |
你說的都有道理。 但我不認為到場體會有錯。 例如女友是典型的老好人，看見有人受傷都快哭出來。 在旁的我再三告訴她， 我們都是人，而人有惻隱之心實屬正常，但這惻隱之心無助判斷是非對錯。 到場就是要上課， 與其整天開大炮說傳媒如何洗腦，何不親身體會求證呢 至於是否物資支持見仁見智， 可就是示威者受傷送院了，也是有接受救治的權利， 誠如此，若現場急救物資有缺，伸出援手也是在理， 始終，這是人命 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 29 2014, 10:43 編輯過 -------------------- |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：49 聲望：2218 |
誰脫節呢？ 就是你佔中佔旺佔長洲也好，北京不批准的話，你可以有普選？ -------------------- |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
不太明白你的意思，你是說現在的目標是武力奪權脫離中央限制嗎？ -------------------- ......
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| 黃巾小賊 |
發表於： Sep 29 2014, 11:42
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
話時話，雖然收工冇得舒舒服服坐巴士，但地鐵也比想像中人少，難道是部分人自製長假離港和已去了佔X？
-------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 龍驤將軍 |
發表於： Sep 29 2014, 12:09
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：12 聲望：726 |
爲什麽一定要爭取中央信任
街頭抗爭，正是爲了迫使中央讓步 |
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| 黃巾小賊 |
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
子攸，恕我直言了。 普選又好，佔中又好，只要你覺得這樣更好就支持，只要你覺得這樣更糟就不支持。批評警方武力過份，別人的風涼話，不是改變取態的理由。 大仁不仁。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Leaf |
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
講真啦; 唔好要求這裡同出面一樣; 否則在出面算洗乜留響HKSAN? 不過以前就算點表面; 幾經唔起推敲都好; 都叫有D有營養討論和長文; 而家貼D簡體字唔好話在香港論壇; 就算在百度都俾內地人吊打; 這處居然連美國流感死5萬人火葬場火力全開去大陸請都俾人笑爆嘴;唔信就谷歌或百度「周笑貧」! 都有HKSANER信。 君主本來都扮下立法會主席洗唔洗出黎打泥漿摔角。 本篇文章已被 Leaf 於 Sep 29 2014, 12:40 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Sep 29 2014, 12:41
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
因為脫節的人相信，這不能逼中央讓步，反而可能逼中央管得更嚴更強硬。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 29 2014, 12:42 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Leaf |
發表於： Sep 29 2014, 13:09
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
用不用重覆阿媽係女人? --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：49 聲望：2218 |
頂樓第四行， 同時也是實際意義段第一段第一行， 開宗明義 ： 「就現實角度考量呢」 上述八字中重點詞為「現實」二字。 這種程度的閱讀理解，連我的學生都會。 如果對你來說真有這麼困難， PM我一個時間，我時薪打個八折跟你上一課又如何？ -------------------- |
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| Leaf |
發表於： Sep 29 2014, 13:12
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
這個世界有不少事是意想不到; 1989年1月壽西斯古不知自己過不到1989年; 1990年1月美國可能仲制定未來10年怎樣應對蘇聯計劃怎料人家沒半年就先倒。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 耒戈氏 |
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
沒整理，沒詳細思索亂打一堆。(利申：上下班沒有受佔中影響，除了小巴站打蛇餅外) --- 先投訴港台這集偏頗。 --- 佔中不同國教，因為對手是中央，不是特區政府。如果佔中得逞，其他國內城市會如何？ --- 奈何這幾年特區政府的確有太多做得不好的地方。但是那些泛民一味在示威示威也不是解決方法。 死局在哪，上面說了，我也不多說了。只是解決方法..... 香港需要實業，那怕只是那堆(只說不做的)六大產業也好 (有人記得嘛？) --- 這次運動讓我想起性質類似(但訴求不同)的佔領華爾街運動。然後在維基(有citation)裏看到：
出動防暴警察及使用胡椒噴霧？原來美國三年前已經做了，而且他們佔的不是主要幹道。年前香港人佔領了匯豐總行近一年，已經很好了。(當然，他們的確很和平。如果示威者沒衝上馬路的話，他們也許能佔領政總上數個月) 不過這樣說，我事前也覺得警察太早用催淚氣體，展示將使用橡膠子彈的展版直是錯誤(當時我也嚇了一跳)，當然，這是事後孔明了。 --- 佔中者的訴求 1. 要求中央收回決定：近乎沒可能，原因這裡的人說過很多次了 2. 要求政府重啟政改：確定有足夠的時間？即使2016立法會選舉完全不理(何況沒人關注)，也只有不足3年的時間，還包括了籌備普選(如果真是通過了的話)的時間。兩次咨詢合共用1年，籌備選舉要數個月，政府準備又一兩個月，游說通過政改方案又數個月...(別忘了，就算真是有普選，立法會裏的功能組別議員也可能會玩野，未計部分(激進)泛民可能得一想二) 3. 梁振英下台：算吧啦，這個訴求由上台說到現在... 4. 政改三人組下台：那找誰人推動政改？更何況現在政改的死結不在特區政府，而是中央。還有，同(2)一樣，時間未必足夠。補充一下，當初政府提交給人大的報告，佔中方面還說勉強合格，現在倒過來就要三人組下台？ 結局？ 1. 佔中被武力清場，中央及特區受盡責罵，不過他們不會理的。外國頂多透過傳媒罵一兩天。就算是六四再發生，最多過數年外國還是要恢復對中國邦交。然後大家洗洗睡。 2. 長期佔中。 a) 一般市民開始受佔中對日常生活的影響而反感。就今天已經有很多巴士線改道/取消，地鐵飛站。很多人要徒步上下班。  同時，林鄭因此沒法啟動第二輪咨詢，一拖再拖，結果沒有足夠的時間咨詢。到時賴誰？那又是互相抵賴c) 有相當的市民(被)罷工：這不能長久，那是摶炒。有多少人準備打爛自己飯碗去佔中？我還是相信香港人是務實的。 d) 有相當的市民在晚上放工後才去佔中：那樣的成效有多大？最後，市民逐漸絕望。 --- 有人說佔中為創造歷史，我尊重，但是我個人衡量不值得。 多說一句，今天看，佔中的成效還是不高，至少今早紅隧還仍未能塞到東隧(補充，這是一般日子最擠塞的情況)，可能下繁有，我忘了看快怕- - 與其沒用佔中，倒不如在咨詢中要求把整個民選區議員加進提委會，點票時計算白票，那可能還有機會讓政制向前。 這事最慘的還是特區政府，無力改變中央決定，就這樣夾在中間。見林鄭及其他成員(除了梁振英)在中央宣佈決定後愁眉苦臉的樣子就知道。 --- 我認為，P(六四事件會在香港發生) > 0.1，各位保重。 --- 給中央，沒有深思熟慮的提議：給澳門(循序漸進地)普選特首。(沒記錯澳門已經為23條立法？) --- 怎麼了，討論串又變成一味抵毀了？ 本篇文章已被 耒戈氏 於 Sep 29 2014, 13:33 編輯過 |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
感性當然不是人人得而誅之，而是理解人和社會必不可少的角度，我覺得多表達感性的觀點是值得鼓勵的，這並不等於一味地感情用事不講道理。 我看這裏已經有很多帶有情感的發言，當然如果你對某些發言看法負面，那就是帶有情緒的發言，就要「誅之」了，呵呵。撇開文字遊戲的玩笑，這些都是感性，只不過不同版友對於佔中的感性可能是同情，可能是痛苦，可能是憤怒，可能是厭惡，可能是不屑，如此而已。不同的感性之間很難講道理，很容易引起不滿，所以就有那一大堆扣分，對此我表示理解。即使有那些感性的衝突，我看HKSAN的討論依然要比網上多數地方更平和更寬容。 其實我前面回帖非但不是對感性撇除不談，反而是以感性為核心去解讀----爲什麼會有很多人出於感性去追求「真普選」。之所以依然給你「人人得而誅之」的印象，大概是我沒有表達同情或厭惡或憤怒，論述的方式還是基於理性？不管怎樣，我並沒有說感性是罪惡應當誅之，只是指出它的存在，以及更重要的是，從感性出發的行爲有時候爲什麼會碰壁。畢竟現在香港社會最缺的肯定不是感性。 至於你說香港有沒有能走出死局的可能，這個問題很大，不好回答啊。不過先澄清一下，我前面所說的死局是指用佔中強化對立的方式爭「真普選」是死局，至於香港如何發展如何解決各種問題，那是不是死局，則是另一回事。對於後者，如果你看過我以前的相關發言也許已經理解一二。 我的觀點主要在於： 首先，不要忘記甚麼是手段，甚麼是目標。如果混淆了手段和目標，把「真普選」當成了終極目標，就會失去批判思維能力，就不會再反省「香港有這些問題都是因為中共的插手或打壓」是否真是唯一的解讀。如此你就已經失去了退路，是不是有其他方式可以解決問題，是不是通過更實際更迂迴的方式反而能爭取到更多的權力和權利，都不會再考慮，只能硬衝並碰個頭破血流。 其次，思考香港的問題，一定不能把視野在地理上侷限於香港境內，在時間上侷限於最近走下坡的這十幾年，而是要有大局觀，要明白香港以前不是，以後也不可能成爲一個單靠自給自足獨立自主而繁榮的城市。我不會說甚麼香港必死（這種話本身也是出於感性的發泄），但長遠來說，香港必須依靠經濟上與週邊經濟體的深入合作才能維持作爲一線城市存在，才有發展產業的空間，而經濟上的合作必然需要政治上的合作，也必然導致文化上的交流融合，這都是無法逃避的。 最後，香港人要重新找到自信。這個自信不是說歇斯底里地排外或者強硬搞街頭對抗，恰恰相反，是要有自信才不會自我封閉，要有自信才能看的更遠。上一段提到融合無可避免，但並不是說香港就一定要在各方面「變成大陸」。很多人一提融合就唉嘆港式文化要死了，民主法治要死了，廣東話要死了，等等等等，根本就是垂死掙扎的心態，其實這就是香港地位衰退導致缺乏自信的表現。如果像前面所說，對香港的定位有理性的理解，有視野，有計劃，那麼即使現在有衰退，長遠來說還是完全可以走出一條路來的。 就我所見，現在最大的困難在於香港的政治生態和輿論氛圍裏還沒有一個政黨或派系能夠帶領人們發展出這種自信。現在香港的政治派系大都背着各種利益集團的包袱，又或者是反共價值觀的包袱，大家都有成見，即使某些沒這些包袱的聲音，也是著重反對（包括反佔中）而非建設，因此有些積重難返。不過隨着衝突的激烈化，相信也會刺激更多新思維的浮現，拭目以待吧。 本篇文章已被 徐元直 於 Sep 29 2014, 13:46 編輯過 -------------------- ......
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| 黃巾小賊 |
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
你覺得這是阿媽係女人？？  本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 29 2014, 13:51 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 29 2014, 13:53
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：43 聲望：1208 |
希望中央/港府寧願拖也不要用過度武力清場
對香港而言, 固之然不希望警察或中央對自己人用這麼大的武力 對中國而言, 難得現在美國和西方被 IS 拖上一下, 中國難得有機會不用被美國騷擾, 需要把握和平(對中國而言)和較有利的國際環境繼續和平發展, 香港不值得累上中國整盤棋 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 29 2014, 13:54
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：43 聲望：1208 |
以我個人而言, 其實我真的很害怕這次收不了場, 最後中國武力鎮壓, 連香港在中國之下特有的自由也會被收緊.....
-------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：43 聲望：1208 |
當年動亂位於北京, 關乎中共存亡, 當然要拚死一搏, 哪怕國際間的罵名, 而香港位處邊陲, 並不值得中國這麼做, 雖然我傾向相信中央不太會血腥清香港場, 但即使只是很小的機會, 身處這個城市我真的很害怕...
過了 25 年, 好不容易 25年前的惡名淡化了一點, 如果又來一次, 又會令一代人對中國失望, 又要賠上國際上的名聲, 令美帝轉移視線和有藉口和號召力對付中國, 這對中華民族來說是一個悲劇, 我真的很不希望發生 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 29 2014, 14:02 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
不必過慮。無論抗議還是清場，這在很多西方國家都習慣了，佔中遠遠算不上激烈，也遠沒有六四那種危害。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Sep 29 2014, 14:15
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：43 聲望：1208 |
希望如此.... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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