港式貶義詞
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港式貶義詞| Pearltea |
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 四品官  發表數： 1,289 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：5 聲望：614  |
一直想討論這個問題 (不是針對板友的留言)
在香港這個文明社會, 為甚麼總是帶有一些貶義詞(derogatory terms)來形容某個地區的人? 像港女, 港男, 港孩, MK妹, MK仔, 強國人, 蝗蟲等. 就算我們不喜歡某些人的作風, 行為和態度, 但這些詞彙是把一個某地區的所有人都定型了. (原來我也曾經說過某人可能被人叫'宅男', 之後才發現原來這兩個字不止於introverted homebody.  )網上看到的數不盡, 但在報章, 雜誌等亦不難看到, 我沒資格去judge其他人的選擇, 只是想明白為甚麼這些說法能如此普遍和被接受. 本篇文章已被 Pearltea 於 Sep 11 2015, 01:49 編輯過 |
 
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：54 聲望：2218 |
區域性的歧視其實很久以前已經傳在了，
別說港女蝗蟲等中港分隔的字眼，就是同為香港，一區也會歧視另一區， 例如六七十年代，港島的居民會稱新界人為牛屎飛(這是一位很相熟的心理系教授告訴我的，老香港了) 這也許不是香港人的問題，像nigs, crackers , beaners等也是常見 諸如此類的話，最開始時也許純粹是貶義的， 後來會變成戲稱，也許是因為這花名改得幽默啜核的問題， 再後來，就是因為已經普及了，年輕一代自小這樣聽說，也不深究其含意就說了。 例如鬼妹、鬼佬，試問今天這樣說的人，有多少是存心把西方人貶為蠻夷的？ 鬼妹還是漂亮的代名詞呢，架妹在某些港男心中還是童顏巨乳呢。 當然上面你舉的例子如蝗蟲，比較新穎，是這十年左右的事，遠沒有發展到如鬼妹這樣的完全去貶義。 但要說為啥多人說，也已經是近於幽默多於純歧視了。發展方向是不變的。 如mk妹，戲稱的成分更高了，於某些怪叔叔眼中更是青春可人的代名詞呢。 如nigger，在白人年輕人中也有好些人把它當成相互之間的招呼語， Yo sup my nigs (當然他們不敢當黑人的面說) 這是因為他們覺得好笑。 如果要再深究，為什麼最初會這樣，root cause 是什麼？ 這等於問為什麼人要為別人改花名一樣，這已經超越了地區性或時代性的問題了。 這類近似於與生俱來天性的行為， 也許找個小孩子問，還比我們深思熟慮的「解答」來得準確呢。 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 10 2015, 01:47 編輯過 -------------------- |
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| 懶蛇 |
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：47 聲望：1908 |
地域黑是超越國家、民族、甚至地域的普世價值啊。
 話說"牛屎飛"在80年代已經很少聽到了，也已經去貶義了，90年代已經沒聽到。 --------------------  |
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| Pearltea |
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四品官 發表數： 1,289 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：5 聲望：614 |
感謝回應
大家會樂意稱呼自己做港男/女嗎？我認為至今這個"港"字的稱呼還是用來貶低人的 老實說, 我小時候在旺角附近長大, 倒不覺得旺角如此不堪；我亦會說自己是a HK girl at heart ("at heart"是因為Caesar認為我不夠香港人  ). 可能是這樣我對這些詞彙比較敏感吧 但在外國, 我真的很少聽到某地方的人稱自己"本地+男/女/孩"是負面的。The only one I can think of, which is used by outsiders, is "French" - which means bad words in English. "Excuse my French" 本篇文章已被 Pearltea 於 Sep 11 2015, 01:50 編輯過 |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：54 聲望：2218 |
上面也說了，你舉的例子較新鮮，在自然發展的過程中還沒到第二階段，在貶義與幽默之間。 例如港男港女，數年前剛誕生時是濃濃的貶義。 現在搞笑的成分大了不少，例如YouTube , 例如身邊不少人會戲稱 : 我女朋友好港女嫁！ (例如我 ) 當然了貶義有嗎？有。這是時間的問題。 像鬼仔就去貶義了。 哇佢個樣好鬼仔嫁！ 也許還暗含褒義呢。 MK 我年輕時也住過，要說mk仔，其實說的是衣著打扮遠多於住在MK 。 相較於港女，這個去貶義的程度更大了。更多的用於戲稱。歧視成分更小。 要是你問我願意自稱MK 仔嗎？你不用問了。我五年前就在快樂地自稱了。(身邊這樣戲稱我的人也不少，都不是惡意的) 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 10 2015, 02:36 編輯過 -------------------- |
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| Caesar |
發表於： Sep 10 2015, 02:54
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：54 聲望：2218 |
乚除了實體上的地域歧視，網路上也有地域歧視。
如高登仔。 我就比較少聽見外國人以網站來冠名用作貶義，說什麼wiki仔，9gag龜或 Amazon 狗之類 (如果真有很普及的用法，請告訴我，我也想學習一下 )哪怕是我最愛泡的urban dictionary ，稱為各種troll / slang / 歧視的集中營也不為過了，也沒有看見這樣的用法。 不過哪怕是高登仔，宅男，毒男，腐女，都有愈來愈多人願意自稱了， 相較於數年前的濃濃貶義，現在更多的是幽默。 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 10 2015, 03:00 編輯過 -------------------- |
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| 試驗帳號2 |
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 六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
以港女一詞為例，主要有兩個意思。其一，泛指一些帶有不良品性的女性。
例句：我家姐為人都幾港女嫁~ 在以上的例句中，「港女」是一個形容詞(Adjective)，指一種品性。其實那些品性(例如拜金、傲慢...)亦可以在各地的女性、甚至男性身上找到。所以它是一個只具概括性而欠準確性的詞語。另一個解釋是它亦被用作簡稱，泛指「香港的女性」。 例如新聞標題一：港女出完國性情大變 例如新聞標題二：港女網上自爆遊墾丁遭民宿老闆非禮 在以上的標題中，「港女」是一個名詞(Noun)，指一類人。顯然，這不是禮貌的稱呼，但它已經流行起來了，人們都習以為常。當然各位心裡明白，正常不等於正確。一位編輯若對自己辦的報刊有所要求、有所期望，不求登大雅之堂，起碼別失禮於人。至於時下報刊是何種水平，大家有目共睹，我不多說了。 附帶圖片 ) |
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| 試驗帳號2 |
發表於： Sep 10 2015, 15:51
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六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
如軍團長所說，有些詞彙的貶意已經淡化了，因為褒貶難分。在乎個人感覺，「MK」可以=「型」，亦可以=「俗」。可以肯定，「MK」是形容人的衣著打扮，是否住在旺角並不重要。另一方面，「蝗蟲」、「剩女」這類詞彙，對人的羞辱明顯得多了，其貶意不容易被淡化。
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| Pearltea |
發表於： Sep 10 2015, 16:08
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四品官 發表數： 1,289 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：5 聲望：614 |
我明白「港女」可以一個形容詞或名詞, 但我想普遍的用法都是來形容拜金、傲慢、要求高、有不良品性的香港女性, 而不是「香港的女性」. 例如, 如果有人問: 「你家姐為人港唔港女嫁? 」. 大家會認為他對「港女」的定義是「香港的女性」嗎? 還有, 像你說的報刊和媒體水平低, 究竟是他們對質素沒有很高的要求 (只求成本低和高數量報導), 還是覺得這些正像reality show(真人秀)般越dramatic(戲劇性)和偏激, 越能提升銷售? 本篇文章已被 Pearltea 於 Sep 11 2015, 03:05 編輯過 |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
對於大多數貶義詞來說，以之自稱或自嘲是一回事，用來形容別人是另一回事。
有不少粗鄙的詞語可以用來自嘲，乃至用作「群體自嘲」，比如相熟的朋友互稱對方為毒男、剩女、MK仔等等。然而這並不意味着其他人對這些人和群體使用同樣的詞就不具侮辱性了。 在美國，Nigger用作黑人之間的稱呼，已成通俗用法，但若不屬於該群體的外人對該群體使用該詞，則依然帶有貶低、歧視的性質，往往會造成相當嚴重的後果。這種情況並不見得是一種過渡，換句話說，只要種族歧視依然存在，我不覺得Nigger日後會慢慢變成所有人對黑人的昵稱。中文裏類似的詞，毒男、剩女、MK仔或內地流行的「屌絲」，也是一樣道理，只要對這些行爲/形象/屬性的鄙視依然存在，這些字眼就依然帶有貶義，自嘲還好，只用來標籤別人的話，很難說是幽默。 還有更多的歧視詞語經過漫長時間也並未發展成自嘲用語，亦未去貶義化。比如Chink、支那人等等，作爲歧視性用語已有很長的歷史了，但在可見的將來我不覺得海外華人或中國人會以此自稱（換個角度說，倭奴、棒子、猴子等蔑稱也一樣）。「蝗蟲」這種直接影射行爲以醜化身分的詞語，相信也很難演變成自稱用語，不可能去貶義化。另外，Chink、支那人、蝗蟲等詞語有一個共同特徵在於，它們主要是在「對立族群」中發揚光大和流行的，跟毒男、剩女、MK仔、屌絲等網絡用詞有很大分別，這也是前者保有較強侮辱性的原因。 一個詞語的涵義怎麼變化，是否被用來自嘲，屬於文化演變，本無對錯。不過形容他人的詞語有多刻薄多普遍，確實反應了一個社會的寬容程度。正如試驗帳號2所說，對於媒體報刊，對於公共性言論，香港現在已經有些缺乏底線了。 作爲個人，無論是否曾以某些字眼自嘲，無論本身是否帶有惡意，我想都應避免對別人使用可能被理解為侮辱性的稱呼。即使像「鬼佬」這種貶義已經極度淡化的詞，在中國人之間常常作中性詞使用，但如果這個詞的聆聽、閱讀者包括西方人，則人家未必會把它看作中性詞。在熟人交流以外的場合，如果你不知道對方是否真的不介意，則應避免使用類似俗語形容別人，這是基本的禮貌和修養。 本篇文章已被 徐元直 於 Sep 10 2015, 21:57 編輯過 -------------------- ......
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| Caesar |
發表於： Sep 11 2015, 00:41
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：54 聲望：2218 |
基本上元直說的都同意。
這裡有兩個視點了 作為被使用這些詞語的人，感受上的確是帶貶義。 這方面的去貶義是較難的。不管言者是否有心，聽的就是有意。 就如沒多少人敢當面對黑人說nigger這一共識。 對於使用這些詞語的人，他們以什麼心態去使用，是否單純為了貶低他人？ 對使用者而言，也許還真不一定為了敵視、為了貶低， 哪怕如蝗蟲二字 ，詞語上是貶義詞，當然有好些人是語帶恨意的用來形容中國人， 但在近來看見愈來愈多人使用這二字純粹是為了搞笑。 若要探究為啥有人要說這些話？他們以什麼心態去說？ 這跟是否應該用這些詞語來描述他人、是否尊重、是否對他人造成傷害是兩個完全不同的視點了。 當然後者的答案我相信大家都很一致的。 本篇文章已被 Caesar 於 Sep 11 2015, 00:42 編輯過 -------------------- |
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| Pearltea |
發表於： Sep 11 2015, 02:33
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四品官 發表數： 1,289 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：5 聲望：614 |
汗...原來還有那麼多. (至少有五個還未看/聽過) 感謝元直提到社會的寛度. 我非常認同, 我認為在社會向不同的方面發展, 的確需要些不同性格和風格的人. 像introverts (內向性格) - 其實很多各界的成功人士都是introverts來的. 那並不代表他們不擅於交際, 只是他們更喜歡單獨時間, 和在那些時間會更能集中和有創意/創造力. 我們至少能做的是去理解和尊重他們, 就算一個不愛出門的人, 他也應該能享受令自己舒服的空間和時間而不被人用'剩', '毒'這些字來侮辱. 很多大科技公司甚至連員工的工作時間也不限制, 他們可以下午上班, 待至深夜, 凌晨也可以. 有很多quiet rooms, relax rooms, recreational activities. 很多人以為這不可思議, 在工作時間也可以不出現/不工作. 但那些公司的確是一直保持發展和增長, 也証明了他們能容納和甚至遷就不同性格的員工, 能讓他們在最能集中的時間下發揮自己的創意/創造, 是有長遠利益的. |
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| 懶蛇 |
發表於： Sep 11 2015, 02:55
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：47 聲望：1908 |
俱往矣。  -------------------- |
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| Pearltea |
發表於： Sep 11 2015, 02:58
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四品官 發表數： 1,289 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：5 聲望：614 |
我聽過有些公司跟著Yahoo!廢除了work from home...還有其他嗎? |
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| 懶蛇 |
發表於： Sep 11 2015, 03:10
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：47 聲望：1908 |
想當年我公司曾經有自家室內籃球場、壁球場和室外沙灘排球場的呢。  -------------------- |
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| 試驗帳號2 |
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六品官 發表數： 652 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-08-2014 活躍：4 聲望：363 |
作為「香港的女性」的簡稱，它的確方便好用。但因為它的還另有一個「得罪人多稱呼人少」的解釋，有時只好長氣一點了。其實兩個用法都已經甚為普及，甚至有些女生都用來自嘲，就像有些男生不介自嘲宅男、毒X一般。那堆詞彙已經成為本土文化的一部分，它們在意義上已經不是純粹一個稱呼，是一種潮流文化。我會說距離本土潮流文化越遠的人，越覺得它們刺耳。
在這種情況下，我推斷十居其九的港人都會很快地給予以下的答案：幾喇/少少喇/一DD喇/未算下話...etc 港人對那些詞彙的態度和敏感度，未必像Pearltea你這麼認真，他們使用起那些詞彙前未有甚麼深究。尤其當身邊的朋友、同事、傳媒都以輕鬆、隨便的態度使用它們。所以，會不會得罪人確實很視乎當時的場合，還有言者和聽者的關係。在一個滿佈男人和汗水的球場上，粗言橫飛是時常發生的。一位在球場上認識的黑人朋友，每次見面都是以"Where have you been? you motherfxxker"跟我打招呼。當然，他知道我不會生氣，我亦知道他沒惡意。所以，單從字面不足以解讀他人的意思，亦要看場合、關係、用意。
不能說全都差，但普遍不高。有時，我無法估計它們(傳媒)究竟是真的那麼差勁，還是將貨就價，又或是鎖定水平不高的讀者作自己的目標市場...背後的原因可以很多，例如出版時間倉促、聘了個文棍編輯...它們的水平可以時高時低，偶然一段時期、一個專欄、一編文章...可以有佳作出現，但那是可遇不可求的。讀者的時間有限，要搜尋的話，是可以做到只讀優秀報導。但其效益遠不如我到國際頭版掃視一些標題，然後找到感興趣的再細讀。 |
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| 魏孝政 |
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
我認同用「貶義詞」稱呼人，對不同的對象有不同意思這個觀點，不過也想說說自己的意見。
倆口子互叫「傻豬」，兄弟間互X對方「SEVEN HEAD, ON NINE」之類很明顯是沒什麼惡意，有時候這個詞甚至還不是一個沒有惡意的名詞或形容詞，可以單單只是一個口癖而已。當你對住某些跟你親近的人(如之前提的像情人或兄弟)，這些在對話可以說是毫無意義的口癖有時候就會自然的「爆」了出來。 當然，這也要看對方的接受情況。而且如果是不停用這些「貶義詞」轟炸對方，不斷的用「貶義詞」稱呼對方，用量過多了往往就會變成有欺凌的勢頭，或對象有一天會受不了給你來個大爆發。所以說即使你用「貶義詞」時是沒有惡意，但也只宜「適量」不宜「過量」使用。 --------------------  |
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| neveryield |
發表於： Sep 12 2015, 14:05
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 一品官 發表數： 2,057 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2010 活躍：13 聲望：529 |
就好像 "What X you say ar?
該貶詞用起來並無貶義，僅是語氣而已。 ============ 我又想起ㄧ本書: 本篇文章已被 neveryield 於 Sep 12 2015, 14:06 編輯過 附帶圖片 ) -------------------- 世間之事，惟鬥爭已。
既便你達成了那最高尚的目的，亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。 一碗醇酒拈手來，坐看洪流不復來 經年不見花已殘，舊日芳人何處尋 開醰陳酒香四溢，醉臥山河愁不還 倒酒為河，夾肉為林，有此佳肴，何以為憂？ 眾人皆醒，唯我猶夢中，不知年日，問長城依舊？ 一竹獨行，十木皆枯，百里無塵，千秋不還。 日月更年，星晨生息，西海東來，南松北往。 還看舊地，天移地去，綠葉無蹤，礫石為孤。 蒼蒼茫茫，滴水沉泥，青草既出，逝會歸回？ 大雪連綿千幾里，孤房門角一窗櫺， 老湖中間一條狗，獨坐冰樹望烏雲。 杯中良酒回回香，甘甜酒辣酸辛苦， 佳陳何止千百變，喜愁哀樂豈無嚐？ |
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