[精]港大學生會會長陳一諤早前關於六四的言論
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[精]港大學生會會長陳一諤早前關於六四的言論| 西行寺幽々子 |
發表於： Apr 22 2009, 01:46
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 𡡡人の生、死の夢幻  發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174  |
哇，你d乜鬼梁展文之流俾d新意啦，成日都呢句o既，悶唔悶呀
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| 耒戈氏 |
發表於： Apr 22 2009, 02:02
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
又是大字體
 這裡不是用大字體，虛張聲勢就能辯倒別人的地方。 可知道文字格式不是隨便亂用的 本篇文章已被 耒戈氏 於 Apr 22 2009, 02:02 編輯過 |
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| 西行寺幽々子 |
發表於： Apr 22 2009, 02:02
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
不敢面對多個人給本小姐挽鞋？
世無英雄，使豎子成名，你講都唔係講呢d小字輩啦，會笑死人架，係都放d大粒佬出黎啦，真為"異端"的前景感到悲哀  本篇文章已被 西行寺幽々子 於 Apr 22 2009, 02:09 編輯過 |
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| 梁展文 |
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 在囚異見人士 發表數： 18 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 4-16-2009 活躍：0 聲望：-155 |
我唔怪在大陸的同胞,因為他們受到中共在教育上誤導,但是身為港人,承認中共鎮壓做對和支持警察有權輕易開槍是一樣,是唔理智的。人命可貴,加上學生只是希望中共少d貪污,官僚主義,相信民主能改變中國。如果他們都是抵死的話,清朝當年也是對的,革命份子也是該死的,國父也是走佬領袖。
-------------------- HKSAN冇膽面對我!惱羞成怒!多次俾我講中唔敢出去!我已經贏左!
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| 西行寺幽々子 |
發表於： Apr 22 2009, 03:39
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
理智？不理智？以一般香港小市民的角度思考才叫理智？
老共鎮壓當然不是"輕易開槍"，而是之前溝通都無甚成效，學生表現反反覆覆，當然政府舉措也有失當，但你要記住是次政治事件拖延數月已經影響中共內部團結，不收拾局面任由上層分裂、政府失去控制力，會給國家人民帶來多大危害你想過嗎？事實上老鄧鎮壓既震懾了黨外、也震懾了黨內，而且以中國國情來說震懾黨內比前者更重要，一般人以人道角度評論事件無可厚非，但可能放到國家政府層面就不再完全適用，因為治國不是小孩子過家家。 本篇文章已被 西行寺幽々子 於 Apr 22 2009, 03:43 編輯過 |
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| ~欣~ |
發表於： Apr 22 2009, 03:50
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
沒有人說學生是抵死的， 相信大部分人都相信他們是無辜的。 只是以當時政府而言， 應不應該鎮壓才是重要問題。 當時學生情緒激昂， 請願相信已經不是單純的和平訴求， 是充滿政治味道的行動。 以當時政府的觀點出發， 為了維持社會的穩定， 我覺得他們在大意上是做對的。 但在具體行動上，政府缺乏經驗應付場面，導致傷亡是錯誤的。 從學生觀點出發， 請願和要求民主的行為是愛國的行為。 被不民主的政府鎮壓是不公平的。 這些問題都是因為學生的觀念和當時政黨的理念不同。 在學生而言，政府是錯的。 在政府而言，學生是錯的。 「平反六四」也是一樣，你有你說，他有他的不理。 -------------------- =]
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| 小醉仙 |
發表於： Apr 22 2009, 03:52
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九品官 發表數： 85 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-20-2007 活躍：3 聲望：37 |
粱展文, 你除了轉貼不加感想, 粗言穢語, 大字體之外
其實你有沒有看清楚其他板友的觀點? 誰人說學生是抵死的? 其實只要言之有物, 我想其他板友都是歡迎的 可是每當其他板友只要與你意見/觀點不同時 你就只會粗言穢語, 大字體, 轉貼, 叫我們去其他論壇與他人討論 你那獨特的討論方法, 我想這裡沒有板友會認同 |
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| 西行寺幽々子 |
發表於： Apr 22 2009, 03:53
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
誰對誰錯都好，國家機器不能停止運轉，這就是理由。 誰不信就讓香港正常社會運作停一兩個月試試，到時有些人就知道甚麼才叫理智了 本篇文章已被 西行寺幽々子 於 Apr 22 2009, 04:02 編輯過 |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：63 聲望：4175 |
你太搞笑了，革命不是過家家，哪有革命者期望被革命對像自願配合的道理？土共搞革命為甚麼成功？是因為國民黨突然良心發現主動給共產黨平反，所以成功？是因為領導者臨危退縮，打算用別人的血來「喚醒民眾」，所以成功？是因為高呼冠冕堂皇的口號卻無法給人民帶來切實的好處與希望，所以成功？如果你只記得「造反有理，革命無罪」這樣的口號，卻不明白革命背後的意義與代價，那麼你跟紅衛兵的區別，也就是信仰內容裡幾個名詞的不同罷了。 歷史是公平的，歷史也是無情的，正因為歷史沒有雙重標準，不會因為你祭出民主自由的大旗就偏袒你，不會因為你思想幼稚就保護你，所以共產黨在當權者的流血鎮壓中勝利了，六四民運在當權者的流血鎮壓中消亡了。 很多當年參與運動的學生無法理解這場運動將對國家造成怎樣根本性的影響，他們天真地認為自己只是在喚醒政府、協助政府改善一些弊端而已。他們覺得只要他們的建議被採納，只要民主自由來臨，社會問題就會緩解、消失。至於說蘇聯解體、東歐各國變天後各類經濟問題的惡化、貪腐的加劇等等，當時還沒有發生，他們自然無從參考。總的來說，很多當事人並不覺得自己是在搞革命，學生的意見其實是很不統一的。在整個運動中盲從與群體壓力造成了很大的影響，所以那些「學運領袖」的責任非常重大。 如果你把六四視為一場革命，那麼這場革命之所以失敗，最大的原因便是其最終目標的不切實際與領導者的極度無能。沒有任何認真的歷史學家會把任何政治革命的失敗歸咎於「被政府定義為暴亂」和「被鎮壓」，因為那就好像一個醫生把人的死因歸咎於心臟停跳、呼吸停止。 我再老調重彈一下：中央政府在改革開放初期犯下了種種錯誤，這些責任是無可推卸的，這是造成民心不穩局勢動盪最根本原因。我相信當年很多參與者的動機大概都是好的，死傷者也大都是無辜的，不然我就不會說那是一場悲劇了。然而這只是整個運動理想的一面，香港很多民運人士宣傳的「莫忘六四」其實就是要求人們記得這一面，而且只准記得這一面。他們大多不願意去思考現實的一面，他們不願意去客觀分析整個運動的實際後果。是的，他們會說學生不成熟，但他們不會考慮整個國家跟著這些不成熟的學生走將產生多麼可怕的後果，因為他們自己同樣地不成熟，同樣沒有能力看那麼遠。更糟糕的是，在香港很多公開場合，你要是敢提出這方面的思考，馬上就會有各種「政治正確」的指責把你轟殺，給你帶各種帽子，懷疑你有中聯辦支持等等，這種環境如何能使人成熟？比起內地的輿論控制，也就是五十步笑百步罷了。 高捧民主自由是容易的，現實地審時度勢就複雜得多了，但有一點我認為很清楚：如果國家在那場運動後真由那些民運派所支持的人說了算，說禍國殃民那是輕的。這不是我信口胡言，了解一下六四後沒多久轟動世界的歷史轉折點，回顧一下那些民運領袖這麼多年來的種種言行，看看他們都受誰的資助，都跟哪些人廝混在一起，事實總是最有說服力的。 莫忘六四，莫要神話六四。 本篇文章已被 徐元直 於 Apr 22 2009, 06:06 編輯過 -------------------- ......
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| 西行寺幽々子 |
發表於： Apr 22 2009, 06:16
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
我笑了，這人是火星來的吧，你們還要理他嗎？ 現在很多”平反派”的心態與口號就跟小妾一樣，吵著跟男人要名份要這要那，一點剛陽氣都沒有 本篇文章已被 西行寺幽々子 於 Apr 22 2009, 06:25 編輯過 |
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| 悲慘 |
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：6 聲望：629 |
「承認」應作「支持」，說話宜冷靜，錯字才能少。 「文革時大家紅衛兵都只是想新中國真的能夠站起來，只要真正實現到共產主義，連天堂的信仰也不必存在了，如果追求文明和進步也是不合理的話，我覺得你實在跟一頭禽獸沒有分別。」 掛上一支「有名」的大旗，做甚麼都正確，這種錯誤文革時犯過一次，以至之前的反右，整風等等運動，重覆過無數次，中共洗腦真的強大，洗到連你都不得不跟他們一起做奴隸了。其實民主的信徒，如果信仰的方式有問題，你跟信仰社會主義的仁兄也不差太多。說內地人之歧見，因為他們被思想控制，是錯誤的，是野蠻的，是原始的，是被人有機心地改造的，這種否定他人思想的恐怖思想，真不知你如何推行民主來。 相信自己，以至相信民主，這邏輯我覺得很正確，民主到底會實現，如同我覺得共產主義還是有可能在未來幾百年後出現的，現在不是，再等等好了。說我是禍國愚民也好，我不明白為甚麼你不相信八百個愚民來主宰你，而相信由八百萬個愚民去主宰你，說人民眼睛雪光，見了你我就不敢相信。民主而真義應在於「自主」，說我天生奴僕命也好，這種人人不統屬的孤單的世界，這個神奇的天賦人權，就算我有也不敢用。 本篇文章已被 悲慘 於 Apr 22 2009, 13:36 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 茶水小妹蘋兒 |
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
應該和你說找神像來民主抗共也麻煩找個好點的神像嗎  本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Apr 24 2009, 02:32 編輯過 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 魏孝政 |
發表於： Apr 24 2009, 15:52
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
港大通過罷免學生會會長
港大就罷免學生會會長陳一諤結束三日公投，結果以1592票贊成，949票反對，通過罷免。陳一諤月初出席一個論壇時說，六四事件中，北京鎮壓學生只是有些問題，外界不應將矛頭指向北京，被批評違背學生會過往要求平反六四的立場，其後在學生組織港大評議會要求下，就其言論對同學造成影響道歉。 --------------------  |
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| 綠茶館小女 |
發表於： Apr 25 2009, 01:49
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 Madora :3 發表數： 1,213 所屬群組： 太守 註冊日期： 1-04-2006 活躍：11 聲望：644 |
愚昧一問:
政治立場不是應該由大學有關學會(例:大學民主政制學會, 學生人權陣線等)去表態，而不應該由學生會去表態？學生會應該只專注在學校事務、學生事務上吧。 |
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| Leaf |
發表於： Apr 25 2009, 02:36
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
雖然陳一諤輸左，不過正如我一頁前說
學生會怎可能有永久立場。 本篇文章已被 Leaf 於 Apr 25 2009, 02:36 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Leaf |
發表於： Apr 25 2009, 02:40
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
無可否認陳一諤的口語中也有很多輕佻的部分，比如“走佬”，“有d問題”，應當說，這些用詞或者未必真的能夠表達到他的想法，因滛很多只是一些語氣詞或者慣用語，,但不知他知不知這是可以被無限的放大，上綱上線?
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 耒戈氏 |
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：23 聲望：1540 |
不是吧，真是罷免了陳一諤  在我來說簡直是一個大笑話 人人經常在鼓吹言論自由，原來所謂的「言論自由」就是只許有反對中央政府，支持民主萬歲的聲音，真是笑話 更奇怪的是為何港大校長沒有出面阻止？我覺得這樣會嚴重影響港大的聲譽  還有，那個永久立場的公投怎樣了？ 本篇文章已被 耒戈氏 於 Apr 25 2009, 02:58 編輯過 |
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| 魏孝政 |
發表於： Apr 25 2009, 04:16
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
沒人願意扯進這旋渦，要政治中立的校長如是。
風頭火勢，成龍要管論，陳氏六四論都在頭上，只要稍稍說錯話就會給扣上帽子的。 -------------------- |
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| 武襄 |
發表於： Apr 25 2009, 04:22
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
大部份香港人在六四的立場上，始終受當年解放軍拿著機槍鎮壓的畫面所影響，中共在這方面的形像是一個屠殺者已經深入民心，陳一諤的言論就如同當年民健聯的馬力說六四沒有屠城一樣激起了反彈。這種事已經和言論自由沒有關係了，變成了立場上只有對和錯。
一樣這句話，六四要平反，至少要等到當年的政治人物死光光或影響力變弱才有機會，但簡單來說，雙方都有錯，但最錯的是鎮壓的方式。 |
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| Leaf |
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
轉貼一篇;從這篇文中可以看到香港傳媒有幾反智 我睇陳一諤的倒下 想到幾個問題 1.作為一個組織的負責人，是否意味著其在任何公開場合，無論是否學術討論或交流，言行都代表著該組織，也即同時放棄了個人言論的自由。從這個角度來說，港大自有罷免陳的理由，不管形式是否粗暴。 2.大部分港人對64的成見來源於支民聯等民主派和媒體報導，當出現不同解讀的時候，自然會一擁而上口誅筆伐，這是言論自由還是言論暴力？聯想陳巧文事件，言論自由的本意無非是，強勢輿論並非總是更接近真理，民意也易受影響，而真理往往需要時間去沉澱發酵，因此弱勢言論也應該有存在的空間和理由(否則強勢言論會"很自然的"利用各種手段淹沒甚至"吞噬"弱勢言論,一如叢林法則)。然而，當這種弱勢言論對其他人（往往是強勢言論的信徒）產生刺激（乃至心理傷害），當他們表達這種不滿的時候，是不滿的言論自由重要，還是弱勢言論的自由重要？如何從中取得平衡？既然普遍接受言論自由應有非傷害性的前提（人們總不會把侮辱和謾罵視為言論自由），如何界定這種傷害性（道德，常識，還是法律？），我是否還應該誓死保護一個自感很受傷的言論？ 凡此種種，都是言論自由這個佔據道德高地的概念模糊的邊界，法律界定上的難點，始終沒有公論，整個社會都在不斷的探索和總結。我們所看到的諸多爭論，無非是站在遠離這條模糊邊界"足夠安全的"的內側和外側，以居高臨下氣勢凌人的說教，重複著沒完沒了的低水平辯論而已。這樣的爭論，對言論自由的探索，能有多少啟示和裨益？ 3.縱觀整個事件，最不值得一提，然而推波助瀾又最功不可沒的，就是媒體，無恥的嘴臉暴露的一次不掛。所謂的中立媒體，斷章取義肢解當事人的言論，火上澆油，唯恐天下不亂，究其原因，是為了討好具有“民主自由反共”良好傳統的大眾（這是“天然吸引眼球”的話題），還是藉機夾帶私貨春秋筆法，抑或是職業素養的不足？恐怕三者皆有之，媒體為了討好受眾而喪失中立性 4.衡量社會大眾的普遍教育水平比衡量其政治和歷史常識要來得容易得多，因為獨立的思考能力，史觀的形成，首先是對各方面資料的佔有，比較和鑑別，在深刻的觀察，不斷的 自我否定和積累中逐漸成型，絕非單憑灌輸式的學校教育可以一蹴而就。在這個意義上，真理確實不一定掌握在多數人手裡，我也不能完全同意大學生是社會良知的說法，社會這 本書對他們來說才剛剛打開呢，然而毋庸置疑的是他們具有按理想主義改造社會的良好願望,他們的遠見卓識決定了未來主流社會的聲音。 舉港大的陳巧文為例，看了她的訪談之後，我得出了非常震驚的結論，這個在媒體下如此耀眼的哲學系女生，對歷史和政治常識的了解，竟然如此膚淺。媒體如此關註一個"從父母口中,又看了點電視和相關書籍"得到“64真相",不諳世事又有幾分執著的大學生，僅僅因為她選擇反抗的時候，難道不是媒體和言論自由的悲哀？媒體不會在反抗的理由上去刻意難為這個無知的小女生，因為他們知道她懂得不會比他們更多，他們只是藉用她的那張嘴，那副臉蛋，那個港大學生的身份而已。而他們更應該關注的她的真知灼見，如果有，倒是值得大書特書,可惜我完全沒能看到或者聽到。蘇格拉底不厭其煩的跟異見者馬拉松式的辯論，其目的是，即使說服不了別人，也能在被別人說服中靠近真理，這才是言論自由的要義。我們關注和捍衛弱勢言論，並不因為他們荒謬，而因為他們引人深思，發人深省！也許我們不能說服自己，但是我們樂於聽到一個充滿邏輯論據豐滿的理由，而不僅僅是幾句反抗聲而已！ 5. 20年過去了，64本身就是一個充滿爭議的悲劇性事件，受難者固然需要年復一年的懷念，然而如何彌平因此造成的社會傷痕和分歧，凝聚社會共識，更加刻不容緩。我不止一次的感到，64在華人之間造成的紛爭和傷痕，太重，太深,太難癒合。年復一年的佔據道德製高點，去追求渺茫的“平反”，譴責“萬惡的屠殺”，對於消弭仇恨能起到多大的幫助？現實的看，從還原歷史真相入手，進行相關資料的收集，整理和學術研究，是釐清責任，明辨是非的第一步，也是最關鍵的一步。必須承認，對一個爭議性事件的不同認識，往往來源於事實真相不清,而遠在千里之外的港人們,捫心自問又對歷史真相了解多少呢? 資料的收集局限也是顯而易見的,現在能看到的只有單方面的資料,而當事人也都有了既定的立場,能否拋棄岐見不加選擇的篩選史料,客觀中立的分析鑑別,這些都要打上大大的問號.然而這並不表示我們不需要朝這個方向努力.我相信，隨著政治體制的改革和民主進程的發展，不遠的將來，會有一天，所有的史料都大白於天下，是非自待後人評說。 6.作為一個廣州人(指陳一諤),在香港讀書的學生,家裡有一半親戚在香港生活,同時學習和生活中認識了很多香港的朋友,也參加過港台的學生交流活動,接觸過很多台灣學生.由於可以理解的理由,兩岸三地被灌輸的所謂的"歷史觀"相距有千里之遙,但是我始終相信,真理是越辯越清的,而不是相反.在和朋友的討論中,我發現大家有著太多太多的對歷史真相的誤解,導致我們同為中國人,卻要互相猜疑仇恨不滿. 不得不說,這才是中國人的悲哀,中國現代史的悲劇之所在. It's the Best Time It's the Worst Time. 這些岐見,形成經歷了60年的霜冷�c河春花秋月,化解又豈是朝夕之功! 然而所有有識之士都應該共同努力 4月26日新增
本篇文章已被 Leaf 於 Apr 26 2009, 06:55 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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