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香港三國論壇 > 襄陽城 > 「反送中」風波

發表者: Caesar May 6 2019, 05:46

秘書處到底有幾大權？

可以自己出個表決然後換主席？

發表者: 吳超 May 10 2019, 10:11

其實搞嚟有咩用，搞完要打官司又要等唔知幾耐

發表者: 阿暪 May 12 2019, 16:07

今次秘書處似乎有點夾硬來, 而且即使是建制派也似乎有部分對逃犯條例頗有疑慮

發表者: Caesar May 17 2019, 10:38

夾硬黎仲要宣布對方係非法

顛倒黑白竟然係現實發生

發表者: cdg070089 May 19 2019, 16:42

其實發生咩事。。。

發表者: cdg070089 Jun 6 2019, 18:39

關於逃犯條例我也是很想吐槽一下，香港大部分人––甚至包括陳弘毅這種被認為比較傾向建制派的學者，都不明白"主權"的概念在中央政府的對港政策當中產生的作用，以及其背後的政治哲學和法理基礎。導致的結果便是，反對者提出的修訂建議以及做出的行為，在中央政府看來都是極為冒犯性的，而且也非常不可思議：以"港人港審"為例，就等於讓陸方單方面完全放棄屬地原則，最終實際上在香港形成了對中國大陸治外法權––一種1949年前的"不平等條約"才會有的東西，中央政府不可能接受這種結果，實在太顯而易見了，然而居然連陳弘毅都發現不到這種提議背後的非現實性；至於找蓬佩奧哭訴，更是作死行為中的作死行為，以這個美國國務卿最近的行為和言論，你特地去找他，就等於宣佈自己是外國勢力的意思。所以這種情況下，香港社會和中國大陸政府根本不可能在政治問題上有任何實質意義的對話，這實際上也是香港政治死局的原因之一。更大的問題是，中央政府現在似乎已經對香港主權的"兌現"失去耐心了，這恐怕也是林鄭用這種方式推進修例的原因吧，導致的結果恐怕也只能是香港社會和中央政府在"主權"層面表面矛盾的不斷激化，從而讓根本性的問題更得不到解決。

發表者: cdg070089 Jun 7 2019, 10:08

出現了汽油彈，讓我感覺很擔心啊。。。

發表者: Caesar Jun 7 2019, 18:11

QUOTE (cdg070089 @ Jun 7 2019, 18:08 )

出現了汽油彈，讓我感覺很擔心啊。。。

拉左個疑犯黑幫嫁喎，你擔心咩

發表者: cdg070089 Jun 7 2019, 18:31

QUOTE (Caesar @ Jun 8 2019, 02:11 )

QUOTE (cdg070089 @ Jun 7 2019, 18:08)

出現了汽油彈，讓我感覺很擔心啊。。。

拉左個疑犯黑幫嫁喎，你擔心咩

見到呢個新聞果陣真係嚇死。。。

發表者: Caesar Jun 9 2019, 12:03

又是大時代的脈搏

發表者: cdg070089 Jun 9 2019, 13:48

一个周期而已

發表者: Caesar Jun 9 2019, 17:03

政府醒，等到10點幾大部分人散左先出回應
剩低最激個幾千人忍唔住衝，今晚佢鎮壓完
就算你過兩日call翻十萬人再衝，無左最激個班帶頭佢易搞好多

發表者: 吳超 Jun 9 2019, 17:27

其實依家啲人已經比較克制，最驚有啲人真係上腦走去擲汽油彈

發表者: Caesar Jun 10 2019, 05:16

天不生夫子，萬古如長夜

發表者: 耒戈氏 Jun 10 2019, 09:19

想像一下，你的女兒被殺了，卻沒人能夠追求真相，還你公道。不，是有的，只是現在有一百萬人上街反對它。

這種感受，我已經想像不下去了。

發表者: 耒戈氏 Jun 10 2019, 09:23

現在這樣搞法，其實，與別人去台灣/大陸etc 還安全嘛？

發表者: 耒戈氏 Jun 10 2019, 11:53

做少少思想實驗，假如台灣殺人案變成深圳殺人案，整件事會變成怎樣?...

發表者: Caesar Jun 10 2019, 12:20

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 10 2019, 17:19 )

想像一下，你的女兒被殺了，卻沒人能夠追求真相，還你公道。不，是有的，只是現在有一百萬人上街反對它。

這種感受，我已經想像不下去了。

其實台灣表明條例通過左都唔會引渡。

其實100萬人上街，講到尾係信唔過中國。條例內容、目標再點改，都改變唔到呢份不信任。

而且坦白講，市民信唔過北京係可以理解。雖然一百萬人入面，有九十九萬以上，中國根本對佢無興趣唔得閒搞佢。

發表者: cdg070089 Jun 10 2019, 14:37

放鬆身心等暴動。

發表者: 耒戈氏 Jun 11 2019, 08:52

愈想下去，愈覺得那些被殺者的家人，是很堅強的。日日對著這樣的報導。。。如果我們在討論這個話題前，請不要忘記他們。

（而且可以想像，被害者絕對不只一人。）

發表者: 耒戈氏 Jun 11 2019, 08:52

當然，死硬派永遠只會說是政府的錯，管它的。

然後，另一方的死硬派，一樣永遠只會說是反對派的錯，管它的。

發表者: 耒戈氏 Jun 11 2019, 08:56

QUOTE (Caesar @ Jun 10 2019, 20:20 )

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 10 2019, 17:19)

想像一下，你的女兒被殺了，卻沒人能夠追求真相，還你公道。不，是有的，只是現在有一百萬人上街反對它。

這種感受，我已經想像不下去了。

台灣現在是綠營，你懂的。

發表者: Caesar Jun 11 2019, 14:58

坦白講，今日唔係遊行亦無集會，只係因為驚就做到咁，太誇張，亦唔合理唔明智。

今次演變到咁，我相信政府亦好難做。
一百萬上街未必係真實既數字，我個人比較相信教授統計出來的約七十萬。
接近城市十分一既人口集結上街反對，係好嚴重既社會問題，換了其他議題，相信政府早就推遲修例，做降溫工作了。
這次背後必然有北京的推力，政府可說兩面難顧。

現在的民怨沒有宣洩口，政府表達硬推動，可預見的將來局勢只會繼續升溫。
警察有責任要防患於未然，合理。
可是過猶不及，今晚的事真的已經過了，最後只會更推離中間派民眾。
無故欺負學生婦孺的形象，是刷不掉了。

發表者: cdg070089 Jun 11 2019, 15:32

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58 )

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol

發表者: Caesar Jun 11 2019, 15:46

QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32 )

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol

哦，咁姐係你覺得係幾多萬，定幾多千？

發表者: cdg070089 Jun 11 2019, 16:19

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 23:46)

QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32)

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol

哦，咁姐係你覺得係幾多萬，定幾多千？

35-40萬吧。另外就是，“逃犯條例”是政治任務表之一不假，中央方面早就對單方面移交的情況頗有微詞了，但是我感覺是鬧到這種全面對立的地步，中央的姿態其實頗為被動，一開始是林鄭提出修訂然後企硬，然後就是泛民找外國人站台，結果問題就上升到不要對鬼佬施壓妥協的地步了，再之後就是中央震怒和企硬但又提出了在主權邏輯下幾乎最大的讓步（我甚至覺得這個讓步有點“賭氣”），最後就是現在全面對立的地步。這讓我感覺就是林鄭希望趁分組點票優勢還在的時候完成一個KPI，然後向中央邀功。又或者陰謀論的猜想一下，林鄭這種行為是北京內部鬥爭的表現，目的是激化香港和主政者的矛盾。

發表者: Caesar Jun 12 2019, 01:40

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 11 2019, 16:56 )

QUOTE (Caesar @ Jun 10 2019, 20:20)

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 10 2019, 17:19)

想像一下，你的女兒被殺了，卻沒人能夠追求真相，還你公道。不，是有的，只是現在有一百萬人上街反對它。

這種感受，我已經想像不下去了。

台灣現在是綠營，你懂的。

有可能其實是你不懂嗎？
港台問題的核心一方面是現在台灣明確表明不會引導。
另一方面，將來可否引導的可能性是非常不樂觀。

為什麼呢？
就當有一天台灣願意引導，台灣只會以中華民國的名義簽署法律文件。香港這幾任特首，有哪一位能夠簽署這樣的文件呢？

香港的引導法案，簽到哪都可以，就是簽到台灣跟內地會注定遇上阻力，一個是因為政治正確帶來的政治阻力，另一個是因大眾恐共帶來的政治阻力。

發表者: cdg070089 Jun 12 2019, 02:34

引渡這回事本來就充滿政治含義，所以也必須在政治層面上進行討論。去年年底孟晚舟事件，就已經說明引渡條約在法律上的巨大威力了，而且這就相當於對全球人民科普引渡條約的效力。其引起的疑慮，本來就十分正常。關鍵是政府想趁分組點票優勢還在完成KPI，而不是先制定一個最優選項並以合理的步伐推進，到提出讓步的時候，整個社會的情緒已經到了一發不可收拾的地步，最終激化矛盾而導致今天的局面。

發表者: cdg070089 Jun 12 2019, 04:05

梁君彥醒目，咁樣睇落去就唔似讓步，但又可以冷處理同爭取公關時間。

發表者: Caesar Jun 12 2019, 05:54

心不寧不靜

發表者: Caesar Jun 12 2019, 09:05

演變到今日咁樣，相信好多人都唔意外。

6月9日號稱100萬人上街已經係重要警號，亦好清晰。

一個政府面對重大民怨，到底係會點望看待呢？
視之為重要警醒、努力求同存異收窄分歧，反思爭議根源從而研判如何凝聚社會共識？努力求得一個可以雙方妥協的方案？
定係視之為挑釁，視之為阻礙？不可退一步，因為今日若退一步以後對方只會步步進逼。以後有什麼不滿意每次都100萬人上街，政府豈不是有令難伸？

這裡不討論對錯，只是兩種取向之間顯示出的是完全不一樣的管治理念。
到底一個國家容不容得下兩種制度，在威權管治之下有一個自治區域施行民主到底現不現實。

今天的政府選的是硬通過的道路，選的明顯是另一條路了。

我不認為以後有什麼不滿意每次都100萬人上街會導致有令難伸。
因為我在香港土生土長，我清楚了解以香港人對身外事漠不關心的性格，要有100萬人上街是多麼困難。
哪怕被煽動、被誇大數字，你可能說沒有一百萬，可是現實騙不了人，你要說是40萬也好，60萬也好，要聚集這麼多港人也是非常困難的事。
這麼困難的事也成功了，政令本身必定是爭議巨大，不合適霸王硬上弓。先降溫再考慮才是合理出路。
所以也不存在什麼政令難伸。

今天的事，不管是政府自發的，還是中央批示的，現實已經擺在眼前，政府在向威權漠視的方向前進，而不是嘗試收窄社會分歧。

今天的我眼中，在威權管治之下有一個自治區域施行民主終究還是不現實。

發表者: cdg070089 Jun 12 2019, 09:58

炸了

發表者: 吳超 Jun 12 2019, 10:16

QUOTE (Caesar @ Jun 12 2019, 17:05 )

Ching喺現場？

發表者: 梵天之舞 Jun 12 2019, 11:10

1997年以來各件中港大事，中央曾妥協或讓步的，只有2003年撤回《基本法》第23條立法、
2005年董建華下台、2012年反國民教育事件。以上事件都發生在胡錦濤、溫家寶任內。

習近平對港近乎零妥協的原則，貫穿了整個對港管治，強硬的出手比前朝硬的更硬，
事例包括首部「一國兩制」白皮書（2014年），人大8．31方案，瓦解佔領運動，
打擊港獨、本土，銅鑼灣書店案，人大釋法DQ（取消資格）議員。

發表者: 耒戈氏 Jun 12 2019, 12:10

某記者的司機似乎被催淚彈擊中，一度心臟停頓。(好在沒事)

千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻不要死人，真是求神拜佛了......

發表者: Leaf Jun 12 2019, 12:24

要怪，就怪曾偉雄給香港高官可以升京官的幻想 :

梁文道：這又是一場鬥爭

到底是誰提出要修改《逃犯條例》？這件事情爆發以來，坊間一直有不同的傳聞。最初很多人聽說這是香港政府主動提出要承擔的任務，而且第一個想幹這件事的人，甚至不是特首林鄭月娥本人，而是她手下的官員。本來這也是很有道理的，因為在過去十多年來，幾乎從來沒有人聽過中央政府要求香港應該修改《逃犯條例》，好配合內地抓捕逃犯。前幾年還有一些曾經任職中聯辦的內地法律專家，專門撰文陳述過此事的難度。一些資深建制派人士如唐英年先生，則說修例不是中央的「硬任務」，純屬香港特區事務，「不存在中央要求在限時內通過修例的說法」。香港朝野一直把注意力放在《基本法》第二十三條的立法工作，畢竟這是中央政府早已三申五令，香港必須完成的憲制責任。怎麼現在會忽然半路殺出一個程咬金，拋出一個殺傷力完全不下於二十三條的「送中條例」呢？不過，在過去一個星期，我們又看到中聯辦甚至港澳辦也都站了出來，表態支持香港政府的做法，甚至召集立法會建制派議員，要求他們替政府提出的法案護航過關。於是有些朋友恍然大悟，發現這件事情果然是由北京發動，之前的江湖傳聞全都是錯的。

我沒有，也不可能得到任何最真確的消息，不會知道整件事情的來由。但是我覺得只要把內地官場的某種邏輯套在今天的局面上，香港政府主動推進修訂《逃犯條例》的消息還是說得通的。不妨來一次思想實驗，用上一點想像力來推演其中的來龍去脈，就算遊戲，就算不符合事實，或許也能夠提供一些線索，幫助我們掌握香港現在和未來的走向。

今日中國，沒有比「講政治」更加重要的事情了。在這種氛圍當中，要考察一個官員的表現，判斷他的前途，首先要看的就是他在政治上是否「過硬」，該亮劍的時候有沒有亮劍，面對艱困的時局有沒有迎難而上。就像我去年在這裏寫過的，同樣的情形也正在香港發生，使得政府機器在文化上漸漸和內地接軌，往日公務員所標榜的「政治中立」註定只是一則過時的神話。所以香港特區任何一個官員或者高級公務員，在職場生涯是否還能更進一步，就要看他在政治上頭是否能夠有所表現了。

香港官場本來是個死胡同，除了極少數的例外，英殖年代的高級公務員任滿之後通常只能解甲歸田，沒有辦法回到倫敦更上一層樓。回歸之後，本地高官退休，要不是加入一些法定公務組織，在建制外圍發亮發光，就是當個社會賢達。唯有特首或許還能充任榮譽性質的國家領導人職位。可是今年四月，前香港警務處處長曾偉雄先生卻能上京，成為國家禁毒委員會副主任。儘管我們仍然可以說國家禁毒委員會的副主任有好幾個人，曾一哥擔任的恐怕也只是閒職；但這到底是打開了從前曾經緊閉的大門。以後會不會有更多香港官員能在特區升到頂點之後，再上北京煥發他的政壇第二春，替整個國家服務呢？所以特首底下的高級官員就算沒有未來能夠接班特區大位的寄望，也一樣能找到步步高陞的途徑。

再說林鄭月娥本人，自從慈山寺的「握手事件」之後，她對中聯辦的態度可謂路人皆見。事實上她一直以強勢領導自命，圈內人都曉得她對曾蔭權在位後期以來，中聯辦涉入香港事務日深的情況非常不滿；亟欲重振朝綱，確立特區政府方是中央在港施政唯一代表的地位。問題是這麼多年來，「西環」羽翼已豐，樹大根深，在體制內的影響力早已蓋過特區政府，林鄭月娥和她的官員們還能怎麼樣搶奪回特區的主導權呢？其中一個辦法就是「講政治」，甚至要在政治上表現得比中聯辦更激進，更硬朗，比如說要比中聯辦更加關心國家安全和國家法網的完整。修訂《逃犯條例》不就是一個最好的表現嗎？連中央政府都沒有說這是硬任務，至少不算是當務之急，而且難度極大，阻力甚巨，但你居然都能不畏艱辛，「擼起袖子加油幹」，這難道不是對國家的忠誠嗎？

這果然是一個極為困難的任務，經過近日的連番討論，大家都能看到這條條例的修改若是通過，將為香港帶來很多不可預料的後果。於是面對社會上日益增高的反對聲浪，以及外國商會乃至於多國政府逐步升級的質疑，本來該顯現強勢領導的特區政府居然顯得手足無措。事情到了這個地步，在近年北京認識和理解香港的特定角度下，可能便成了一場特區政府為了彌補國家安全漏洞，卻面對香港反對派動員市民，和西方反華勢力串聯造勢的重要政治鬥爭了。

我很能夠理解李柱銘先生等泛民人士為此訪美的用心。基於香港是世界上其中一座非常重要的國際金融中心，把香港事務提升到國際層面，希冀他國奧援，早已是香港泛民主派的慣性路徑。並且我們還曉得，這種做法實在是沒有辦法的辦法，除此之外，他們很難想像得到還有什麼妙策能夠阻止特區政府。相反地，香港建制和中央政府則有另一種慣性，就是把所有這些行徑都理解為勾結西方勢力，挑戰特區以及中央政府的權威。所以在政治上講，它便成了大是大非的原則問題，是半步不得退讓的鬥爭。所以中聯辦和港澳辦也都要主動或者被動地循着這個邏輯加入戰場，接過特區政府自己啟動，但是又沒有辦法獨立完成到底的工作。假如「中環」「西環」之爭的傳聞是真的，現在這個境況豈不更加證明，少了「西環」，中環根本什麼事情都幹不成嗎？關鍵時刻，果然還是「西環」最靠得住。

恰巧現在碰上中美貿易戰戰況正熾，雙方攤牌在即，於是香港修訂《逃犯條例》一事變成了桌上的籌碼。一邊是國家的安全和尊嚴，以及要讓香港進一步整合進全國體制之內的既定路線；另一邊則是這座金融中心在險惡的國際環境下遭到巨挫，朝着喪失獨立關稅區的地位再邁一步。對中央而言，哪一邊的分量更重呢？我依舊大膽下注，前者一定比後者更重要，因為這真的是個講政治的年代，正如整場貿易戰的結果一樣。

發表者: Leaf Jun 12 2019, 12:29

QUOTE (耒戈氏 @ Jun 12 2019, 20:10 )

某記者的司機似乎被催淚彈擊中，一度心臟停頓。(好在沒事)

千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻千𧘻不要死人，真是求神拜佛了......

你祈禱都冇用，因為唔可能控制到有冇人自焚，
現在惟一可求只有習近平下令讓步。

發表者: 吳超 Jun 12 2019, 14:53

QUOTE (cdg070089 @ Jun 12 2019, 00:19 )

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 23:46)

QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32)

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol

哦，咁姐係你覺得係幾多萬，定幾多千？

拿，我就唔知反送中遊行有幾多人但係我朋友3點鐘係天后出車廂我係中央圖書館等左一個鐘先出到閘我等左佢個半鐘先會合到

發表者: 吳超 Jun 12 2019, 14:54

希望今次運動血既教訓可以令班年青人明白武勇抗爭無出路...

發表者: neveryield Jun 12 2019, 20:30

HKSAN果然是大時大節才有人流。

有幾可沙田出銅鑼灣可以一直踩油不用慢車的，好舒服。

我不是不關心社會，只是明知不可為之事，我不想費無用之功。

換幾多個政權都好，只要不是在上位掌權者，始終是受欺壓控制。

興亡苦的都是百姓，治亂興衰不過是天地循環，何必急不及待？

世界從未真正和平，只要炸彈還未落在身旁，也稱得上是太平盛世。

馬照跑，舞照跳。

發表者: Caesar Jun 13 2019, 15:08

https://m.facebook.com/858421787553638/posts/2328165767245892?s=100013531352677&v=e&sfns=mo

呢單又係警察自己倒自己米，散仔都算啦，做到警司係風頭火勢都仲係咁。

其實有好大原因係香港人已經順民左太多年，本來係好事黎，係一個固有秩序下大家合作。
依家局勢升溫，好多平時既方便位都會比對方抽秤。
你好高壓好高標準咁抽秤市民，有水樽有普通野都懷疑係攻擊性武器。市民既反彈力道都愈大，更加執正黎反彈。

發表者: 吳超 Jun 13 2019, 16:09

QUOTE (Caesar @ Jun 13 2019, 23:08)

睇到依家香港警察變成咁, 棍打記者, 槍擊老師, 恐嚇立法會議員, 暴力對待某喲完全無反抗力既示威者,真係好心痛

近日睇返佔中同埋旺角騷亂既片, 真係睇到有喲眼濕濕, 亦都開始明白同同情梁天琦, 我感性上明白佢既諗法, 但係亦都明就算佢做喲咩都改變唔到香港, 我亦相信69會成為香港年輕一代既集體回憶

同時亦都係到諗緊點解暴力始終成日都殭屍翻生,死灰復燃, 大概都係因為年青人無辦法係任何其他渠道可以改變香港,可以改變依個社會

大佬, 後生既又比你DQ曬, 老既又開始退休, 都唔知過左十年後香港會變成點, 政治上又比建制派玩曬, 比建制派玩曬都無得止, 依家建制派都無人禁得住林奠

唉, 我都慶幸生於依個時候, 有幸見證住香港政治氣候既變化, 我只係希望嚟緊既立法會開會唔會再有任何人死傷啦 (雖然都明白機會極度渺茫)

發表者: 吳超 Jun 13 2019, 16:19

建制派似乎係到同講緊數, 其實建制陣營入面根本好多唔贊成修例

林鄭政治上已經係一個死人, 自從佢話想為陳同佳案死者討回公道而修例後, 陸續比人踢爆係因為中共比既壓力先修例, 我諗依家連一喲藍絲都開始反對修例, 因為政治上會香港人同外國人對中共既恐懼令到今次修例近乎係無可能

正常人如曾蔭權, 會比返喲壓力比中共政府話依樣野政治上係唔可能, 但林鄭唔係, 佢不惜講大話去做藉口修例, 到大話比人踢爆之後, 正常人如梁振英, 見到硬推「袋住先」唔成功都會收手, 但係林鄭唔係, 林鄭排除萬難, 力持己見, 都堅持要通過逃犯修例, 正常人好似董建華去到依個程度, 50萬人上街示威遊行, 都會引咎辭職, 但林鄭絕非一個正常人, 佢喊住話佢無賣港, 修例都係合情合理, 係香港人誤解左佢

大佬, 你覺得人地對你有咩誤會咪講囉? 你唔講我點知你有咩誤會? 而香港政局亦都因為依個誤會而動盪, 如果修例真係過左香港就真係會暴動 (唔係69個種假暴動)

發表者: ~欣~ Jun 13 2019, 17:42

https://www.youtube.com/watch?v=3vLEz2LS-tg
陶傑6月1號已經講得好準

另外中央部署在台灣的親中派韓國瑜竟然因為林鄭的送終條例斷送了當選機會。
如果這真的是林鄭的主動提案那就有好戲看了。

發表者: Caesar Jun 14 2019, 05:31

QUOTE (~欣~ @ Jun 14 2019, 01:42 )

呢個要配合埋曾側頭既言論一齊睇

遠早於69之前，仲鬧緊雙胞胎個陣，
曾經既建制大佬側頭就已經因為呢件事講過：當一個漏洞存在在係到十幾廿年都無人去處理佢，咁佢既存在可能有原因既。不如唔好去搞佢。

發表者: 吳超 Jun 14 2019, 08:47

QUOTE (~欣~ @ Jun 14 2019, 01:42 )

陶傑的說法是林鄭主動向中央獻計，不是中央處心積累，而碰巧遇上中美貿易戰，再加上處理手法不當，導政事件上升到中美貿易戰的籌碼

其實細心想想也有幾點問題為：
1）提出逃犯條例修訂剛好在美國威脅取消香港關係法之後，取消香港關係法對中國的影響首先是融資問題，中國企業沒法再依仗香港這個國際金融中心，同時香港亦是某些科技流入中國的渠道，在這個時候提出修訂顯然與中央有關，比如董建華「馬仔」劉兆佳亦曾表示中央覺得這是國家安全的問題，我估計中央應該是擔心香港在中美談判破裂後，將會成為美國策反中國的反共基地

2）假設林鄭推行送中條例是為了堵塞漏洞，為陳同佳案死者討回公道的話，有幾點重大「穿崩位」：
A)香港本身可以一次性移交，以往亦有案例移交台灣
B)台灣當局多次向香港警方查詢資料，香港警方無回應
C)台灣表示若條例通過不會配合香港警方
若代入林鄭角色，你會不會推行一個無急切性的法案而將香港推向將近暴動的邊緣，而不是再諮詢公眾意見？明顯是她徹頭徹尾都是從政治角度出發

3) 中央近日接受CNN訪問說修訂條例並未中央意思，其目的是在於減低示威對中共國際形象的打擊，並將所有責任推向林鄭，因為直接牽涉的人都是香港政府和建制派，但是對著香港中共的表現卻恰恰相反，先是舉行了和香港的聯合軍事訓練，再經某些建制派暗示是戰略問題，再流出小道消息指王岐山已抵達深圳指揮香港警隊的傳聞，更加流出了如香港警察無法鎮壓，解放軍將會到香港鎮壓

這一切都顯示中央重視這個條例，並想盡辦法恫嚇香港人

發表者: 梵天之舞 Jun 14 2019, 09:13

QUOTE (Caesar @ Jun 13 2019, 23:08)

警員在此時不願出示警員證，並不單純是法例的問題，是人權問題
事實上是有偏激的網民會藉著警員資料去人肉搜尋"起底" ，騷擾家人，發動網絡公審，公開住址諸如此類的侵犯人權行為
藉以宣洩情緒

魯迅曾說過：「倘在人權尚無確實保障的時候，兩面的眾寡強弱，又極懸殊，則又作別論才是。叫喊幾聲的人獨要硬負片面的責任，如孩子脫衣以入虎穴，豈非大愚麼？我以為只要目的是正的——這所謂正不正，又只專憑自己判斷——即可用無論什麼手段，而況假名真名之小事也哉」

每個群體中又有不同的個體，然而很明顯地有部份人失去了理性，覺得只要站在立場不同的面，對面都是該死的人

發表者: 吳超 Jun 14 2019, 17:29

QUOTE (梵天之舞 @ Jun 14 2019, 17:13 )

QUOTE (Caesar @ Jun 13 2019, 23:08)

如果知道係邊一個警員咁警員編號本身有咩用?

萬一警察濫權時我唔知道佢警員編號,我可以搵邊個投訴? 例如今次行動中既速龍小隊以前本身係有編號係身, 而今次不幸受傷既示威者係無任何途徑可以追究責任,係完全無

如果警察開左依個先例, 而之後萬一真係唔好彩有恐怖份子或古惑仔扮警察做世界個時,咁市民應唔應該信佢地?

至於起底合唔合乎人權如果本身某喲資料係公開資料而無人用不法手段去獲得或者意圖從中獲利既話, 基本上係唔會犯法(好似係)

至於咁樣合唔合乎道德我就唔識講

發表者: 吳超 Jun 14 2019, 18:02

林鄭一落難班黑警就無運行

發表者: Leaf Jun 15 2019, 02:03

QUOTE (吳超 @ Jun 14 2019, 16:47)

QUOTE (~欣~ @ Jun 14 2019, 01:42)

我真不知為什麼HKSAN 到而家都仲係只反X官，不反皇帝。

真以為現在習近平一聲令下不撤回甚至一聲令下林鄭不會下台 ?

那為什麼能解決問題的習近平不解決都係果幾樣野面子同細路仔脾氣囉，
你幾十萬人上街就屈服以後點算，係唔係有下次都屈服 ?
就係落唔到台囉。

唔覺得唔搞23條而殺出一個逃犯條例好唔合邏輯咩 ?
真相應該就係其中一個港官(未必一定係林鄭)獻計搏升京官，習近平大悅就要做。
全世界越反習近平越要

發表者: Leaf Jun 15 2019, 02:06

另外親建制的朋友可唔可以講幾句 ? 放心喎呢度唔會有人講粗口鬧你，而且我地都知有D藍絲都已經知大鑊但又勸唔到北京D鷹派而兩難啦。

發表者: Leaf Jun 15 2019, 05:09

我不憚以最大惡意猜測，習近平一連串不合邏輯潑火的最終目的，就是大條道理出動軍隊鎮壓。

發表者: ~欣~ Jun 15 2019, 05:59

大家也可以看看田少在5月5號從商界角度看這條例
當然當時有很多修改還沒體現，但有幾點值得細味
1. 逃犯引渡條例並非漏洞，而是當時故意將中國剔除在外
2. 他看不到中央很想推逃犯條例
3. 商界普遍認為無需要該條例

https://youtu.be/RsiPXgQCTbI

加上台灣已經說了不會因為這條例引渡犯人，就更加沒有理由強推
普遍民意亦從多次社會運動反映。

林鄭還是回頭是岸吧

發表者: Leaf Jun 15 2019, 06:11

QUOTE (~欣~ @ Jun 15 2019, 13:59 )

根據這個 :

QUOTE

香港朝野一直把注意力放在《基本法》第二十三條的立法工作，畢竟這是中央政府早已三申五令，香港必須完成的憲制責任。怎麼現在會忽然半路殺出一個程咬金，拋出一個殺傷力完全不下於二十三條的「送中條例」呢？不過，在過去一個星期，我們又看到中聯辦甚至港澳辦也都站了出來，表態支持香港政府的做法，甚至召集立法會建制派議員，要求他們替政府提出的法案護航過關。於是有些朋友恍然大悟，發現這件事情果然是由北京發動，之前的江湖傳聞全都是錯的。

我沒有，也不可能得到任何最真確的消息，不會知道整件事情的來由。但是我覺得只要把內地官場的某種邏輯套在今天的局面上，香港政府主動推進修訂《逃犯條例》的消息還是說得通的。不妨來一次思想實驗，用上一點想像力來推演其中的來龍去脈，就算遊戲，就算不符合事實，或許也能夠提供一些線索，幫助我們掌握香港現在和未來的走向。

今日中國，沒有比「講政治」更加重要的事情了。在這種氛圍當中，要考察一個官員的表現，判斷他的前途，首先要看的就是他在政治上是否「過硬」，該亮劍的時候有沒有亮劍，面對艱困的時局有沒有迎難而上。就像我去年在這裏寫過的，同樣的情形也正在香港發生，使得政府機器在文化上漸漸和內地接軌，往日公務員所標榜的「政治中立」註定只是一則過時的神話。所以香港特區任何一個官員或者高級公務員，在職場生涯是否還能更進一步，就要看他在政治上頭是否能夠有所表現了。

就知已經唔係這分鐘林鄭立即暴斃就能解決到問題

發表者: Caesar Jun 15 2019, 06:43

QUOTE (梵天之舞 @ Jun 14 2019, 17:13 )

QUOTE (Caesar @ Jun 13 2019, 23:08)

法例賦予左過大既警權而又缺乏有效既監察及制衡。
我唔評論咁樣係好定唔好，但咁大既權力前提必定係要嚴格合乎程序、守則之下去使用權力。

有無今次事件都好，權力係會令人腐化，以前無濫權唔代表以後都唔會。
任何既原因都唔應該成為「繞過法定守則去行使法律賦予你既特權」既基礎。
負責執法既人率先去親身示範不守法，去示範點樣越過法例、特事特辦，後果絕對係災難性。

如果唔盡快收歛，將來有足夠民意基礎之下，人民會提出修例，限制警權、限制裝備、要求更公開更透明既調查及懲處制度，等等。
到時候絕對係得不償失。係日常辦工或面對黑力量時因被限權而面對更大阻力等等，就會回想起當初濫權既後果。

發表者: 吳超 Jun 15 2019, 07:28

我喺到予以警方最強烈既讉責! 我係現場前排無黑旗無廣播警告就射個催淚彈埋黎，一班速龍小隊入黎開無雙！！！

發表者: Caesar Jun 15 2019, 11:19

QUOTE (梵天之舞 @ Jun 12 2019, 19:10 )

今次係咪又歸類為硬的更硬？
定係屬於瓦解百萬人抗爭？

發表者: Leaf Jun 16 2019, 13:48

大家要想清清楚一件事，就算中央用林鄭祭旗咁之後邊個上?
順理成章就係張建宗。

另外我好失望，由星期三到而家，HKSAN 竟冇個親建制敢在此發言，
真係一D承擔都冇定係見到我就以為司馬仲達都黎埋先? 佢仲有冇黎我唔敢講喎。
係唔係怯到否認果個位企到香港25%人口即190萬人都唔敢，放心喎至少呢度無人敢粗口鬧你，就算扣下聲望都自己人補到血啦。

就算親建制都可以學下葉劉講D野架。

發表者: Caesar Jun 16 2019, 13:53

QUOTE (cdg070089 @ Jun 12 2019, 00:19 )

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 23:46)

QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32)

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol

哦，咁姐係你覺得係幾多萬，定幾多千？

今次推測幾多萬？二十萬？

發表者: Leaf Jun 16 2019, 14:04

QUOTE (Caesar @ Jun 16 2019, 21:53 )

QUOTE (cdg070089 @ Jun 12 2019, 00:19)

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 23:46)

QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32)

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol

哦，咁姐係你覺得係幾多萬，定幾多千？

今次推測幾多萬？二十萬？

主辦說190萬，那怕有吹，再保守都有50萬以上實數

發表者: Caesar Jun 16 2019, 15:00

QUOTE (Leaf @ Jun 16 2019, 22:04 )

QUOTE (Caesar @ Jun 16 2019, 21:53)

QUOTE (cdg070089 @ Jun 12 2019, 00:19)

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 23:46)

QUOTE (cdg070089 @ Jun 11 2019, 23:32)

QUOTE (Caesar @ Jun 11 2019, 22:58)

我是用以往七一遊行民陣數字和港大民研數字的比例來算人數的lol

哦，咁姐係你覺得係幾多萬，定幾多千？

今次推測幾多萬？二十萬？

主辦說190萬，那怕有吹，再保守都有50萬以上實數

呢兩次我都有到現場

以這些年的經驗，人多人少現場真係會感覺到

上次實數我認為70-80萬
今次肯定多過上次，實數我估過百萬

發表者: Caesar Jun 17 2019, 06:05

QUOTE (Leaf @ Jun 16 2019, 21:48 )

再等陣啦，政府尚未重回上風

發表者: Leaf Jun 17 2019, 13:46

QUOTE (Caesar @ Jun 17 2019, 14:05)

QUOTE (Leaf @ Jun 16 2019, 21:48)

再等陣啦，政府尚未重回上風

賭五毛，根據東方放風，要有人人頭落地，會斬鄭若驊。
咁呢個時候就要唸收唔收貨見唔見好就收，因為要林鄭落台等於就係要習近平呢個巨嬰下台幾近不可能任務。
而且之前都講，林鄭就算明日暴斃，正常程序就係輪到張建宗

發表者: Caesar Jun 17 2019, 15:07

一哥之後又到HA

今晚係大切割之夜？

發表者: 吳超 Jun 17 2019, 15:09

煙霧彈黎, 真實既意圖係掩飾林鄭有份參與開槍既責任

盧偉聰醒

發表者: Caesar Jun 19 2019, 13:39

民氣已泄

是否代表政府這有限度的讓步，就可以渡過難關？

發表者: 吳超 Jun 19 2019, 23:51

QUOTE (Caesar @ Jun 19 2019, 21:39)

民氣已泄

是否代表政府這有限度的讓步，就可以渡過難關？

林鄭已經著手反擊

宗教陣營歸隊, 呼籲市民原諒林鄭
準備再派錢 (諷刺的是上年的四千蚊大部分市民尚未收到
監警會「扮」調查

如果林鄭企穩陣腳，明日大嶼國歌法明年都成功通過，就可以做到任期完，如果兩個都無法推動，相信中共好快會做嘢

另外我個人覺得621個目標定得唔清晰，相信應該會比617更加少人

發表者: 吳超 Jun 20 2019, 00:00

喺依個咁黑暗嘅時刻聽，幾治癒

發表者: Caesar Jun 21 2019, 05:32

QUOTE (吳超 @ Jun 17 2019, 23:09 )

煙霧彈黎, 真實既意圖係掩飾林鄭有份參與開槍既責任

盧偉聰醒

盧sir比人既感覺真係幾儒將

發表者: Leaf Jun 21 2019, 14:34

終於，就開始理性中立一下，
你地應該好清楚要林鄭落台基本上冇可能，除左只係可以期望2022年後冇林鄭。
咁如果真係肯照東方放風，律政師肯落台，可能加多個李家超，你地又肯唔肯真香接受?

* 如果你地覺得以上講ge野好荒謬，咁點解又要唸六四果陣中央肯少少讓步時學生應撤離???

發表者: Caesar Jun 22 2019, 19:45

香港既政治力量，強而有力既大陣營只係得兩個。
一係中國紅色力量，另一個係本土力量。
本土唔係講緊土地派個啲本土，而係講緊本地既大資本家，姐係例如誠哥係四大家族呀個啲。

特首一定需要背靠呢兩個勢力先運作到，缺一不可。只係差在傾向邊一面多啲。
傾向中國多既，香港人最大既不滿就係689/777時期咁，具體有咩無必要多講。
傾向本土多既，香港人最大既不滿就係煲呔時期咁，公屋居屋建造量同樓價。

站在一般小市民既立場，兩條路既前方都有佢地接受唔到既後果。邊個做特首都係一樣。
係可預見既將來都會係呢兩條路之間徘徊。
除非有朝一日出現一股非常強大既政治力量係同小市民有一致既利益，咁樣就有機會真真正正出個大家眼中既所謂好特首。

發表者: 吳超 Jun 23 2019, 18:50

QUOTE (Leaf @ Jun 21 2019, 22:34 )

林鄭會好快落台，而且唔係一兩年之段嘅事，係幾個月之內嘅事（雖然我都想林鄭做到２０２２，起碼可以比多喲籌碼泛民係２０２０年立法會大勝）

林鄭仲存在嘅理由只係得幾個，首先係中共面子問題，如果送中條例係錯嘅話，代表因為全世界都唔相信中共嘅司法體制，而林鄭因為推送中而下台，一定會菅落中共面，除左面子問題外，其次係睇下林鄭仲可唔可以推到明日大嶼同埋國歌法，再其次就係中共仲未搵得切下任做特首既人選

而對於中共黎講林鄭落台既理由就多到數唔曬，首先依家係中美貿易戰既局勢下面，如果林鄭唔落台等於送籌碼比特朗普，等佢有道德高地去用香港關係法同民主及人權法案去恐嚇習近平，除左美國之外，連英國德國都出埋聲話會國際有義務幫香港人，而習近平依家既策略係爭取歐洲國家支持，去解除美國對中國包圍網，第二就係林鄭依家基本上係無任何政治能量再推任何政策，包括爭議無咁大既明日大嶼，其中一個原因係林鄭同建制陣營既全面撕裂

而只要中共換左個特首，個新特首再食住777既紅利，中共得到既一定會多過保留住777，所以站在中共立場，一定會好快等林鄭落台

發表者: Leaf Jun 24 2019, 14:47

QUOTE (吳超 @ Jun 24 2019, 02:50 )

QUOTE (Leaf @ Jun 21 2019, 22:34)

冇左臉子對老習黎講真係生死大事，一旦被踢下台，輕則秦城無期，重則壽西斯古警告。

發表者: 吳超 Jun 26 2019, 06:21

QUOTE (Leaf @ Jun 24 2019, 22:47 )

QUOTE (吳超 @ Jun 24 2019, 02:50)

QUOTE (Leaf @ Jun 21 2019, 22:34)

冇左臉子對老習黎講真係生死大事，一旦被踢下台，輕則秦城無期，重則壽西斯古警告。

今次中共趁未撇回就完全同林鄭切割左, 實際上對佢威信嘅影響應該細左, 不過依家習近平都危危乎, 成日都有風話有人想發動政變做低佢

發表者: Caesar Jun 26 2019, 15:19

69-616 這一個星期，應該是香港反對勢力史無前例的超大團結

到現在可以說是一直走下坡，最困難的時候政府已撐過去了

發表者: Leaf Jun 27 2019, 14:51

足之，我呢個老餅要理性中立一下，我真係幾多歲我唔會講，但由2002年開始上HKSAN 都估到一定唔會係00後掛。
我而家開始擔心班靚仔個心一雄左會走去碰瓷解放軍，真係發生HKSANER 應知後果。

發表者: Caesar Jun 27 2019, 20:04

QUOTE (Leaf @ Jun 27 2019, 22:51 )

解放軍真係諗多左

發表者: 吳超 Jun 27 2019, 20:32

QUOTE (Caesar @ Jun 28 2019, 04:04 )

QUOTE (Leaf @ Jun 27 2019, 22:51)

解放軍真係諗多左

速龍都已經搞得掂啦

發表者: Leaf Jun 28 2019, 12:20

QUOTE (吳超 @ Jun 28 2019, 04:32)

QUOTE (Caesar @ Jun 28 2019, 04:04)

QUOTE (Leaf @ Jun 27 2019, 22:51)

解放軍真係諗多左

速龍都已經搞得掂啦

真是的，我為左引蛇出洞先至用咁多大陸用語，

我講清楚D 啦，藍筆都聽一聽，唔係話政府請到解放軍清場，
而係班示威者而家敢圍警總, 政總，我怕佢地個心雄左敢去圍駐港解放軍。

發表者: Leaf Jun 28 2019, 14:55

QUOTE (Caesar @ Jun 26 2019, 23:19 )

69-616 這一個星期，應該是香港反對勢力史無前例的超大團結

到現在可以說是一直走下坡，最困難的時候政府已撐過去了

點會，建制派仲想佔上風只有以下兩點其中之一發生 :

1. 台灣短時間內被武統，而且全球啞晒接受
2. 特朗普2020不能連任

第一個發生機率比1/330,0000 更低，
第二我都睇唔到會發生

發表者: Caesar Jun 30 2019, 01:55

QUOTE (Leaf @ Jun 28 2019, 20:20 )

QUOTE (吳超 @ Jun 28 2019, 04:32)

QUOTE (Caesar @ Jun 28 2019, 04:04)

QUOTE (Leaf @ Jun 27 2019, 22:51)

解放軍真係諗多左

速龍都已經搞得掂啦

圍解放軍我相信唔會

大家都係有常識既人，
連警總都無能力解決，去搞軍營等於送羊入虎口。

發表者: Caesar Jul 1 2019, 02:34

其實核心問題沒有解決過，政府目標係盡可能冷處理讓民眾降溫。
但警民關係既裂痕係冷處理既過程中愈來愈大。
可是說是警隊更綁死於政府身上，也可以說是民眾對警更對立更接近不死不休。

發表者: Leaf Jul 1 2019, 06:22

QUOTE (Caesar @ Jul 1 2019, 10:34)

都話左核心問題就係習近平，而且極有機會2023年都唔會走，咁點解決。

所以話，林鄭點會下台因為係習欽點推翻就係打自己臉，
就算退一步，下台後誰接而家三司十一局邊個高官冇原罪。
咩話，叫番曾俊華黎做特首，真係咁就係更加打習臉。

所以，唔會解決，最大讓步都只係會斬鄭若驊加多個李家超，就冇

仲有，我呢個老餅想同班靚仔講唔該唔好搖龍獅旗，就算習總到時真被政變清算，中央唔理邊個做都接受唔到可能有外國勢力架。

發表者: 吳超 Jul 1 2019, 12:41

依家處於暴動邊緣擔心

發表者: Caesar Jul 1 2019, 13:59

必然會是一個長夜

發表者: Leaf Jul 1 2019, 14:05

講起上黎，我係有個大個10幾年左右GE親戚，男，係大陸出世合法移民香港，93年左右響大陸結婚，
個大仔94年出世而家25歲左右，細仔97年11月出世就快22歲，呢兩兄弟今日都去遊行。

大仔係大陸出世單非兒童，先講立場，我係贊成港人所生單非嬰兒都會自動成為港人。
呢家人做最蝗GE事就係我唔知點解佢地細仔可以響香港公立醫院出世就拿到出世紙，
至於呢家人有冇響上面行賄令懷孕應該9個月左右明顯見肚的都來到香港，和點解當時香港入境處會放佢入黎我唔深究。

咁照計，大仔係小一先落黎之前都響大陸住，所以就算97前出世都應該冇受過港英政府一點恩惠，細仔更加係回歸後先出世冇可能受港英政府一點恩惠架。

呢家人仲要響約14年前上到比居屋環境更好GE公屋屋村，月租應該連2000蚊都唔洗，至於呢家人大陸有冇資產呢點我唔深究啦，總之表面上係有資格申請和住公屋。

講咁多就係明明應該受盡建制恩惠的一家人，而且極有可能做過些灰色踩線事GE一家，今日都去晒遊行喎。

發表者: Caesar Jul 1 2019, 16:44

QUOTE (Leaf @ Jul 1 2019, 22:05 )

落左黎有幾多個會願意翻上去？
如果香港同大灣區同化，咁最初落黎為咩？

現實未必係會同大灣區同化，但佢地心中覺得係

發表者: Leaf Jul 2 2019, 12:32

QUOTE (Caesar @ Jul 2 2019, 00:44 )

QUOTE (Leaf @ Jul 1 2019, 22:05)

落左黎有幾多個會願意翻上去？
如果香港同大灣區同化，咁最初落黎為咩？

現實未必係會同大灣區同化，但佢地心中覺得係

佢唔係游水黎香港果d，只不過大我十幾年點會有機會經歷三年災害，就算出世果陣文革未完都冇可能當時就知發生緊咩事掛。佢算合法移民掛。

其實回歸前都有每日75個配額合法黎香港住，只不過佢就真係93年前都住安置區，住安置區果陣又係做左d灰色事打通兩個單位霸住(但，都不得不承認即使咁樣環境都係好惡劣，知安置區係咩既人都應該知冇獨立廁所掛)。

而佢太太娘家真係要計肯定係改開溫拿，果兩個細路細個響深圳住果陣間屋一定大過而家單位。對，佢細仔0-3歲除左黎香港打針呀檢查呀都唔係香港住。

我阿爸成日講每日放150人落黎就係為左選舉投建制派，但睇番呢家人，如果真係有個咁ge計劃咁肯定係大失敗。
而家30歲以下就算親建制都唔敢大聲講野最多去靜靜考AO囉

發表者: Caesar Jul 3 2019, 15:23

今次其實過左兩日都無由政府高官公開話暴動
政府其實係有吸收教訓

發表者: Caesar Jul 7 2019, 15:27

近排警方示軟，但大家佔路太多次常規化左。
一來示威方佔得多路開始鬆懈，二來今日相對少人
對警黎講係幾好既機會比佢釋出信息 : 佔路係有後果會比人拉。

發表者: Caesar Jul 7 2019, 18:01

抽離我個人既政治立場

我覺得警察不斷去嘗試過界執法係非常唔好既事。
例如阻記者，無委任證，blahblahblah

法例本身已經賦予左佢地好大權，同好多既特權黎方便執法。
但同時亦設定左不同既流程、守則、限制同制衡。

依家警方既做法係反映緊佢地發現呢啲制衡力好阻礙佢地做野，
決定使用各種方法去擺脫呢啲制衡監察。係現實意義上係自行越權與擴權。
無論對市民定對政府都唔係好既現象。

點解法例一開始設立個陣唔係賦予警方無上限既權力？
點解一開始設定既法律框架要有制衡同監察？
大家都明白佢背後有佢既原因。

當執法既人員都帶頭去示範點樣去越過制衡擺脫監察，呢個係非常認真既問題。

發表者: 吳超 Jul 13 2019, 12:04

黑驚痴撚咗線

發表者: 吳超 Jul 13 2019, 12:52

不如直接宣布香港進入緊急狀態啦屌

發表者: Leaf Jul 13 2019, 13:07

QUOTE (Caesar @ Jul 8 2019, 02:01 )

你話逃犯條例可能連香港1%人都影響唔到，
我就話根本就冇個真香港人被影響到，敢賭5毛就算立左都唔會係用黎對付黎智英李柱銘囉。

習近平之所以覺得正合朕意比23條更重要，係因為可以對付匿在香港的政敵。呢班先係target。

咁點解要反對就係

「起初，納粹抓共產黨人的時候，
我沉默了，因為我不是共產黨人。

當他們抓社會民主主義者的時候，
我沉默了，因為我不是社會民主主義者。

當他們抓工會成員的時候，
我沉默了，因為我不是工會成員。

當他們抓猶太人的時候，
我沉默了，因為我不是猶太人。

最後當他們來抓我時，
再也沒有人站起來為我說話了。」

發表者: Leaf Jul 13 2019, 13:42

侯志強唔通收到咩內線消息?

發表者: 吳超 Jul 13 2019, 18:18

QUOTE (Leaf @ Jul 13 2019, 21:07 )

QUOTE (Caesar @ Jul 8 2019, 02:01)

中共封殺香港藝人係咪多數? 數嚟數去咪又係得HOCC, 杜汶澤, 黃秋生? 但係實際效果咪係所有香港藝人滅聲

就算依家中共嘅target係肖建華之流但唔擔保以後唔會利用依條法例令香港人滅聲

發表者: Leaf Jul 14 2019, 04:57

其實，中共等緊咩:

1. 武統台灣，幾乎冇可能

2. 蔡英文連任唔到，呢個都唔可能，我敢斷言，就算呢唔夠1年之中蔡英文爆咩大鑊證明佢係朴槿惠2.0 。
都係將會民進黨派隻狗出黎都會贏2020，台灣人唔會選韓國瑜。

3. 特朗普連任唔到，呢個有可能。

發表者: Leaf Jul 14 2019, 13:36

英媒：林鄭月娥曾在不同場合向北京請辭但遭拒絕

英國傳媒報道，行政長官林鄭月娥近期在不同場合曾多次向北京提出辭職，但遭到拒絕。
英國《金融時報》引述兩名知情人士指出，由於處理《逃犯條例》修訂，導致香港特區政府陷入回歸以來最嚴重管治危機，因此，林鄭月娥曾經提出辭職，但北京認為，林鄭月娥要留任處理她造成的爛攤子。報道引述知情人士表示，北京認為，無其他人可以收拾「爛攤子」，亦相信沒其他人想做這項工作。
《金融時報》引述特首辦回應表示，行政長官已經表明會盡心盡力服務香港市民。港澳辦並沒有回應報道。
特首辦就報道再回應本台查詢時亦說，行政長官已公開表明，仍然有熱誠和承擔為香港市民服務。
較早前，中聯辦強調，中央支持林鄭月娥依法施政。

發表者: 吳超 Jul 14 2019, 21:06

經過沙田新城市一役相信有更多人會更加勇武，更加聰明咁遊擊，到時警察防暴就真係頭痕

發表者: neveryield Jul 14 2019, 21:56

下班回家看到沙田市中心一片頹垣敗瓦，觸目驚心，路上的欄杆百不存一，天鴿都沒有那麼可惡，難道為了據說有多高尚的目的，就可以不擇手段了嗎？

這是民眾運動抑或黑社會「掃場」？
有沒有想過目的是建立還是破壞？

我沒有聽說過哪國革命黨跑去菜市場搗亂然後成功的。
====================
亂黨肆意破壞之時，警察就只能龜縮盾牌後嗎？
難道說無政府狀態，只能各自拿起菜刀摺櫈捍衛家園嗎？

發表者: 吳超 Jul 15 2019, 06:26

QUOTE (neveryield @ Jul 15 2019, 05:56)

[請廣傳！] 要畀所有人知道尋晚嘅真相，認清警察有幾癡線！
https://lih.kg/1319057
- 分享自 LIHKG 討論區

你講嘅論點我就唔各樣回覆，上面連登篇文應該幫到你，我淨係想講依家有個趨勢係警察越嚟越傾向洩憤報復式執法，再係咁遲早雙方有有一方出人命，不過其實尋晚都已經有兩個人危殆啦

發表者: Leaf Jul 15 2019, 13:48

http://www.commentshk.com/2019/06/blog-post_30.html

時間到底站在哪一邊呢？

十二年前，我曾經寫過一篇叫做《時間站在我們這邊——給林鄭月娥的一封公開信》的東西。那時候的我比較樂觀，也比較容易有情緒，所以我才夠膽寫下這樣的句子：「十年後你該退休了，歷史會記住你是第一個「走入群眾」的高官，還是最後一個對保育置若罔聞的高官呢（假如歷史會記住你的話）？請不要忘記，每一代人的歷史都是由下一代人書寫的；……所以，再見了，林局長。再見了，你和你所代表的官僚態度。再見了，殖民地時代的行政手法與諮詢遊戲。……再見了，那老舊世代的世界觀與價值觀。時間，始終是站在我們這一邊的。」

事實證明我錯了，剛愎猶勝當年的林鄭月娥不只沒有退休，並且更上層樓。不管好壞，將來的香港歷史，更絕對不會少掉她的名字。如今，儘管經歷剛剛過去的六月風暴，現在的我也不敢說《逃犯條例》的修訂不一定不會捲土重來，日後的香港也將不再面臨更龐大的政治壓力。然而我還是願意大膽判斷，林鄭月娥的管制權威在多過四分之一的香港市民上街之後，就已徹底淪喪了。同類的事情發生在世界上任何其他國家，政府早該倒臺。只不過香港當然不是一個國家，香港是中國的一個特別行政區，行政長官不只要為市民負責，更要向北京中央政府負責。那麼北京會怎麼看她呢？

請問，是誰主動表忠，向北京提出修訂《逃犯條例》來修補國安漏洞（我仍然認為這不是北京下的死命令）？是誰告訴北京整件事情可以推進得風平浪靜？是誰低估了香港各階層市民的反應？是誰漠視了這個動作的國際影響？是誰忽略了它在臺灣起到的作用？是誰沒有覺察到這件事在新冷戰格局下的敏感？是誰沒有考慮到接下來的區議會選舉？上頭甚至出動到兩位中央政治局常委出來為特區政府站臺，現在居然搞到這般灰頭土臉，這又是誰的責任？簡單地講，這是一次從研究、決策到執行全方位都犯下巨大錯誤的政治災難。前天林鄭月娥對一批政商界代表說：「好多人以為我死了，但我不會死得去。」這句話如果翻譯成香港左膠的常用語，那就是在懸崖邊緣「俾啲掌聲自己」。

沒錯，她當然還不會「死」。北京怎麼可能容許香港養成習慣，每當大批市民上街用腳投票，就要撤下一個它欽點的特首？所以她當然要留在這個位置，好勉強維持政權最底線最薄的那一層面子。但與此同時，北京也絕對不可能再信任她的政治能力，放手讓她管制香港。故此可以預料，香港大概就快要出現歷史上第一個「虛位特首」了。對於「好打得」，凡事都喜歡親力親為，每次考試都想考第一，而且絕不信任他人能力的林鄭月娥來講，這當然是個非常難熬，甚至生不如死的處境。但是大多數善良的香港市民對此實在愛莫能助，只能為她祈禱，但願上天除了替她在天國預留位置之外，也能讓她在世間隨遇而安，找到內心的寧靜。這時候，我們更該關心的，是現有體制如何可能安排出一種配合虛位特首的局面？

難道是讓政務司司長張建宗先生來掌權？稍懂香港政情的人都曉得這絕不可能。那如果從現有的政府班子，挑一個司長上去代替張建宗？甚至形成某種的內閣集體負責制呢？前兩天有位老友告訴我最近政圈內流傳的一則笑談，說沒想到現在這個組合居然還不如梁振英當年率領的那一套班底。真的？不可能吧。但再仔細想想，除了當年的教育局長吳克儉先生比較突破底線之外，情形好像還真是如此。例如，當年的政務司是無論如何都還算叫做能幹的林鄭月娥，現在呢？當年的運輸及房屋局長是張炳良教授，現在出是在港鐵問題上無知無覺的陳帆先生。當年的財政司是曾俊華，現在是民間外號「劏房波」的陳茂波先生。至於背着污點上臺的律政司鄭若驊女士，以及外界流傳，想出借臺灣東風來推行《逃犯條例》修訂這條妙計的保安局長李家超先生，更根本就是帶罪之身，下台可待。當然，我們也不能忘了從上一屆連任到這一屆的「神隱高手」，理論上最應該熟悉香港青年動向的民政事務局長劉江華先生。請問你能從這裏面挑出誰去實際領導香港？又能不能夠放心把這座城市交給他們集體管理？

這種班子又是怎麼形成的呢？其中一個原因，還得說到林鄭月娥身上。記不記得在她勝選特首，籌組班子那段期間的江湖傳聞？當時許多有能力有名望的人都不願意奉召入閣，就怕不能跟她合作。因為她實在太「叻」，根本聽不進任何不同的意見。

那要是復活在過去一段時間以來已經淪為窗飾的行政會議，讓它掌握更大的實權呢？首先，作為協助特首決策的最高政治機構，特首有沒有聽他們的意見是一回事，但它也絕對不能免除造成眼下管治危局的責任。所以自由黨黨魁鍾國斌先生說的對，它確實需要改組。但是否真要如他所言，加入「反對派」政治人物呢？你就看過去進了政府的榜樣吧，張炳良教授、陸恭惠女士、羅致光教授，乃至於湯家驊先生，請問結果如何？那麼社會上是否還有一些廣孚民望，才德兼備之士呢？也許還有，但我非常懷疑，今天還有誰願意搭上這艘沉船。何況林鄭月娥過去幾年的行事風格，應該早就嚇怕了香港所有還有一點點自尊的精英。比如說備受尊重的「社工教父」周永新教授，接受林鄭月娥的委託，研究退休保障計畫，交出了一份長達139頁的報告。結果卻是被林鄭月娥公開譏刺他「對公共財政概念掌握的還不是很透徹」，然後還要批評他「過往一些隨意的說法，並不是認真學術研究的應有態度」。再來則是身為「公職王」的黃遠輝先生，他領導的土地供應專責小組這頭還在仔細撰寫花了很大力氣去準備的報告，林鄭月娥那邊卻先下結論，在施政報告宣佈大規模填海方是解決土地問題的王道。可見什麼社會菁英，研究小組，專家學者，諮詢論壇，加起來全都及不上林鄭月娥她一個人英明。辱人至此，除非有更高的權威保證，給出非常實質的承諾，否則又還有誰願作賤自己？

當然，也不排除另外一種可能。那就是趁着特區政府虛弱，讓中聯辦進一步掌握管治香港的實權。然而，現在說這種話大概還太早，畢竟我們都還不知道中央對香港情況的檢討會深入廣泛到什麼地步。

發表者: Leaf Jul 15 2019, 13:50

香港到底發生了什麼事？在四位市民為此喪命，立法會史上第一次被人強行攻佔，曾經偏向保守的基督教宗派站出來在示威人牆面前集會唱詩，曾經老死不相往來的本土右派和左膠變成了共同登山的兄弟；各階層、世代和行業的人都發動了起來（其中還包括一個『香港廚師聯盟』），分別舉行一次五十多萬人，一次一百多萬人，還有一次兩百萬人的大遊行之後；立法會議員梁美芬教授，以及前任特首董建華先生，都不約而同地找到了一個共同答案：原來是我們的通識教育出了問題。

我寧願這是他們在沒話好說的時候，拿出來胡亂搪塞的說詞，也不願相信這就是主導這座城市的建制派的真正水平。否則以這種識見，同一幫人馬以同一種邏輯繼續掌控大局下去，香港就真是要車毀人亡了。事實上，與其說是通識教育造成了香港今天這個局面；倒不如大膽地說，恰恰是他們這種說法背後那一整套思維，才是使得香港鬧到今天這步田地的真正原因。首先，通識教育到底是不是導致香港青年政治激進的元凶，這是一些學者專門做過研究的課題，難道他們在下這麼強烈的判斷之前，沒有先去做過一些最基本的資料收集嗎？這說明了他們根本不注重學者和知識界的工作（除非那些學者說了些讓他們聽得順耳的話），也沒有嘗試用最客觀最全面的眼光去虛心認知這個複雜的社會。在政府那邊，本來有過一個在這方面可以發揮點作用的中央政策組；可惜的是，現在這個機構基本上處於一個半荒廢的狀態，甚至淪為一個權貴二代的俱樂部。

這麼多年以來，他們到底是用什麼辦法去了解民情的呢？是政府高官出來主導的所謂「真情對話」嗎？就拿林鄭月娥本人當例子吧，鍾耀華先生說的對，從喜帖街重建開始，到天星碼頭事件，再到佔中期間，幾乎每一次所謂的對話都是聽她像錄音機一樣宣示既定立場，對方說的話她基本不回答，對方呈交的文件和報告她甚至根本不帶走。這種對話到底是出來表演你對過話了，還是真正想要了解和你意見不同的人在想什麼呢？

那麼是香港慣用的諮詢機制嗎？這套系統早在港英年代後期就已經被人批評失效過時，但現在就連這套其實已經不是那麼有用的機制都還要遭到進一步的擠壓。在近年各種各樣的政策諮詢當中，我們總是看到政府早在諮詢之前就已經有了一套相當明朗而堅定的立場，然後再透過建制派的勢力發動友好組織去提交大量支持政府的意見。這還算是真正的諮詢嗎？他們把諮詢當成了一種政治鬥爭，把所有跟自己不同的立場都看成敵人，所以只想要在這套諮詢遊戲之內鬥大聲壓倒對方，而不是去真正理解對方的憂慮。到了後來，甚至乾脆縮短諮詢期，連做戲的工夫都省下了。

沿襲港英年代的做法，特區政府現在也有大量的法定公務機關和諮詢架構，委任不少社會精英以及各種領域的持份人代表。這本來是殖民地政府吸納社會力量，平衡各方利益的政治工具，離真正的民主遠甚。現在則更退一步，為了保證他們所理解的行政主導，並且延續那種政治鬥爭思維，幾乎所有容易跟自己有不同看法的人都進不去，裏面塞滿了一堆政治上過關的自己人。於是就形成了一種我以前所形容的「不是因為你是精英，所以我才吸納你；而是因為我吸納了你，所以你就變成了精英」的局面。於是這一堆組織和機構陸續都變成了政府的圖章機器，既不能讓政府準確掌握情況，也不能獲得市民的信任。目前備受關注的「監警會」，就是一個最現成的例子。

好吧，香港是還有兩級議會的存在。但這就更加是一個嚴酷的政治戰場了，建制力量必以徹底鬥倒反對派為要，務求對手不存容身之地。立法會的本來設計就已經相當有利於政府的統治了，既有功能組別，又有分組點票。反對派議員的空間原已不多，還要廢去拉票這種象徵式行動的機會；再把原本應該稍微中立的立法會主席這個位置，交到一個明顯傾向政府的人物手上。最後更不惜動用公務員體系，在參選人資格上面開始篩選所有不合己意的人物。而曾經是香港反對力量當然代表的一眾議員和政黨，則不斷遭到矮化。終於，從政變成了一種和搞社運差不多的人生路徑。

十幾二十年前，我們常常聽到建制派人物，甚至中央要員抱怨媒體是禍港元凶之一。為什麼政府施政不順？為什麼香港總是有那麼多政治紛爭和噪音？他們認為都是因為媒體不聽話。現在可好，傳統意義上親民主派的媒體，獨剩一家《蘋果日報》。透過種種資本運作，以及利益交易和平衡的設計，包括無綫電視在內的香港絕大部分主流媒體都能算是自己人了。結果呢？原本還算寬闊的媒體光譜被壓縮成兩極，所有不同的聲音也只能夠歸邊到最極端的兩翼，網絡和社交媒體自然吸收了所有不能夠在傳統媒體上面表達的意見。

這麼數下來，建制力量難道不是該大獲全勝嗎？每一次你認為自己遇到了阻礙，指認出你以為的阻礙所在，最後也都能給你找到剷除那些阻礙的辦法。因為你要錢有錢，要人有人，資源幾近無限量供給。於是所有你不希望有對手存在的空間，都真的被你一一收拾掉了。你看，大學曾經被認為是培養和窩藏「反動青年」的基地，現在透過對校董會的控制，不止可以找到讓人比較放心的校長，還能阻止不合己意的人選出任高層，甚至關閉一些研究機構。甚至就連曾經是香港社會治安大患的黑社會，其龍頭家族居然也有人公開支持警方執法了。香港怎麼可能還會失控？理由其實很簡單，這種「成功」無異於建制為自己營造了一個空前龐大的同溫層，你聽到的聲音全是自己言語的回音，你看到的景象盡是自己意識的折射；同時你還把每一個階層和每一個領域的反對意見都趕到了街上。

即便到了此時此刻，面對一國兩制最危險的關鍵轉折，不針對過去這麼長時間以來的既有思維和策略做最深刻最全面最系統的自我檢討，反而找出一個叫做「通識教育」的全新歸罪對象，豈不是笑話？

發表者: Leaf Jul 15 2019, 13:53

香港出了這麼大的問題，本地建制派除了找出通識教育當替罪羊之外，自然也不能錯過萬試萬靈的「外國勢力」。比如說，建制派名人高志森導演就認為，網民在短短幾天之內就能夠完成從籌款、聯繫一直到設計海報等繁瑣工序，在全球二十餘家報刊成功刊登廣告，根本是件不可能的任務，其背後一定存在「有組織勢力」。他還拿《南德意志報》為例，質疑這麼一家「名不見經傳」的報紙，普通網民怎麼可能想到要找他們登廣告？他的講法不止代表了本地建制派的水平，更凸顯出他們距離香港實況有多遠。首先，《南德意志報》乃是德國發行量最大的報紙，也幾乎是整個德語世界最有影響力的媒體之一，怎麼可能有人說它「名不見經傳」。更重要的，是他好像完全不能理解今日網絡社會自我組織和分工的複雜及高效，恍如活在昔日。

當然我也犯了錯誤。兩個多月前，當我第一次在這裏談到逃犯條例修訂問題的時候，我曾經預言：「香港修訂《逃犯條例》一事變成了桌上的籌碼。一邊是國家的安全和尊嚴，以及要讓香港進一步整合進全國體制之內的既定路線；另一邊則是這座金融中心在險惡的國際環境下遭到巨挫，朝着喪失獨立關稅區的地位再邁一步。對中央而言，哪一邊的分量更重呢？我依舊大膽下注，前者一定比後者更重要，因為這真的是個講政治的年代，正如整場貿易戰的結果一樣」（見〈這又是一場鬥爭〉5月19日）。當時我沒有想到，特區政府真會放棄這件可以在政治上領功的任務；更沒有想到，原來中央政府並不只是講政治，而且還會關注最實際的國際環境對香港問題的影響。

其中一個原因，是我已經習慣以內地的維穩邏輯來看香港的政局發展，並且屢試不爽。你瞧，每次只要有人使用「有組織的外國勢力」來解釋大陸以及香港的種種矛盾，結果就一定是上升到關乎生死的政權保衛戰，必定會替對手惹來強力的鎮壓和收縮，然後體制一方則平安無事，好官我自為之。佔中的收場，便是最好的例子。所以就算特區政府帶上本地建制力量一起捅出了這麼大的破洞，他們也一定可以合理預期，「不是我辦事不力；而是外國勢力太猖獗，詭計多端，防不勝防」，肯定是個向上交代的最好理由。接下來除了得到中央的全力支持，恐怕還能獲得更多資源去應付下一場硬仗。

然而就像上周我所說的，過去幾年在上頭投注了這麼多的力量和資源，建制派幾乎已經掌握香港大局，「大獲全勝」之後。如果還要抱怨外國勢力搞砸香港，這難道不是自己太沒出息？如果美國中央情報局真能成功策劃200萬人上街，為什麼建制派又不能動員300萬人出來反制呢？對方只靠一家《蘋果日報》就能成功「抹黑」〈逃犯條例〉，那你能掌握的那些媒體又在幹什麼呢？可見「外國勢力」這句萬能key原來也有失效的一天。

不過話說回來，我也要再次強調，大家千萬不能以為「外國勢力」只是建制派拿來自欺欺人的藉口。事實上，在中央政府眼中，「外國勢力」一直都是很具體很實在的威脅；而身為國際都會的香港，憑藉一國兩制，則是這種威脅能夠撬動中國全局的支點。所以問題就變成了香港這扇門窗到底該開多大，甚至還該不該再開。雖然就連內地的財經專家都會指出香港的特殊地位對全國發展的重要，而且在大灣區計畫的佈局之內，也仍然預設了香港這種特殊地位的持續。可我一直還是以為，在必要的時候，中央會不惜關掉這扇門戶，不只讓香港失去獨立關稅區地位，甚至廢棄港元。理由是我以為今天中國真的已經自信到了這樣一個地步，資金和技術的出入可以不靠香港；而且政治安全至上，經濟擺在一旁。且看無論是佔中運動期間，還是政府推動逃犯條例修訂失敗之後，大陸所有輿論都還是「香港早已失色」和「香港的繁榮全靠國家」這一套，更極端的還有「放棄一國兩制，直接管制香港」。如果我們把這些言論當成信號，又怎能不相信中央不怕外國拿香港當籌碼呢？

沒想到經此一役，事實反而證明在新冷戰格局底下，中央還真的不能不關注香港的國際地位問題，也真的不能不理會西方和日本等國家在香港的利益考慮。所以香港這座特別的中國城市到底應該如何管治呢？一方面要考慮到它是一個國際金融中心，不能像大陸其他地方一樣徹底隔在牆內；另一方面又不能容許它成為外國勢力介入的門戶，使之成為威脅政權和領土安全的漏洞。對於中央政府而言，這應該是個很重要的問題。

我們還能把這組龐大而複雜的問題，縮窄到應該由誰來領導香港這一點。兩年前特首換班，新冷戰形成之勢已然相當清楚，當時其中一位參選人是曾俊華先生。我不敢說他有多宏大的國際視野，但主持過世貿部長級會議，而且長期在國際財經會議上頭代表香港露臉的他，至少還是個「人地知佢乜水」的人物；然而北京卻選擇了林鄭月娥，大概是認為她比較忠心，而且能力高強，執行任務勤奮過人。但在〈逃犯條例〉一役，她不止暴露了對國際政治局勢的無感無知，還把對着底下官員和香港市民的傲慢態度，一路延伸到外國領事以及商會身上。你說這件事情到底有沒有外國勢力的參與？答案肯定是有的。否則我很難想像單憑市民反對，中央就會下令特區暫緩腳步。但問題是誰主動創造條件，給了他們這種機會呢？林鄭月娥這種人真能管好香港這座國際城市？處理好這麼巧妙而脆弱的平衡狀態嗎？未來一兩年，隨着美國《香港關係法》修訂在即，林鄭月娥可以代表香港去遊說美國政壇，要他們放過香港一馬嗎？我甚至懷疑以今日局勢之緊張，她連進不進得去美國，都可能是個問題。同時我們還要關注，香港各個駐外辦事處在一段時間以來，早已主動甩脫外交職責，其人員淪為官場閒職，將來他們又要如何協助香港乃至於整個國家去面對國際封鎖的危機呢？如果北京今天要深入檢討香港情況，也許可以從這一點入手，重新看看整個系統是怎樣把香港這艘船駛到了接近擱淺的地帶？

發表者: 耒戈氏 Jul 18 2019, 02:40

有一群人，看不見，只看到不斷的示威。好像全世界也像害他們那樣，難怪那麼多人抑鬱，不難想像有人會燒牆。

發表者: Leaf Jul 18 2019, 14:39

睇完梁文道3篇和國民黨韓國瑜跑出之後，我反而覺得中央而家係有意DQ林鄭，如果係為左2020年1月藍營當選呢個戰略目標，林鄭當然可以棄。

棄林鄭會導致香港人以後動不動用腳投票要特首下台也不成立，因為20年來只發生過兩次真格，一次就係董建華。

況且特首推出重大法案失敗後要倒台又唔係冇先例....

甚至大受膽推測中央而家派緊人游說番曾俊華做特首，只不過如果我係曾俊華見政府搞到咁我都唔制。

不過，要取悅台灣d韓粉唔係應該加大鎮壓力道咩?

發表者: 耒戈氏 Jul 19 2019, 11:01

QUOTE (Leaf @ Jul 18 2019, 22:39 )

有報導過林鄭想辭職但中央拒絕。

韓國瑜是打經濟牌當選，加強鎮壓怎會有用。

發表者: 耒戈氏 Jul 19 2019, 11:07

QUOTE (Leaf @ Jul 15 2019, 21:53 )

香港出了這麼大的問題，本地建制派除了找出通識教育當替罪羊之外，自然也不能錯過萬試萬靈的「外國勢力」。(略)

親建制那群正正就是最不會出來遊行那群。

而且還數漏了面書。

發表者: Leaf Jul 19 2019, 14:23

QUOTE (耒戈氏 @ Jul 19 2019, 19:01 )

QUOTE (Leaf @ Jul 18 2019, 22:39)

有報導過林鄭想辭職但中央拒絕。

韓國瑜是打經濟牌當選，加強鎮壓怎會有用。

搞到咁，2020年1月都唔洗估，蔡英文冇鑊爆就係連任，
就算有鑊爆證明做左朴瑾惠2.0，都係民進黨當選。

至於中央而家討論D 乜，
正常就係邊個代替林鄭，因為而家三司十一局都有原罪必須搵個至少係曾俊華新，
唔正常就係討論緊就係故意製造事端大條道理戒嚴甚至軍事鎮壓，咁做得呢步就更加唔洗唸兩岸和平統一，台灣以後一定用盡辦法武力拒統。

發表者: Leaf Jul 19 2019, 14:35

如果要動員300萬人要幾多錢 ?
遊行終點當然唔係政總而係黎智英屋企

500蚊太少，1000蚊都太少，就當1500蚊開始心動，因為好多人一日都搵唔到1500蚊日

咁就1,500 X 3,000,000 = $4,500,000,000
即係要出45億港紙，你估下向華乜出唔出到。

已經唔理點樣俾錢呢D技術問題，真係要搞點解唔直接有身分證就有6000蚊?

今日最後，求逃犯條例就係習近平落既硬任務成數有幾多?

發表者: Leaf Jul 21 2019, 04:05

究竟民氣有冇泄，如果單純用人數講，就算取泛民俾最高值黎講 :

100萬 > 200萬(616) > 51萬(71) > 23萬(西九) > 11萬(沙田)

就咁睇人數連連減少的確係民氣已泄，
可能中央而家開會係講緊「你睇下呢班港豬啦真係洗乜驚佢」

發表者: 吳超 Jul 21 2019, 06:15

QUOTE (Leaf @ Jul 21 2019, 12:05 )

個個禮拜都搞, 想唔泄都難

發表者: 吳超 Jul 21 2019, 19:17

打得好！依個鐘數搭西鐵返屋企肯定收左CIA錢，給我往死裡打！啲大肚婆記者都係祟洋媚外嘅走狗，建議政府應該立即戒嚴去清算依班收左錢比人打嘅暴徒！

發表者: Caesar Jul 22 2019, 04:10

其實警方想釋放個信息都係話比你地知，要唔跟規矩要玩野，你地唔夠我玩。
我有權我有槍，我拉唔拉一個人我話事，無我地黑社會打死你地之類。
既然都已經明明白白昭告天下啦，點解仲有人覺得警權唔係過大。

警察已經咁有權，都處理唔到示威者，搞到要出動黑色力量。又係咪反證左民怨已經高到不容忽視？

發表者: Caesar Jul 22 2019, 05:05

其實我覺得黎到現代，仲能夠生存到既黑幫唔多唔少都係被招安左。東西方都係。
但一個政權要令市民服從，搞到要靠警力(合法武力)，已經做得好差。
連合法武力都逼迫唔到市民去服從，要將黑色力量拎上台面去用，好差已經唔能夠形容。

發表者: MKMAN200 Jul 22 2019, 05:39

有人話早在地鐵站開打前外面已經有黑衫VS白衫
到底整件事開頭是怎樣的...?

發表者: neveryield Jul 22 2019, 06:06

QUOTE (MKMAN200 @ Jul 22 2019, 13:39 )

有人話早在地鐵站開打前外面已經有黑衫VS白衫
到底整件事開頭是怎樣的...?

這重要嗎？

發表者: neveryield Jul 22 2019, 06:07

QUOTE (Caesar @ Jul 22 2019, 13:05 )

義和團。

發表者: Caesar Jul 22 2019, 16:02

QUOTE (MKMAN200 @ Jul 22 2019, 13:39 )

有人話早在地鐵站開打前外面已經有黑衫VS白衫
到底整件事開頭是怎樣的...?

網上視頻也好，電影直播也好，元朗站那個事情怎麼看也不是勢均力敵的戰鬥。
按早幾日的所謂網上放風，跟一些短片直播，應該是社團與鄉黑一次有預謀的攻擊行動。

發表者: 參謀ABC Jul 23 2019, 02:17

小市民弱弱問一句：點解要揾警察？唔系警權過大咩？

發表者: 吳超 Jul 23 2019, 04:51

QUOTE (參謀ABC @ Jul 23 2019, 10:17 )

有小市民弱弱問一句：點解要揾警察？唔系警權過大咩？

咪就係！都唔知班死廢青諗緊咩，有事就警察，無事就警犬，警察都係人，有情緒都好正常，你仲想警察會幫你趕走班古惑仔？你用粗口鬧警察佢無用棍拉你去暗角打都偷笑啦，依家你班死廢青係我老細出糧比我咩？出糧比我嗰個叫林鄭，唔通我要聽你班死廢青話唔聽老細話？仲有嗰班醫生護士啊，立場偏頗針對警察，以後唔好又有事警察無事警犬啊，你地仲喺前線急救啲廢青，我呼籲警察以後要抵制醫院，有事都唔好去醫院

發表者: icerhe Jul 24 2019, 04:32

政府竟然雇傭黑社會挖祖墳 :'(

發表者: 吳超 Jul 24 2019, 13:21

QUOTE (icerhe @ Jul 24 2019, 12:32 )

政府竟然雇傭黑社會挖祖墳 :'(

太可惡了！黑社會埋唔到單就搵何律師祭旗！！！人神共憤！

發表者: Caesar Jul 25 2019, 00:37

QUOTE (參謀ABC @ Jul 23 2019, 10:17)

小市民弱弱問一句：點解要揾警察？唔系警權過大咩？

好久沒見老B了，一段時間沒出現，怎麼一出現便把自己這樣定位了？

警權的確是過大了。法律賦予了這麼多特權又缺乏有效機制去制衡。
放任黑社會由暗轉明，多少片段證明當晚的事，就不細說了。
誠如此，你也拿他沒辦法，黑社會喜歡拉的時候拉，喜歡默許他們來助拳的時候就默許合作。
很難想像這種無法制衡監察的狀態不是權力過大。

工人是來你家做家務的。今天卻有人投訴說工人在父母上街時打小孩子。
其實也沒什麼，手上沒解僱工人的權力，卻偏偏工人手中拿了你家的鑰匙。你竟然沒辦法把鑰匙收回來。
且不說到底工人有沒打該不該打，工人抗議這些投訴的方案就是在你上班時把大門打開，叫隔壁老王配合一下進來抽你孩子一身。

你卻拿這事來說嘴，話要弱弱問一句點解你一邊責備她打孩子，又一邊責備她打開你家門叫老王來抽你孩子。
我不太懂這種吐糟到底在吐什麼。

發表者: 參謀ABC Jul 25 2019, 01:45

前頭衝擊完鷹犬總部，轉頭去元朗撩交打被揍到跪地求饒又怪鷹犬不幹事囉，你們一個個革命小將，為什麼要朝廷鷹犬來當工人保母，這不叫革命義士，叫精神分裂、社會巨嬰囉

發表者: Caesar Jul 25 2019, 08:23

我都有叫過自己唔好打咁長打黎晒氣，反正都係各自表述。
但咁多年無見，所謂士別三日。

我諗依家最大既聲音係工人私自開門配合黑社會打仔。而唔係求緊人做保母。
如你所述，工人原意係幻想咁做完大家會跪玻璃認錯求佢做保母，幻想到可以威脅大家，覺得原來無工人就死得。
但社會現實係大家都認為門係佢打開，主要係責怪佢開門。亦係怪緊點解佢可以自己決定開門但大家都無能力制衡佢、無人可以監管佢。
一貫而一致的想法，又何來精神分裂呢？

質問佢如果唔認門係你開、唔係默許開門，點解見到門開左唔關翻佢？呢個質問只係反駁緊佢唔認有開門。話比佢知大家主流都唔相信佢無開門。要人求佢做保母呢個由頭至尾只係活係幻想之中。

發表者: M-WAI Jul 25 2019, 15:06

多年無再留言
呢到仲有禁多師兄係到討論
政府本來可以輕易拆彈
但雪球越滾越大
牽涉越來越廣
病急又亂投藥
大家都沒下台階了

發表者: Caesar Jul 27 2019, 07:19

普通市民放工個日就出黎幻想揍到市民跪地求饒

今天真的是示威者打正旗號入來反對黑社會，倒是不怎麼看見有人出來把示威者揍到跪地呀？一個個江湖猛將都消失了。

發表者: Leaf Jul 27 2019, 15:33

大和﹕未來60日為關鍵　最壞情況政府或實施戒嚴

由「逃犯條例」修訂引起的政治及社會衝突，已維持逾一個月，日前元朗區更發生有一群白衣人在西鐵站內襲擊市民事件，引全球政府高度關注。更有移民顧問在襲擊事件後進行調查發現，有41%受訪者有意移民。如此種種反映出目前香港市民感到相當恐懼及不安，對香港社會前景信心大打折扣。金融界亦對事件極度關注。繼早前有獨股評人David Webb指出要「沽空」行政長官林鄭這隻股票外。投資銀行大和在最新報告內，亦有就香港政治局勢作出分析，認為林鄭月娥目前正面臨相當大壓力，更認為未來60日氣氛會更加緊張，不排除出現「任意燃燒」情況下，最終會出現令人不如意結果。

大和資本市場亞洲股票研究部首席經濟師賴志文指出，目前香港正處於前所未有政治危機。由「逃犯條例」修訂引發的示威事件持續升溫，數以百萬計市民參與大型民主運動。縱使政府對外宣稱，修例的草案已「壽終正寢」，可是仍然無法疏導民怨。

David Webb 上月初曾發表網誌指，如果行政長官林鄭月娥是隻股票，將建議大家「沽空」，目標價是「零」。（視覺中國）

最佳情況﹕回應示威者五大訴求
賴志民明言在未來60日將會是關鍵時刻。先指出中共總書記習近平會致力確保香港市民，有理由在10月1日國慶時進行慶祝；若屆時又有逾百萬名市民上街，對中共而言絕非理想。
在報告內賴志民指出事件最圓滿結果，是政府願意回應所有或大部份，由示威人士提出的五大訴求，這包括對警方成立獨立調查委員會，並且重啟政改，直接參與今次條例修訂引發危機的官員，亦要問責。
不過他亦提及事件最惡劣情況，為以更高武力應對示威者，政府不願意回應示威者的五大訴求，甚至指出實施戒嚴或宣布緊急狀態亦絕非不可想像。如實施有關措施實有效地將示威結束，可是對香港造成的破壞卻是難以挽回。最令不少人感到擔心的情況，就是有是解放軍或會介入。

或促使台灣民眾更偏向蔡英文
賴志文進一步指出，若實施戒嚴或頒布緊急狀態對香港旅遊﹑零售及其他行業帶來極大負面影響。不排除在美國及英國會主導下，國際社會或會對香港及中國採取制裁，包括停止予香港特殊貿易地位；又指出頒布緊急狀態，將會大力打擊香港的國際金融中心的地位。
他又指出亦要考慮香港的局勢變化，對明年1月11日舉行的台灣總統選舉造成的影響；現時社會狀況變相促使台灣民眾更偏向現任總統蔡英文。
他明言對於習近平而言，台灣較香港更重要，相信習近平亦有空間調整對香港政策，以改善台灣對中國的觀感，惟他亦指出有關空間已迅速收窄。

發表者: Leaf Jul 28 2019, 05:33

我想討論以下最惡劣事態終於出現的話，會導致甚麼後果 :

1. 警察終於打死人

2. 警察被打死

3. 有年輕警察終於倒戈打死現場指揮

第3項是不是會導致PLA立即出手 ?

你們要知道，戒嚴是伴隨斷網與電視台電台都被軍管的

發表者: 吳超 Jul 28 2019, 11:53

QUOTE (Leaf @ Jul 28 2019, 13:33 )

我要攬炒！

發表者: Leaf Jul 28 2019, 12:52

已經可以肯定逃犯條例係中共硬任務，而且覺得比23條立法重要
一係就係梁文道完全估錯，一開始就係中央落命令既硬任務，
一係就本來習近平唸唔到俾港官提醒咁樣比23條仲有效，於是變成硬任務。

發表者: MKMAN200 Jul 28 2019, 17:31

想想看,要是林鄭真的辭職,換上來的人會不會比當年董健華換成曾任權更慘?
看看底下那班高官,一個比一個廢拉

發表者: 吳超 Jul 29 2019, 14:54

QUOTE (MKMAN200 @ Jul 29 2019, 01:31 )

想想看,要是林鄭真的辭職,換上來的人會不會比當年董健華換成曾任權更慘?
看看底下那班高官,一個比一個廢拉

以最近政府的強硬路線來看，林鄭應該會做到任期完，而如今勇武路線都應該很快走到盡頭

發表者: Leaf Jul 31 2019, 14:46

梁文道：721事變的效應

7月21號那天晚上到底發生了什麼事？

最理想的劇本應該是這樣的：示威人士應該非常不滿遊行終點只在灣仔，他們一定會不理警方警告，繼續向前推進，他們最遠可以到達什麼地方？遠處又還有什麼目標？那當然就是中聯辦大樓。順帶一提，就連劉兆佳教授都注意到了，對建制派而言，當晚警方最失職的地方，可能還不是元朗血案的爆發，而是往昔示威者絕難親近的中聯辦，居然神奇地沒有警力佈防。於是示威人群順利抵達中聯辦大門口，部分情緒失控的群眾犯下大錯，汙損國家最神聖的象徵，甚至還在大樓外牆上噴上「支那」等最辱華的字眼。

本來到了這個地步，接下來只要按照一套從五年前開始生效的老敍述走就夠了，將整場運動定性為港獨勾結反華勢力，妄圖挑戰國家主權。然後藉着經過高度過濾和充分操控的媒體環境，在大陸發起一場全民針對香港的言論攻勢，由此站穩道德制高點。回過頭來，再在香港以「國家主權不容挑戰」大旗掃蕩所有反對力量，先是拿掉所有參與其中的政治人物（以及DQ未來的新生代），然後壓制一切孕育整場運動的基礎元素（比如說找一個罪名去關閉「連登網」），跟着順勢推出更新版本的國民教育，乃至於23條立法。

然而同一時段，竟然發生了搞壞整盤棋的元朗恐怖襲擊（按照國際通用標準，這當然是場針對平民的恐怖襲擊。對比灣仔金鐘銅鑼灣等遊行重地。7月22日元朗街頭水靜鵝飛，所有店鋪齊齊關閉，更是真正恐怖襲擊之後的典型景象）。數百名形似黑社會的白衣暴徒，使用武器無差別毆打元朗港鐵站的市民，不管那是從遊行現場返回的示威人群，還是在外用膳歸來的一家老小，更不管那是孕婦還是幼童。平常真能像速龍一樣行動的警隊，這晚姍姍來遲，卻又走得太早，正好讓暴徒拉起鐵閘發動第二次襲擊；能在地鐵站地毯式搜索乘客行裝的警察，當天則目送暴徒回村休息；連面對記者都要用粗口問候人家母親的警方，碰到暴徒就搭晒膊頭，客客氣氣地心領人家的幫忙。早有涉嫌恐嚇競選對手前科的何君堯議員，更在路上大搖大擺地和白衣暴徒握手致意，宣佈他們是他的英雄。

無論起因，這起事件都全方位地呼應了香港反建制力量多年來一套主流敍述：建制力量的基礎是一群沒有知識，沒有教養，狂暴野蠻的鄉民草根。其中還包括一些黑社會，他們並不真正關心政治，只是為錢辦事。而警察不止自己其身不正，更明目張膽地勾結了他們最應該對付的黑色勢力。至於民間綽號「西環契仔」的何君堯議員，他的表現則「證明」了中聯辦在這件事情上的角色，以及「串通鄉紳黑」的一貫傳言。

也就是說，7月21號這天晚上所發生的事情，分別餵養了這兩套關於香港政治衝突的平行敍述，提供了它們分別需要的養分。中聯辦大樓外的事情，可以給建制力量加緊壓制的藉口；元朗事件，則為民間反建制力量提供升溫續航的動力。這是兩套老死不相往來的敍述，各有各的聽眾，各有各的市場，絕無任何交集。從過去五年建制派大獲全勝的表面來看，似乎說明前一套敍述果效，其背後力量也更加強大。即便如此，今天香港依然陷入空前危機，可見這一套敍述不能治本。非但如此，經過兩個月來一連串事態的演變，現在就連淺藍和溫和建制力量也都發生動搖，紛向第二套敍述傾斜。為什麼？除了很多專家論者已經提出的見解之外，我以為這裏其實還包含另一個看起來不是那麼要緊，實際影響卻非常大的元素。

從北京到香港，建制力量一直憑着他們「代表十四億中國人的心聲」的那一套敍述，以國家機器之力形塑香港局勢，自以為無往而不利，從來沒有想過要對應反建制力量那一套敍述，於是就連最表面最基本的問題都不顧了。簡單而粗暴地講，這就是形象和民心的問題。前年特首選舉，曾俊華先生的例子沒能讓他們反思，香港人是多麼容易被一套體面的形象打動，反而繼續讓何君堯議員之流的人物做他們的臉孔，不顧格調。人家的前鋒是大學生，你就甚至違背習主席在全國大力推動「掃黑除惡」運動的「初心」，起用一群黑社會當黨衛軍。人家示威集會，每一次都有人自動自發清潔善後；你組織大型活動，事後總是一片狼藉，就連國旗都能當做垃圾扔在地上（難怪後來要聘請清潔公司代辦）。人家遊行，是在互聯網上自主串聯土生土長的香港人；你要反制，就用大巴載來一群群對記者坦白自己從深圳下來，連「支持湯家驊」的標語都寫成「支持孫家驊」的大媽。人家「勾結」外國勢力，懂得用多國語文在世界各地登報；你證明別人勾結外國勢力，卻能鬧出「愛港行動」陳淨心拿着荷里活影星麥迪文（Matt Damon）在電影《Bourne Identity》的劇照，說他是潛伏香港的美國中情局幹員的笑話。這兩套敍述，在這個意義上講，這根本是兩種香港人自我形象的分別。平心而論，對下一代的年輕人而言，哪一邊才是更具「正能量」的榜樣呢？在一般受過點教育的香港中產階級看來，所謂的「愛國愛港力量」竟然成了恥與為伍的團夥，這難道不值得建制力量深刻自省？

那麼到底7月21號為什麼會同時發生了這兩件事？既然有了西環的事情可以滿足既定劇本，又何必在元朗節外生枝？假如真如很多人所推想，這不是意外，而是彼此相關。我唯一能猜得到的原因，那大概是自從612之後，大陸有多方人員來港收集訊息，其範圍和深度皆多年未見。圈內人都曉得，這一次的檢討對象可還不單是犯下嚴重政治錯誤的林鄭月娥及其班子，更包括整套主持治港方略的原有系統。為了不至淪為「虛位特首」也好，又或者不想整條路線被上頭徹底整肅也好，於是有人獻計，一方面要用西環事件拔升整件事情的定性，另一方面則以元朗事件製造出兩派市民互毆（結果成了單方面暴打，倒是意外），而警方無力馳援的局面，好創造中央不得不出動解放軍，徹底改變這一連串事件的性質，然後保住自己的機會。當然事情如果真到這個地步，這座國際金融中心，這面新冷戰中國最後窗口的地位，也就不復存在了。但對某些人而言，為了自己的利益而綁架中央，犧牲國家，恐怕不是問題。看何君堯議員元朗事件後不尋常地高調，警方工會近乎造反的表態，可知山雨欲來，中央豈能視若無睹？

發表者: MKMAN200 Aug 1 2019, 01:57

示威者現在差不多是為所欲為了

倒是想知道中央會不會藉這次整頓整個統治班底,那一群廢物

發表者: Caesar Aug 2 2019, 15:59

下次區議會立法會選舉，必定會DQ得好忙碌

發表者: Leaf Aug 4 2019, 10:01

買聽日幾多人罷工

發表者: Caesar Aug 4 2019, 10:13

QUOTE (Leaf @ Aug 4 2019, 18:01 )

買聽日幾多人罷工

咁你要講你買幾多先得嫁

發表者: 雞仔嘜 Aug 4 2019, 10:50

罷工 1.98 被罷工 2.52 不罷工1.98

發表者: Leaf Aug 4 2019, 11:17

QUOTE (Caesar @ Aug 4 2019, 18:13)

QUOTE (Leaf @ Aug 4 2019, 18:01)

買聽日幾多人罷工

咁你要講你買幾多先得嫁

呢個唔重要，我覺得北京就係觀望聽日會點，黎決定郁唔郁同幾時郁林鄭，
如果證明真係港豬，咁咪，不過多數都港豬架啦，一睇有邊次郁手有超過十萬人郁手，就知咩事

btw，聽日應該全港中小學教師都罷工ge，因為根本唔響香港去左旅行嘛

發表者: Leaf Aug 4 2019, 15:01

上班了

發表者: MKMAN200 Aug 4 2019, 16:13

郁左林鄭,咁搵邊個頂佢?
下一個肯定會比林鄭更龜縮的

偏偏香港係最需要有為的

發表者: Caesar Aug 4 2019, 17:37

QUOTE (Leaf @ Aug 4 2019, 19:17 )

QUOTE (Caesar @ Aug 4 2019, 18:13)

QUOTE (Leaf @ Aug 4 2019, 18:01)

買聽日幾多人罷工

咁你要講你買幾多先得嫁

暑假呀仲中小學...😑

發表者: Caesar Aug 4 2019, 18:22

已經演變到18區街坊落街搞完警局就翻屋企

社會進入左一個前所未見咁高度動員既狀態

發表者: 阿飛 Aug 5 2019, 08:15

现在已经完全演变到失控的状态了吧

有心之人就是希望看到香港瘫痪这一连串的事件就是在将香港引向瘫痪

口口声声守护香港捍卫香港做的尽是些损害香港的事

搞革命？光复？造成的这些损害（有些损害现在还看不出在未来回看就发现是无法挽回的）谁来埋单？

發表者: Leaf Aug 5 2019, 12:18

不過，如果呢件事冇發展到軍管，會唔會有個意外收獲，就係中央會開始嚴限每日150個單程證來港。
正如我之前講果家人，我唸唔只佢地，好多受惠於每日150個單程證人士與單非雙非根本仲憎大陸。

反而我地呢D可能從冇左大陸留超過一星期既 HKSANER ，曾經有段時間仲葉公好龍以為祖國真係有發展囉。

如果20年前真係有人獻計每日150人黎到時普選時建制派會大勝，真有此PLAN咁而家就係一敗塗地，誰獻計誰應打靶。

都係果句，一旦軍管，咁講咩都冇用啦，到時邊個想黎。

發表者: Leaf Aug 5 2019, 15:08

一套严整的军政体制会把体制内的人改造成适合这个体制的人，不能适应的人都被淘汰或埋在底层，少数人自己退出了。简言之，在体制内风生水起的都是体制良品，被车平了。

每个60/70后也都曾是少年，也曾热血，也曾立志要改变这个国家。他们不是一生下来就是四五十岁，不是一毕业就暮气沉沉，八九点钟的太阳说的不是你我这种当下的年轻人，恰恰是他们。他们经历过最黑暗的社会环境，也呼吸过最开明的社会风气。他们从小被教育保卫红太阳，长大了开始拨乱反正，少年时读书写诗，成年后广场散步，再后来镜花水月漂洋过海，弃官从商或光荣下岗，从此人生各不相同。

他们的人生分为集体主义和个人主义，他们的信仰从国家意识到人文思想再到金钱至上，他们是红旗下的蛋。我觉得，他们所经历的迷茫与慌乱一点都不比我们少，他们的思考与选择也都是深思熟虑，他们头脑中的长城建了又崩塌，他们的英雄轮换了至少两三波。时代之大，在于无法掌控。伟人巨手挥舞向前，群情激昂热火朝天。一瞬间，另一位伟人站起来，指引另一个方向。在这样风向多变的海上航行，是很痛苦的。稍有独立思考能力的人，都会有分裂之苦，对错不再那么重要，重要的是，随着风走。这艘大船既然无法被掌握，下船又难舍放弃既得，那么，在触礁沉没之前，他们能做的就是保证船的安全。在挑选新船员的时候，他们首先教导的就是，我们在同一条船上，如果要享受大船的好处，必然要维护大船的安全。

發表者: neveryield Aug 5 2019, 17:52

且不論示威者的目的、立場，建路障玩完就拍拍屁股跑掉，鬼影都無隻，交通燈又全破壞，是否想害死道路使用者？

銅鑼灣警官會舊址地盤圍板鐵欄水碼垃圾筒爛一堆在惟一的小路上，行人走過非常危險，還擠出告士打道，究竟有無腦，知不知撞車會怎樣？

我回到沙田，想去吃碗麵，怎知瀝源路口被一個大型路障封鎖無法通行，我身上無利刀，一片無力感頓時湧上；剛好有車從裏面出來，三個男人出盡力才推開了半邊，勉強足夠通過。

我想問，這班自稱愛香港的人，有沒有公民責任？有沒有公德心？

還敢自封「義士」？！

我呼籲香港人掛住獅子山精神，「既是同舟，在獅子山下，且共濟」，隨身攜帶勞工手套和剪鉗，路障見一粒拆一粒，保衛香港！

不過要小心曱甴，他們很危險的，不要硬碰，寧願放棄，優先拆除無看守的。

發表者: MKMAN200 Aug 6 2019, 07:10

"他們可是為明天而戰,你為這小小不便就反晒面?是被儒家思想洗壞晒腦了嗎?"

發表者: Leaf Aug 6 2019, 12:57

我終於明白點解東方日報經常放風解放軍鎮壓，或者至少係武警闖入香港了，
因為東方有動機借此消滅蘋果日報，至於後果係中國全面倒退起碼20年呢D，東方梗係唔理啦。

蘋果點批判大公報文匯報都好，呢D都冇實利損失因為係唔係都冇人買，
但蘋果存在就係對東方實質不利。

發表者: 參謀ABC Aug 7 2019, 10:03

至此你趙在邊陲地區的上層路線全部失敗無一例外，恭喜恭喜

發表者: 參謀ABC Aug 7 2019, 10:09

我趙走活佛、阿訇、富商路線沒在怕，群眾就是個屁

發表者: Leaf Aug 8 2019, 12:11

港府收拾殘局的三個可能

文：David Tang

這兩個月的困獸鬥，港府最終怎樣收拾殘局？概括來說，三個可能：

一、拖。好像佔中一樣，死拖爛拖，把抗爭的氣勢跟大眾的支持拖垮。

二、打。差人也好，共軍也罷，總之打到血流成河，打到港人連街都唔敢出。

三、和。港府妥協，林鄭等下台，再答應一兩個要求，以瓦解抗爭的團結。

我沒有水晶球，但不妨跟大家一起推測一下。

港府之前一直在「拖」跟「打」兩個選擇當中左右搖擺。從近日的傳言跟事實來看，那是因為林鄭跟西環鬧翻了。林鄭覺得自己被出賣，先被誤導北京力撐「送中」，然後她勇往直前，一出事了，卻把責任全部推給她。

林鄭於是索性兩手一攤，什麼也不管，一味拖，一心希望把責任推回去，叫北京自己收拾殘局。但警隊似乎跟其他公務員不同，沒有對特首完全忠誠的責任，而是對另一個權力中心忠誠，於是就出現近日一味靠打的局面。

對港府而言，拖本來是最好的辦法，但是元朗恐襲過後，拖似乎再沒有什麼成功機會，因為多得差人的失控，港人對特府的怨恨一天比一天深。但當然，public opinion不是不可以逆轉的，不合作運動的青年跟趕返工的中年爭執，正是港府夢寐以求的鏡頭。

特區現在出現了兩個權力中心，一個無心戀戰，只想返英國，另一個怕給追究亂局的責任，於是藥石亂投，真正可以在背後話事的，卻遠在北方，光是打貿易戰也煩不勝煩。因此，未來幾個星期，恐怕還只得這樣膠著。

但問題總要解決，尤其十一中共建政70週年的「大喜日子」，不可能無止境拖下去。

對中國而言，首要的底線當然是握緊香港的政權，次要的，是確保香港繼續幫他們搵錢。如果到了八月底，抗爭還沒有平息，甚至還狂擴大，搞到大罷工的話，「拖」也再不是選擇了，只得選擇「打」跟「和」。

技術上，不要說把抗爭的打死，中國要把全港七百萬人斬盡殺絕，沒有難度，正如中國區要掟兩粒核子彈到台灣，殺光兩千三百萬人，是有可能做到的，但問題是，你拿回的，不過是一塊爛地以及一堆血債，百害而無一利。

不要以為北京不按理出牌，讀過它的歷史就知，它不是傻的，有時會犯錯，但總是睇住全局棋來玩，否則廿三條跟「送中」早已三讀，而梁書記也早已連任了。因此，除非真正動搖到它對香港的政權，否則中國選擇打到血流成河的機會不高。

既然橡膠子彈跟暴動罪也嚇不了港人，如果不想血流成河，那只剩下「和」一個選擇了。

那麼，在什麼價格去和呢？林鄭下崗，是基本盤了，問題只是還有那些文官陪葬。然後是派錢，什麼明日大嶼嘛，好可能給「暫緩」。

然後就要看港人的反應了，如果一半以上港人因此就算數，堅持的就會淪為少數派，不久就會像佔中一樣給拖垮，這個結局，最少有三分一機會。

但如果還是群情凶湧，一個又一個月的堅持下去呢？港府就被迫要考慮獨立調查委員會了。

正所謂槍桿子裡出政權，北韓再窮，有飯還是先餵飽士兵，同樣，中國政權不會輕易放棄差人的，但問題是，義氣誠可貴，銀紙價更高，為了香港繼續為祖國賺錢，只要有必要。什麼人也可以拿來為國犧牲的。但當然，為防差人嘩變，大概只是拿三兩個開刀，然後好可能在大特赦又或者不檢控之間想辦法了。

總之，就好像街市講價一樣叫價還價，如此類推，最終和在那一個點，「五大訴求」又有那些達成得了，就視乎港人的堅持。

但明顯的是，現在港人最忿怒的，不再是送中或假普選，而是切切實實直接影響到每個人的警暴，那是不論左中右的最大公因數，港人如果把「五大訴求」先聚焦在警暴，看來是最cost-effective的切入點。

天佑香江。

發表者: icerhe Aug 9 2019, 13:54

立秋了

發表者: Caesar Aug 10 2019, 02:58

QUOTE (icerhe @ Aug 9 2019, 21:54 )

立秋了

對，風起了

發表者: 吳超 Aug 11 2019, 04:56

喺解放軍黑社會警察濫捕嘅三重恐嚇下，依幾日都好少人出嚟，睇埋今日會唔會仲少人

發表者: 吳超 Aug 12 2019, 13:53

睇黎黎緊幾個月幾尾都只會悲劇收場, 當然依喲野唔可喺連登到講啦。。。

發表者: Leaf Aug 12 2019, 15:08

http://www.commentshk.com/2019/08/blog-post.html

獨立調查委員會之所以難產，其中一個很重要的理由，是因為體制的習慣，這些委員會必須要在它所調查的事件已經告一段落之後，才有可能順利開展工作。然而，成立獨立調查委員會，卻是當前各種社會運動的主要訴求，成為各種和平集會以及勇武暴力不可止竭的原動力。想要打破這種僵局，有些朋友建議中央政府乾脆採取最有效卻也最劇烈的手段，那就是先讓現任特首林鄭月娥下臺，舒緩民怨，再在半年內安排一次補選，讓新任行政長官宣佈啟動獨立調查委員會，給香港一個重新起步的機會。不過我們都曉得，比起現在就推出一個獨立調查委員會，這個做法更是天方夜譚。

我們要從中央政府的角度來看，九七回歸之後，首任行政長官董建華先生因為「腳痛」，已經沒有辦法完成他的連任任期。第二任行政長官曾蔭權先生中途補上，而且順利連任，但卻在做滿第二次任期之後入獄服刑。第三任行政長官梁振英先生，則根本連參加連任選舉的機會都沒有。二十年一轉眼就過去了，好不容易我們迎來了第四任行政長官林鄭月娥，她怎麼能在任期還不到一半的時候，就因為大規模的抗議而去職？這叫中央政府情何以堪。難道三屆中央領導人全都看錯了人？都不懂得怎麼樣順利處理香港？如果真的這麼做，那已經不是個別領導人是否英明的問題了，而是整個中國共產黨領導下的政府的權威和能力的問題。如果小小香港都搞不定，將來又怎麼處理統一之後的臺灣呢？更嚴重的是，假如平民百姓一不高興，接力賽似地遊行示威，然後政府領導人便要下臺負責，這對內地其他地區又會造成什麼影響呢？

不過話說回來，林鄭月娥沒有政治智慧，甚至連基本政治判斷力和應對危機的能力都很欠缺的毛病，經此一役，幾乎已經是一個基本共識了。要繼續用她來治理香港這麼一個高度敏感的國際金融中心，中央恐怕是沒有辦法放心的。再加上她之前犯下這麼重大的政治錯誤，就算按照內地官場的邏輯，也不可能不用她負上半點責任。所以我仍然認為，在可見的未來，她遲早要成為一個虛位特首。治港的實際權力，可能會交到行政會議，更可能會轉交給中聯辦等第二梯隊。可中央政府若要香港長治久安，就不能不繼續追問，當初到底是誰一力舉薦林鄭月娥？為什麼各種渠道在三個月前都還沒有辦法收到足夠可靠的信息，讓中央準確預判今日的情況？

一來是哪怕將來不掌實權，現在也有責任制止危機的擴大，二來是為了回應上述問題。所以特區領導班子和建制勢力的代表就不得不走出來，一方面提出對策，讓心懷不滿的市民大眾看見未來的方向，願意安心回家。另一方面則面對公眾，把他們向上報的答案公開再說一遍；所以就有了林鄭月娥在8月9號召開的記者招待會，以及一眾建制派人士的公開發言。他們到底會提出什麼妙策？又會給出什麼我們此前從未想過的答案呢？其實我們根本不必抱有太大的幻想，他們提出來的東西絲毫不讓人意外，那就是「什麼都沒有發生」。過去兩個月對他們而言，還真的就像做了一場夢似的。

林鄭月娥解決當前問題的辦法，就是一切如常。如前所述，獨立調查委員會自然是不可能的。其他一切，都只能遵循政府機器和建制派這麼多年來的核心思路，那就是以經濟發展回應所有政治和社會的紛爭，把所有問題都化解為經濟成長的問題，讓大家知道再鬧下去是沒有好結果的。就連修辭上也都跟二十年前一樣，無非就是要大家放下歧見向前看，對於自己的剛愎和愚蠢所造成的危局沒有絲毫歉意。

至於葉劉淑儀議員和葉國謙議員在電臺接受採訪時，所說的大概就是他們會向北京反映的意見了，基本上完全緊跟香港建制同溫層對一切大型政治紛爭的既定思路，把所有事情都看成是「海外有組織勢力」動員的結果。近日世界各地的社運組織都在討論，要「向香港學習」搞運動的新方法。還有不少專門報導社會運動的記者，來到香港研究示威者組織和制定策略的機制。但非常強大的建制同溫層當然看不到這些東西，他們甚至連任何人都能公開見到的網上討論都看不到（或者假裝看不到），也就是連「理解你的敵人」這個基本原則都忘了。所以他倆才會指出，示威者懂得在圍堵稅務大樓之後的第二天跑去道歉，是一定有人教路的高招；AirDrop和Telegram是沒有外人指導，年輕人不懂得使用的高科技技術。

也許眼前一切亂象，終將兵疲難興。但看林鄭月娥解決眼下問題的對策，以及本港建制同溫層對於危機成因的解答，我敢大膽預測，未來香港如果沿用他們這種思路繼續管治下去，要不有更大爆發，就只能是持續衰敗。

發表者: Leaf Aug 12 2019, 15:13

所以話梁文道係左膠不假

1. 邊個話中國共產黨領導下的政府的權威和能力係冇問題，點解到而家都仲係只反X官不反皇帝?
就算這HKSAN 吹上天既鄧小平，其實89年果日根本就已經響廣州準備飛機跑路小小唔好彩就會先成為壽西斯古。
真係冇半點貪天之功 ?

2. 梁文道居然仲認為係有和平統一呢條路可以行，就係60后70后式葉公好龍，連對岸台灣都有，不過對岸就係相反發夢反攻到大陸。

發表者: Caesar Aug 17 2019, 18:10

到底是真的干戈漸止，還是只不過是我慢慢變得習慣了？

發表者: Leaf Aug 18 2019, 15:24

民主可唔可以當飯食? 根據好窮既印度都冇餓死人的情況來說，民主就係可以當飯食。

發表者: Caesar Aug 21 2019, 11:35

QUOTE (Leaf @ Aug 18 2019, 23:24 )

民主可唔可以當飯食? 根據好窮既印度都冇餓死人的情況來說，民主就係可以當飯食。

但新加坡食得更香更甜喎

發表者: 吳超 Aug 31 2019, 11:17

QUOTE (Caesar @ Aug 21 2019, 19:35 )

QUOTE (Leaf @ Aug 18 2019, 23:24)

民主可唔可以當飯食? 根據好窮既印度都冇餓死人的情況來說，民主就係可以當飯食。

但新加坡食得更香更甜喎

喲人成日覺得新加坡好獨裁對人民既自由加以限制, 但係睇返香港依家連新加坡都不如

發表者: Leaf Aug 31 2019, 11:55

其實而家雙方係唔係都響度唸 : 咁多人，幾時拉得到我

提問 : 只要去想香港監獄可以總共容納到幾多人就明白

而警方就係想，就算中央肯跪低，都冇可能炒晒甚至拉晒現役所有警察

發表者: Caesar Aug 31 2019, 16:11

我覺得有些事，已經超越了政見的不同。

黃藍只是政見，黑白不是政見

發表者: MKMAN200 Sep 1 2019, 07:35

那5個訴求他們應該很清楚政府不會答應的

現在差不多已經是烏克蘭模式了

發表者: 徐元直 Sep 1 2019, 09:31

QUOTE (MKMAN200 @ Sep 1 2019, 15:35 )

那5個訴求他們應該很清楚政府不會答應的

現在差不多已經是烏克蘭模式了

5大訴求嘛，政府敢答應就說明法治可以扔掉了，然後這個政府也可以扔掉了。

烏克蘭3個月死了一百多示威者和警察，香港即使考慮人口比例也要死掉二十幾個才能追上，現在還差幾個躲在人群裏向雙方開槍的槍手。

不過就算槍手到位，想得到烏克蘭的政治結果對香港的示威者和暴徒來說依然屬於癡人說夢。

發表者: Caesar Sep 1 2019, 12:44

？坦白說，烏克蘭的狀況我也不認為可以複製來香港。

但要說五大訴求能不能實現，會不會就是把法治丟了，倒也未必。
徹回與否，應該就與法不法治無關的。雙普選，應該也與法治丟不丟沒關係。
至於其他的，的確是不太現實。

但站在政府解決危機的角度，我也同意無需糾纏於五大訴求。
現在再談五大訴求，只不過是在”追落後”，無補於事。到了今天，即使五大訴求全答應，短期内事情也不見得能解決。

解決危機最重要的是那one shot，最佳時機肯定是已經過去了。現在不論想來硬的還是軟的，都事倍功半。
中長期來看，要為民怨(你也可以稱為年輕人過盛的精力)找到一個宣洩口。其實雙普選不失為一個好選擇。
競選活動可以大量呑噬消耗精力，而中央要付出的是把關的力量。
行政長官是要向北京述職的，擔心會產生什麼港獨首長是杞人憂天。

發表者: MKMAN200 Sep 2 2019, 01:53

從上次被DQ的自由派議員來看,會在宣誓作出如此幼稚的行為,我不認為找出來的特首候選人智商能多高
倒是搧動群眾很厲害

發表者: Leaf Sep 2 2019, 12:11

逆權運動劍指中央學者分析如何走下去

反逃犯條例修例運動發生超過兩個月，由原來的本地示威事件，演變成國際新聞事件；由原本針對香港特區政府，發展至中國變成示威者的策略對抗目標。綜合各位學者的論述，美國因素令港府急急由對話變成強力鎮壓，中央政府現時以宣傳戰支持港府執法，維護警隊尊嚴，但若運動持續至十一國慶，將不利北京這種政策。假若運動一旦結束，有學者憂慮，中國政府會更為專權，加強打壓香港，但運動的影響，可能比2010年的茉莉花革命觸發的阿拉伯之春更大。

多名學者上周五出席眾新聞與浸會大學新聞與研究所合辦的第六場【修復香港】研討會，討論運動為何引起中國憂慮及應對之道。

中國向來憂慮失去對香港的控制，而上世紀八十年代的「民主回歸派」行事時總是考慮中國是否接受，但恆生大學社會科學系講師鄧鍵一指出，香港近20年來的社會運動，很少直接針對中國，但今次則明顯知道風波之後的中國因素，而參與者亦清楚意識香港對中國的重要性，包括香港在中美貿易戰中的角色，香港外匯市場對中國的重要性等，故此把中國變成策略對抗目標，並把事件國際化，例如發起聯合國聯署，又在海外報紙登廣告等，其目的並非真的要跟內地「攬炒」，而只是作為一種博奕策略。
香港大學政治及公共行政學系榮譽講師袁彌昌同意，示威者其實不想「攬炒」，只是清楚理解內地的底牌，例如不會出動解放軍，中國政府亦不敢取消「一國兩制」。他指出，港府一直採取拖延策略，8月下旬更主張搞對話平台，但近日卻採取強硬手段，包括反對多個集會遊行，大規模拘捕包括立法會議員在內的示威者，顯示行政長官林鄭月娥面對很大壓力，而這是因為建制派要員近期獲悉美國國會很有可能通過香港人權及民主法案，故此要在國會復會前，盡快平息事件。

有多年內地採訪經驗、熟悉中國媒體運作的浸會大學新聞系助理教授閭丘露薇指出，中國政府除了憂慮失去對香港的控制，亦害怕反修例風波對內地產生影響，故此在6月15日林鄭月娥宣布暫緩修例前，基本對修例隻字不提；但當中央表明支持港府就修例所作決定後，宣傳亦隨之增加，其策略仍是把一些不存在或者期望製造的議題，透過官方媒體報導來引起討論、打擊對手和凝聚共識，但手法則更軟性，例如以粉絲團等流行文化形式引起熱議。她舉例稱，當有人把尖沙咀旗杆上的國旗掉進海裡後，官媒隨即發起「護旗手」運動，此舉既可提昇內地民眾的愛國熱情，亦可以打壓香港示威者。她續稱，當香港警方被批評濫權後，高舉警察威嚴和公正性的內地政府，隨即發起支持香港警察的運動，以免事件脫離「警察威嚴不能挑戰」的框架。

她指出，以內地須維護警察尊嚴的傳統，香港沒有多大空間成立獨立調查委員會。她舉7月30日在葵芳地鐵站旁多次舉槍指向圍攏的市民為例指出，香港人認為這是警察濫權，但在內地，這名警員則被官媒形容為英雄，這種撐香港警察的背後，就是要確立14億中國人民都支持警察，如成立調查委員會，會令民眾感到混淆，從而減低內地警察及維穩機器的威信。

面對這些中國因素，閭丘露薇指出，事件拖的時間越長，越會影響內地人民的想法。試想如果風波持續到十一國慶，人民會質疑，為何警隊一個多月仍未平息風波，其威嚴便可能受到挑戰。

不過，恆大講師鄧鍵一憂慮，風波平息後，中國政府會更為專權，加強打壓香港，而應對之策，就是在打壓的萌芽時期強烈反對。袁彌昌亦預計，未來中央政府對香港的報復將會很暴烈，但他認為無論是「和理非」或者「勇武派」，都要思考自己如何成為強權的遏制力。而港人在內部制衡失效後，尋求外力的國際制衡，不失是一個方向。
嶺南大學文化研究系客席副教授羅永生表示，現時未知運動的結局，是否會變成戰爭或革命亦未可料，但無論如何，今次香港抗爭者的抗爭方式，已經被放上國際層面，很可能會像阿拉伯之春般，啟發或影響其他地區如台灣的一些活動。

發表者: 徐元直 Sep 2 2019, 13:23

QUOTE (Caesar @ Sep 1 2019, 20:44)

完整的口號是「五大訴求，缺一不可」，我覺得在這種觀點被放棄之前，評價「有幾分之一可行」沒有意義，只是迴避矛盾而已。

你說的對，要為民怨找到一個宣洩口，立刻承諾雙普選肯定見效飛快，其實其餘訴求也是退讓越多效果越好，我只不同意一點——這只在中短期屬於「好選擇」，中長期看肯定是飲鴆止渴。

畢竟政治經濟上都獨立不了，但多年扭曲宣傳和教育下的反共心理又無從發泄，這樣的精神分裂社會能普選出適合的領導人只能靠奇跡。要是靠中央「選出來不任命」進行所謂把關，那只不過是製造另一個更大政治炸彈而已。宣誓和述職這些只是最基本的工作要求，怎可能作爲充分的篩選條件？港獨/反共不等於傻，認真參選特首的人當然不會用青年新政那種自爆玩法。

發表者: Caesar Sep 2 2019, 14:59

QUOTE (徐元直 @ Sep 2 2019, 21:23)

QUOTE (Caesar @ Sep 1 2019, 20:44)

我倒不認為五大訴求真的缺一不可。
民意也不是鐵牌一塊，激進的跟和理非現在幾乎是緊緊的擰在一起。很大原因是兩者的訴求都沒有得到回應。
但二百萬人中真正堅持缺一不可的只是少部分。口號終歸是口號。
哪怕到了現在這一刻，其實獨立調查跟雙普選已經足夠填飽很大一部分和理非的胃口。
當然這不現實，獨立調查她敢答應，這屆政府活不過一個月。
徹回與否，其實現在雙方都只當是口號，雙方其實心底裡都已經相信了壽終正寢的說法。一邊還在堅持要求，一邊還在堅持不答應，其實都只是無謂的原則問題。

不過正如之前所說，五大訴求在現實意義上已經是在追落後，糾纏下去也解決不了政府的困境。
民怨在短期內還有什麼方法可以降溫？政府現在明顯是一籌莫展。

發表者: MKMAN200 Sep 2 2019, 17:11

QUOTE (Caesar @ Sep 2 2019, 14:59 )

QUOTE (徐元直 @ Sep 2 2019, 21:23)

QUOTE (Caesar @ Sep 1 2019, 20:44)

為什麼獨立調查會讓這介政府活不到一個月?

其實早在7月起已經不再是反修例了,示威者心底很清楚,他們是要鬥倒這政府
修例普選什麼只是錦上添花而已

發表者: 徐元直 Sep 2 2019, 21:01

QUOTE (Caesar @ Sep 2 2019, 22:59 )

我不認爲民怨有迅速降溫的辦法，十幾二十年來缺乏作爲導致的意識形態和經濟問題，是政府和民衆都必須承受的惡果，沒有什麼捷徑可以一勞永逸。

前面說普選是飲鴆止渴，其實獨立調查也很難有真正的獨立調查。跟那些爲事故調查或者非政治議題組建的委員會不同，在政治議題上香港社會根本找不出兼具獨立性和公信力的人或機構，靠誰獨立調查？光是決定優先調查哪些問題就已經是站立場了。搞出來也只不過是各方爭奪話語權乃至「審判權」的平台，成爲權力鬥爭的伸延而已。一旦結論甚至題目設置不合心意，調查委員會就會迅速變成下一次被批判或示威的對象。

政府眼前能做的只是收拾殘局，能控制局面避免出現大量傷亡就算好了，不要有某某deadline前可以解決亂局的妄想。另一方面，示威者也不要有再堅持幾個月就能實現五大訴求或者摧毀政府的妄想。

現在有些「專家學者」還在很努力宣揚運動讓林鄭和警隊馬上要完了，或者北京陷入焦慮恐懼快要失去（內地的）民心了，繼續抗爭就能嚇住中央，退縮就會被嚴厲打壓之類（https://hk.news.yahoo.com/%E9%80%86%E6%AC%8A%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%8A%8D%E6%8C%87%E4%B8%AD%E5%A4%AE-%E5%AD%B8%E8%80%85%E5%88%86%E6%9E%90%E5%A6%82%E4%BD%95%E8%B5%B0%E4%B8%8B%E5%8E%BB-005352967.html），不知他們是真的這樣相信還是只爲了煽動，但部分上街的人估計真信這套，所以還需要一些時間讓他們體會到現實的殘酷。

發表者: MKMAN200 Sep 3 2019, 01:15

根據我跟大陸人流所得,最初那一個月其實蠻同情香港人的
但接下來一連串行為讓他們越發壞憤怒,什至希望中央軍管香港....

發表者: Caesar Sep 3 2019, 09:42

QUOTE (MKMAN200 @ Sep 3 2019, 09:15)

根據我跟大陸人流所得,最初那一個月其實蠻同情香港人的
但接下來一連串行為讓他們越發壞憤怒,什至希望中央軍管香港....

內地人普遍並不真正了解香港在發生什麼。
就如同香港的年輕一代普遍被港式傳媒機器大肆單向報導一樣。內地的只是另一個方向的單向報導。

這些情況並不如我一開始想像中的只存在於中老年一輩的內地人民之中。
哪怕在一些比較高學歷、高智商的團體當中，也是一樣。
香港跟內地的mensa其實一直有一個交流群組，由69以前到今天，一直看他們分享的新聞、討論，諸如此類。
個人觀感那些我就省略了，客觀的我會說兩地人民所接受的新聞落差太大。
香港有好一部分人，其實是看見了完整事態、真相，可是給煽動情感的報導影響，導致對很多事實視而不見。
內地的那些吃瓜民眾，(包括挺多北大清華之類）接觸完整事態的渠道本來就有限，而且也沒太大興趣去慢慢找非官宣的新聞。永遠都會有一些不致命但又微妙的錯誤。
最大的分別是香港還有平衡聲音，哪怕是透過人民口中的CCTVB，除了主流起碼你能聽見正反聲音。

在缺乏接觸完整事態的渠道前談同不同情，反映的無非是官宣風向。

發表者: Leaf Sep 4 2019, 07:19

林鄭或林鄭後面既人今日跪低了，更證逆權運動劍指中央-學者分析如何走下去說得對

發表者: Caesar Sep 4 2019, 10:22

才剛在這裡回貼說完，政府便把五大分拆答應了。
真是有點尷尬，😅

發表者: Leaf Sep 4 2019, 12:52

梁文道：所謂「攬炒」

直到這一刻為止，無論民間，還是部分建制派人士，都還有很多人按照一種不加思索的習慣，形容香港示威人士上街，是為了要表達某種「訴求」。但請回頭看看，打從6月9號第一次百萬人遊行開始，一些學者的調查就已經顯示，很多人之所以站出來，根本就不是想要表達什麼訴求。恰恰相反，他們似乎認定無論是什麼訴求，政府也不可能答應。為什麼明知道政府不會有任何讓步，他們還要耗費時間和精力，甚至冒着犯法的危險走上街頭呢？雖然6月14號，行政長官林鄭月娥宣佈「暫緩」逃犯條例的修訂工作，好像給了大家一點點期望，以為這個政府說不定還能聽見一點點反對的意見，於是有了後來「五大訴求」的說法。但是我們始終不應該忘記，在這一次延續了好幾個月的運動裏面，出現了一種香港以前非常罕見的民間情緒。不是為了讓政府答應什麼，卻是最單純的抗議，一種夾雜着憤怒、絕望，甚至自我犧牲的情緒。它並不期待什麼更美好的未來，反而預知毀滅。最能體現這種情緒的，大概就是目前示威者當中仍然算是少數派的人所主張的「攬炒」了。

什麼叫做「攬炒」？那當然就是玉石俱焚的意思。懷抱這種主張的人，相信曾經在香港備受珍視的核心價值即將消亡，而香港一切最重要的社會體制也快要傾覆。既然這是不可避免的終局，那麼在臨死這一刻，他們至少也要讓中央政府甚至整個國家陪着沉淪，因為他們認定中央政府就是造成香港今天這個局面的元凶。先不必討論這種想法是否合理，也可以暫時不用去管這種想法在香港民間究竟有多大市場；我真正關心的，是用什麼樣的方法可以達到這個目標。

這種表面上聽起來難如登天的事情，只要我們大家看看眼下的現實情況，就會驚訝地發現，它居然出奇的容易。首先就像我之前在此說過的，香港對整個國家的價值，就在於它那非常獨特，幾乎不可替代的國際地位。所以，只要能讓以美國為代表的各個發達國家不再承認香港的特殊地位，並且以香港問題為由抵制中國，再加上對臺灣問題的影響等一系列連鎖反應，這種自殺式攻擊就算是大功告成了。各界似乎一致認同，要達到這個結果的最有效手段，就是誘使駐港解放軍部隊出動，又或者逼得正在深圳佈防的武警過河入城（當然，現在還得加上林鄭月娥動用《緊急情況規例條例》，使香港進入正常法制被懸置的狀態）。以最近警方越來越失控的表現，以及部份信奉「攬炒」的勇武派不斷升級的野貓戰術來看，我可以悲觀地說，再這麼下去，要出人命恐怕是遲早的事。而不論是哪一方有人遭遇不幸，「攬炒」的結局恐怕就不可避免地要被點燃了。

在我看來，這就是香港這個夏天以來一切事件當中最奇特的一點。那就是所有最理想，最能緩和局勢，最可以解決問題的辦法，全都變得異常困難。與此相反，最糟糕，最能惡化局勢，最容易導致災難爆發的事情，反而變得特別容易。換句話說，最不符合香港多數人利益，最能傷害中央政府和整個國家，但卻又只有少數人才真正渴盼的局面，反而是如今最有可能實現的。我們到底是怎麼走到今天這個地步的呢？

除此之外，我們也可以留意，「攬炒」派可能還不限於大家所知的枱面上香港這少數人。不管是在北京、香港，還是國外，都可能有些力量正想改變中國的現況，又或者只是試圖趁亂保存既得權益。對於這類人來講，「攬炒」並不是件壞事。

發表者: Caesar Sep 4 2019, 13:31

多少年了？好不容易又有一個十頁的主題了。

發表者: 阿飛 Sep 6 2019, 16:24

QUOTE (Caesar @ Sep 3 2019, 17:42 )

QUOTE (MKMAN200 @ Sep 3 2019, 09:15)

根據我跟大陸人流所得,最初那一個月其實蠻同情香港人的
但接下來一連串行為讓他們越發壞憤怒,什至希望中央軍管香港....

这点确实你们知道我在北京生活了十年多少理解内地人的思想
跟香港截然不同 weibo热搜近期十条有三条都是关于香港的
多数就是香港大妈怒撕横额标语；或正义爱国人士遭暴力港独毒打
游戏群里面都是大陆人他们有些只是略知香港在闹有些甚至完全不知道现在发生这些事
知道我发视频才感叹暴徒闹得这么凶
可是两边的思想和价值观完全不一样多数问到最后都会问我为什么不把他们都抓了？

我的回答只有: 抓啊一直在抓可是抓得了人抓得了跑偏的思想吗？

其实就跟之前哪位版友的观点一样(好似系元直) 香港这个政府经历这次是真的完全凸显出没有能力应付近期这种愈演愈烈的政治动荡
本来就像一个小孩子要买玩具阿妈唔给买唔买？咁我就拆沙发砸电视跑到走廊倒油漆烧邻居家
咁阿妈买唔买这次妥协了尝到甜头了发现这招好用那下次要买手机买跑车买楼买下整个岛满足不了的时候是不是用的手段越来越惨绝人寰

有个美剧不知道大家看过没有 American Gods 美国众神

剧情不赘述就是讲旧世代信仰的神(如北欧奥丁)和新时代人们所信奉的新神(如媒体，高科技)
那时我就很有感触这个媒体之神在信息时代发展到了今天媒体真的成为了一种极为宏大又恐怖的力量
现在所接触到的大量信息已经失去真实性完整性
碎片化信息严重到经常一个信口开河的标题就能引得一众沙雕网民信得十足十再填油加酱弄得好像跟真的一样连最基本的来龙去脉都不具备

至于普选我不太乐观纵观过去这几个月来新闻上播的部分民智真的是低得可怕
老派传统意识的议员拉票还是贴海报派传单去茶楼跟街坊握手
新派这些反对党用上百甚至千倍的效率在网络传播信息

所以有了Brexit

發表者: 櫻花Sakura Sep 6 2019, 19:01

既然修例的所謂初心如此正確，為何要動議撤回呢？

回到現在的最大問題來講好了，限制警權，刻不容緩。
並且監警會的組成及權力都是有問題的。
如果這三個月來執法的人，全部都是「正式錄用的警察」，「行得正企得正」為何要怕調查？
也許林鄭根本不想再做特首了，但無論如何，如果要嘗試解決問題，首先一定要整治警隊。

如果警隊不行兇，不縱容721元朗鄉民暴動，
根本整個「反送中」早就會像2014的佔領一樣無以為繼。
事件持續發酵，是警隊是林鄭自己送子彈給反修例一方，活該。

發表者: 櫻花Sakura Sep 6 2019, 19:40

Btw, 雖然這不是我樂見的事情
但如果港府一早就學學澳門政府老老實實地年年派錢
而且不是四千蚊那一種大愚若智的操作
一定能夠在某程度上緩解民憤

林鄭現在求饒真是太遲了

發表者: Leaf Sep 11 2019, 14:21

QUOTE (Caesar @ Sep 4 2019, 21:31 )

多少年了？好不容易又有一個十頁的主題了。

咪玩啦，當有一方明明有塞口球權力這巨大優勢，都可以見敗兆就紛紛逃亡，你覺得可以構成到對話咩。

P.S. 我真心想佢地斷章貼美國點打示威者都好過啞

發表者: Leaf Sep 11 2019, 14:22

文：李姑娘家庭治療室
有小孩要糖，父母拒絕，小孩大哭起來，然後親友提醒父母：「不要縱容孩子的脾氣。」於是，父母不敢放軟態度，嚴厲責罵小孩的吵鬧，小孩受委屈，放聲大叫揼地，驚動鄰居，父母不願被小孩的吵鬧得逞，憤怒下舉起手示意警告，小孩惶恐無助間，開始亂丟東西，然後父母動手.....
為了粒糖而引發家庭暴力，聽起來很荒謬，但這個畫面不正正是很多虐兒個案的前奏？我相信作為父母的，沒有人會想為了一粒糖而虐兒；作為子女的，又哪會為了一粒糖而讓自己身陷險境？或許問題的癥結不在於小孩要求的是一粒糖還是甚麼，而在於父母及小孩間的互動及隱藏著的心魔。
或許有人說虐兒的父母都是喪心病狂，但我相信只有嘗試理解才能帶來改變。有些父母在生活中承受很多不同的壓力，又或者是他們把從前被體罰的成長經驗運用到管教自己的孩子之中，對孩子的管教漸見暴力，但我們必須留意，社會不斷地改進，現時香港對體罰是零容忍的，即使我們可理解父母的難處，但不代表盡都可以包容或支持。
家長問：難道我就此縱容孩子的行為？
我：似乎孩子也仿效了你堅定的意志，或可想一想你可以讓他仿效另一種溝通行為？
在面子、權威、控制權爭奪戰中，「不可以縱容對方的行為」成為了雙方一個重要的心魔，生怕一旦暫停下來，被對方認為自己投降認輸，容讓對方得寸進尺。於是，大家都失去為彼此尋求最大得益的選擇，只能不由自主地跟從對方的粗暴行為，卻又引來對方更粗暴行的動作回應，結果雙方行動持續升級，形成對稱的互動行為（symmetrical interaction）。這些以暴易暴的應對模式，最後只會兩敗俱傷。
或許駕車的人也應該知道，跟車太貼，只盯著眼前的車，很易出意外，反之與前面的車預留空間，把視覺放遠拉闊，才可看清整體局勢並接收更多資訊，留意到更多可行選擇的道路。

家長問：孩子三番四次諸多要求，我怎可能有求必應？
我：是甚麼讓你害怕答應？
父母在家中擁有較多的權力及資源，在一般生活中，父母都能主導絕大部分的互動。但當父母遇上孩子的行為超出他們的控制時，父母很易感到恐懼，擔心失去控制及權力，子女會「想點就點」，於是父母把孩子的要求統統都壓下去，為求孩子不能反抗。
依附理論（attachment）讓我們知道，信任的關係是建基於日常互動以及危險性關頭時，對方能否為自己「預留心力」、「及時」、「到位」地回應自己的需要。需求得不到回應會造成關係破損（attachment injury），日後關係難以修復過來。故此即使孩子的需求或許很頻繁吵耳，但都值得逐一細心考慮，因為信任是需要在日積月累下的回應建立起來。
或許退一步反思一下，孩子要的真的是一粒糖嗎？要糖就一定是錯嗎？我們可有理解過孩子經歷了甚麼而需要那一粒糖？這粒糖對他的意義如何？或者這粒糖不是奢侈品（Want），可有機會是因為血糖過低暈倒前的急救品（Need）？
處理虐兒之道
大家還記得上年年初臨臨被虐打致死的個案嗎？虐兒問題持續發生，如若不給予合適的支援介入，最後是會有人喪命的。所以面對家庭暴力，我們絕不能袖手旁觀，需要及早介入支援及調查，才能確保孩子得到洽當的保護。
同時，我們亦需承認在處理虐兒案時，我們也會面對一些道德兩難。為了保護孩子，我們需要介入家庭中進行調查，過程中難免影響父母的管教威信，亦有機會破壞家庭的完整性。但兩害取其輕，我們寧可短暫影響家庭的完整或父母的威信，以最低傷害的手法作調查，也須保護懷疑受虐的孩子的安危，這是香港一直以來對弱勢的處理手法。
而我們這個由每個香港人共同建立的家，亦已出現家庭暴力一段日子了，有示威者帶來的暴力，亦有警察及政權的暴力，雙方的暴力行動同樣以對稱的方式持續升級，背後亦同樣地被「輸就一世」、「不能失去管治威信」的心魔作祟，但「為了對抗怪物，是否就必須變成怪物？」難道繼續以暴易暴的手段，就可以為暴力找到出口？
在面對這權力及資源上不對等的兩方力量，要促使和平復和，不能單靠溝通平台，而需要實務地回應受壓迫的聲音背後的傷痛及恐懼，我們需要有各方認受的人士介入支援，成立合乎大眾期望的獨立調查委員會，才能舒緩這紛亂局勢，停止進一步撕裂社會，為關係的傷口及早止血消毒，才能留有空間容讓日後傷和關係。

發表者: Caesar Sep 12 2019, 01:04

QUOTE (Leaf @ Sep 11 2019, 22:21 )

QUOTE (Caesar @ Sep 4 2019, 21:31)

多少年了？好不容易又有一個十頁的主題了。

誰塞了你的口呀

發表者: Caesar Sep 16 2019, 00:39

一直想知道HKSAN的藍色陣營是怎麼看元朗721白衣事件。
昨晚也有福建幫出來，能夠拿鐵通拿棍在防暴中慢慢走過。

老B早些時間出來定性了，說是保家衛國。
圓寂帝好像也沾邊說了點，說什麼“執法上有一點點偏向，能夠理解”
其他人呢？

發表者: 阿飛 Oct 5 2019, 10:19

QUOTE (Caesar @ Sep 16 2019, 08:39 )

个人观点
无论黑衣白衣黄丝蓝带
打着自由民主的名义喊着为了香港未来的口号
手上却做尽破坏和平稳定危害他人安全的事

这种人我一律反对。

我也回到香港几个月了回来创业的
希望能产生一点微薄的价值反馈给出生的土地
做好本分难道不比去制造混沌强吗？

發表者: 參謀ABC Oct 7 2019, 14:45

下？竟然有人覺得自己贏緊？十幾年了都仲係咁搞笑 :D

發表者: 參謀ABC Oct 7 2019, 14:54

解釋下點解砸港鐵、交通燈、中銀先啦好無

呀，我知你地的萬能回答:因為警權過大

發表者: MKMAN200 Oct 7 2019, 17:33

QUOTE (參謀ABC @ Oct 7 2019, 14:54 )

解釋下點解砸港鐵、交通燈、中銀先啦好無

呀，我知你地的萬能回答:因為警權過大

我家父母看著他們砸店燒東西,也是說那些人是鬼,是警察的卧底

發表者: neveryield Oct 7 2019, 17:40

QUOTE (參謀ABC @ Oct 7 2019, 22:54 )

解釋下點解砸港鐵、交通燈、中銀先啦好無

呀，我知你地的萬能回答:因為警權過大

一街冇哂交通燈，成地鐵釘沙包，駕車經過真是步步驚心，良知何在？

發表者: 參謀ABC Oct 7 2019, 23:38

QUOTE (neveryield @ Oct 8 2019, 01:40 )

QUOTE (參謀ABC @ Oct 7 2019, 22:54)

解釋下點解砸港鐵、交通燈、中銀先啦好無

呀，我知你地的萬能回答:因為警權過大

一街冇哂交通燈，成地鐵釘沙包，駕車經過真是步步驚心，良知何在？

一定是警察卧底所為，警權過大

發表者: hksan2019831 Oct 8 2019, 02:31

參謀ABC我姦爾祖媽姦爾娘咧彼狗姦，出黎啦我唔撚信你咁厚道會唾臉自乾呀，
唔敢出黎咪又係因為輸緊。

呢兩個月見caesar吳超同幾個人講人話仲以為hksan有進步，原來都係一樣惡臭。

fucking asshole fuck you

發表者: hksan2019831 Oct 8 2019, 04:28

死大陸豬唔敢出解放軍無非怕美軍登陸香港台灣囉。

收皮啦hksan!

發表者: 懶蛇 Oct 8 2019, 10:52

對 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=16464&view=findpost&p=233219 的負評：爆粗

發表者: 懶蛇 Oct 8 2019, 10:52

對 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=16464&view=findpost&p=233223 的負評：爆粗

發表者: 參謀ABC Oct 8 2019, 13:34

QUOTE (hksan2019831 @ Oct 8 2019, 12:28 )

死大陸豬唔敢出解放軍無非怕美軍登陸香港台灣囉。

收皮啦hksan!

蠢狗，現在還能吠嗎

發表者: Leaf Oct 9 2019, 14:38

梁文道：結局之路由此開始

儘管所有人都曉得，香港特殊的國際地位對整個中國而言極端重要。但是我兩年前仍然在此大膽推測，終有一天，從北京的角度來看，這道門戶其實是可以合起來的。意思就是，香港可以失去獨立關稅區的地位，聯繫匯率可以取消，特區護照的效用也可以等同中國護照，至於上網要翻牆這等小事，那就更不用說。只不過兩年前我還不曉得這條走向結局的道路，究竟會如何鋪成；現在，我們總算能看到它的大致軌跡了。

首先，是特首林鄭月娥和市民的對話大會之後，街頭行動依然不止，警方則日益強悍，於是就有了示威者中彈重傷的悲劇，實質上也報廢了所有「對話」。然後特首開始引用《緊急法》禁止蒙面，換來無論從任何國際標準而言，都是名副其實的大規模暴動。最讓人震驚的，是一群頭腦發熱的市民在一個商場集會，居然宣佈成立臨時政府，終於用我多年前所說的「打機」心態，邁出貨真價實的港獨第一步，正式把局面上升到顏色革命的程度。到了這一刻，整件事情還有可能善了嗎？恐怕再也不能了。原因之一是我之前所說過的「建制派沒有大台」的奇怪現象，不知他們究竟是想軟還是要硬，出招節奏紊亂，而且自相矛盾。另一個原因則是雙方對整件事情的認知和解讀的差距實在太大，而且都有一套自己的邏輯，可以用來解通所有違反己意的事實。

一個月前，我在這裏寫過：「香港這個夏天以來一切事件當中最奇特的一點。那就是所有最理想，最能緩和局勢，最可以解決問題的辦法，全都變得異常困難。與此相反，最糟糕，最能惡化局勢，最容易導致災難爆發的事情，反而變得特別容易。」首先主張「攬炒」的「我要攬炒」，竟把我捧到和國務院同一等級的高度，專門撰文回應國務院的發言以及拙作，力陳攬炒有理。他說：「哪怕是緊急法、解放軍，我們根本不放在眼裏。堂堂所謂大國只敢說不敢做，極權統治威嚴何在？天下間實在沒有比14億人輸給750萬人更丟臉的事。攬炒後，誰能夠浴火重生，全球拭目以待。If we burn, you burn with us」。

可能我太過實際，每逢有人說到革命，或者這種If we burn, you burn with us的壯語，我總是會追問「然後呢？」在我看來，真正負責任的政治，是不能不問革命之後的第二天該怎麼辦的（假設你真能搞出一場革命的話）。這類主張最不切實際的地方，首先是把賭注全押在國際社會，尤其是美國身上。甚至有人居然以為特朗普會是香港示威者的救星。你看這兩天不就傳出消息，特朗普還打算在中美貿易談判當中對香港問題保持沉默？另外，很多人忽略了美國在台協會前主席卜睿哲最近的發言，他勸香港示威者「見好就收」，可見香港問題的惡化已經傷及美國利益，他們不可能對一切示威者的行動奉陪到底。更要緊的，則是相信這種主張的人，嚴重低估了中國政府為了保持政權權威所願意付出的代價。到底香港這扇窗對中國的利益比較重要，還是政權安穩和執政者的威信重要？大家不妨猜猜看習近平會怎麼選擇。但我知道，這麼討論是沒有用的，因為就算出現了不符合自己邏輯的跡象，相信這類想法的人也還是可以把它解釋過去，認為是對政府的壓力還不夠大，表現出來的決心還不夠強。到了現在，這些人是否仍然相信勇武運動的升溫會帶來好結果？

另一方面，整個建制派也有一套自己的邏輯，從一開始就把整個運動打成「港獨」，所以就覺得任何對付「港獨」的行動都一定正確，不容置疑。於是當我懷疑內地群眾給香港警方打氣，是不是真能幫助他們解決在香港所面對的實際問題時，就有大批內地網民批評我是為港獨說話。理由很簡單，既然他們相信香港示威者全是港獨份子，而警察是對付示威者的，所以有關警方行止的任何置疑就自動等於港獨言論。我認為這並不單是一些網民的情緒反應，可能還是整個建制派大型同溫層的思考路徑。也就是說，凡是有人強勢提出一種「止暴制亂」的妙方，大家就不能夠再懷疑它的效用，圈層外的人固然不能這麼懷疑，圈內人更加不能有歧見。反過來講，對手提出的意見則是萬萬不能接受的；而且就算接受了，最後也總能證明對方的錯誤。舉個最簡單的例子，從一開始，建制派內就有很多人懷疑政府撤回《逃犯條例》修訂的效果，認為反對派絕對不會輕易罷手。所以一拖再拖，終於等到整件事情的焦點早已轉移，這才正式宣佈撤回修訂。然後呢？整個運動到了此刻當然早已停不下來，於是就反過來證明了他們當初是多麼的有遠見。

「禁蒙面法」的出爐，更是這種同溫層狀態的好例子。其實稍微瞭解目前香港真實情況的人，都應該看得出來，這只會及時觸發更多的激烈反抗，難怪最實際的股市在立法當天重挫500點，為什麼建制派就是看不到呢？沒錯，西方很多國家都有類似的法律，但是正如很多論者所言，他們立法時的整個政治背景和社會氣候與我們是很不一樣的。更實際一點，請注意現在正好是整個運動漸趨惡化的階段，從建制派和政府的角度而言，最大的課題當是如何維護體制和執法者的權威，應該充分考慮這條法律是否有助於目標。我記得呂大樂教授很早就提出過，香港人在這場運動的開頭便已不知不覺地降低了犯法的心理門檻，他當時舉的例子是好幾次合法集會，最後都演變成了佔據馬路，不單是一向守法的香港人，就連警察都好像沒有意識到這是一個問題。後來我們更常見到的，是警方時常宣佈商場或者街頭聚集的人群正在非法集會，儘管後來警方驅散人群，逮捕到幾個跑得比較慢的，結果他們也還是沒有辦法把所有被認定犯法的市民逮捕歸案。如果市民每一次成百上千地聚集都是非法集會，每一次你都不可能徹底執法，那麼還有誰會害怕「非法集會」這四個字呢？難怪十月一號那天，竟有十萬以上的市民參加了一次明知非法的遊行。假如早已習慣非法集會的示威者今天又都一起蒙面上街非法遊行，你有把握能夠一次逮捕歸案嗎？更何況反正他們都已經在非法集會了，又怎麼還會害怕犯了蒙面法呢？這就好比立法規定市民不得在家批評政府，這種不能完全執行的立法，最後只會反過來破壞法律的權威，以及執法者的威信。不要輕易去立一條你沒有把握維護的法律，這難道不是很根本的常識？

然而建制派就是有很多人相信這個法管用，有疑惑的人也不願或不敢發聲，反正他們無論如何也都得為「止暴制亂」幹點什麼。果然，現在這條法律刺激出了更強烈的反響，讓運動在一夜間成了廣泛的暴動。但恐怕他們不會認為這是判斷錯誤，反而覺得是對手太猖獗，光是這條法律還不夠硬。接下來，既然整場運動已經變質，依循同樣的邏輯，就更該推出宵禁，取消區議會選舉……。

發表者: 參謀ABC性無能陷家剷 Oct 11 2019, 04:07

呢個小圈子先俾你地響度圍威喂，你地試下出連登講啦;
保證你地俾人圍剿到老母都唔認得呀!
夠唔夠膽出去連登呀!

姦恁娘肛尻被我姦

發表者: willyho Oct 11 2019, 04:23

One of the issues with "we burn you burn" is that it tends to become "we (all of us, except me) burn, and you (all) burn with us". Furthermore, where exactly is the end goal? If the protest was against the bill, then goal is already achieved. It's learning to take the winnings off the table and cash in the chips.

I think it's kind of funny that some protesters are banking on Trump for support. Fact is there are limits to what the US is willing to do for the sake of HK. Besides, if the aim is to show police brutality, then it must be done that one is definitely on the moral high-ground. For example, not engaging in senseless destruction. Not to be seen targeting companies that hold a different political opinion. Some time ago in the mainland, on a public holiday, Japanese shops were looted and cars smashed. It was likely related to the Nanking killings. However, despite all that, the looters are in the wrong, since those being looted have nothing to do with the actual killings, aside from guilt by association.
Today, some protesters are doing exactly the same thing, as those they arrogantly named "barbaric and uncivil", and only too happy to look down upon and dismiss.

And the best bit? By sabotaging the MTR, taking down traffic lights etc, they are in effect holding the rest of HK hostage, except the targets they were protesting at. As for police moles? take them out and show to the world that they are the individuals responsible for the looting etc.

A black kettle is still a black kettle, even if it's electrical.

發表者: neveryield Oct 13 2019, 13:53

雲霧縱高於天上，也總要落歸大海，
水聚自然漲，滿盈必會瀉，
萬物有盛衰，不過循環矣。

今次亂完，香港又有三兩年好日子過。

發表者: 吳超 Oct 13 2019, 14:03

QUOTE (neveryield @ Oct 13 2019, 21:53 )

雲霧縱高於天上，也總要落歸大海，
水聚自然漲，滿盈必會瀉，
萬物有盛衰，不過循環矣。

今次亂完，香港又有三兩年好日子過。

唔使擔心, 應該兩三個月內街頭衝擊會絕跡, 不過好快會轉變做第二種形式嘅抗爭, 例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交), 真正嘅恐怖主義, 同埋地下化既組織

希望比我燈到啦

發表者: 吳超 Oct 13 2019, 14:12

QUOTE (willyho @ Oct 11 2019, 12:23 )

QUOTE

One of the issues with "we burn you burn" is that it tends to become "we (all of us, except me) burn, and you (all) burn with us".

What the hell does "all of us, except me " even mean? Am I the only one here who finds it unintelligible?

QUOTE

Furthermore, where exactly is the end goal? If the protest was against the bill, then goal is already achieved. It's learning to take the winnings off the table and cash in the chips.

五大訴求, 缺一不可, 有咁難明咩?

還我真相, 還我公義

QUOTE

I think it's kind of funny that some protesters are banking on Trump for support. Fact is there are limits to what the US is willing to do for the sake of HK. Besides, if the aim is to show police brutality, then it must be done that one is definitely on the moral high-ground. For example, not engaging in senseless destruction. Not to be seen targeting companies that hold a different political opinion. Some time ago in the mainland, on a public holiday, Japanese shops were looted and cars smashed. It was likely related to the Nanking killings. However, despite all that, the looters are in the wrong, since those being looted have nothing to do with the actual killings, aside from guilt by association.

Today, some protesters are doing exactly the same thing, as those they arrogantly named "barbaric and uncivil", and only too happy to look down upon and dismiss.

依個真, 依家有班人總係對外國勢力有種不切實際既期望, 計我話如果要靠donald trump條仆X (從敍利亞撤軍已經可以睇到佢既仆X本質), 不如靠自己好過. 從戰略上黎講針對中資機構, 美心, 優品360 我覺得係錯, 因為個打擊面太大會影響到正常人既生活

QUOTE

And the best bit? By sabotaging the MTR, taking down traffic lights etc, they are in effect holding the rest of HK hostage, except the targets they were protesting at. As for police moles? take them out and show to the world that they are the individuals responsible for the looting etc.

A black kettle is still a black kettle, even if it's electrical.

諷刺既係, 警察臥底真係比人斷正捉到掟燃燒彈, 破壞地鐵, 同埋火燒地鐵站, 而依幾樣野係大部分人唔敢做佐係默許支持既

btw 如果你想要證據我唔介意放幾條link出黎

發表者: neveryield Oct 13 2019, 23:45

忽然記起美心係有做飛機餐，而且係做到好大吓。

發表者: neveryield Oct 14 2019, 12:48

QUOTE

例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

發表者: 吳超 Oct 14 2019, 15:08

QUOTE (neveryield @ Oct 14 2019, 20:48 )

QUOTE

這例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

兄弟爬山各自努力吖嘛

發表者: Leaf Oct 14 2019, 15:35

QUOTE (neveryield @ Oct 14 2019, 20:48)

QUOTE

例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

根本唔可行，了解香港稅制都知道有資格交一萬蚊以上稅既人佔唔夠20%人口，
而果20%人口中係勇武多定港豬多大家心照。

但，香港最有錢1%人之中，呢7萬人入面好似都搵唔到超過100人表態愛國

發表者: neveryield Oct 14 2019, 22:52

QUOTE (Leaf @ Oct 14 2019, 23:35 )

QUOTE (neveryield @ Oct 14 2019, 20:48)

QUOTE

例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

唔通拆交通燈搞路障就好正咩？玩緊香港人嘅命咋X那星！

咁X勇武，舉兵反叛啦！炸咗特首府，佔領無線，宣布獨立吖嘛！

淨係識霸路、貼街招，正一桌球室劈友，有Q用咩？

發表者: 吳超 Oct 16 2019, 10:22

QUOTE (neveryield @ Oct 15 2019, 06:52 )

QUOTE (Leaf @ Oct 14 2019, 23:35)

QUOTE (neveryield @ Oct 14 2019, 20:48)

QUOTE

例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

任何社會運動都係要整體社會付出代價㗎啦，唔通你想無痛抗爭？只係整體社會民意企係邊一邊先係最重要，唔通唔交稅社會又唔使付出成本咩

Btw 建制派吹左四個月嘅沉默的大多數去左邊到

發表者: willyho Oct 16 2019, 20:08

QUOTE (吳超 @ Oct 16 2019, 18:22 )

QUOTE (neveryield @ Oct 15 2019, 06:52)

QUOTE (Leaf @ Oct 14 2019, 23:35)

QUOTE (neveryield @ Oct 14 2019, 20:48)

QUOTE

例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

All you have shown is nothing more than a mob mentality, that your ~~pet project~~ "noble cause" is so important that everything else is just "collateral damage". It also goes to show that you're no better than the Nazis who claimed to speak on behalf of the majority, or when the US launched its "war on terror" by wreaking havoc on Iraq, and drag its entire nation into chaos with nothing to show for it. How is this so different from you willing to risk the lives of others, or is it just that only your group are the "real people of Hong Kong"?

When a group decides to put its beliefs above its members by closing down dissent, there's a word for that. It's called a "cult".

發表者: icerhe Oct 17 2019, 08:12

QUOTE (Leaf @ Oct 9 2019, 14:38)

梁文道：結局之路由此開始

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另一方面，整個建制派也有一套自己的邏輯，從一開始就把整個運動打成「港獨」，所以就覺得任何對付「港獨」的行動都一定正確，不容置疑。於是當我懷疑內地群眾給香港警方打氣，是不是真能幫助他們解決在香港所面對的實際問題時，就有大批內地網民批評我是為港獨說話。理由很簡單，既然他們相信香港示威者全是港獨份子，而警察是對付示威者的，所以有關警方行止的任何置疑就自動等於港獨言論。我認為這並不單是一些網民的情緒反應，可能還是整個建制派大型同溫層的思考路徑。也就是說，凡是有人強勢提出一種「止暴制亂」的妙方，大家就不能夠再懷疑它的效用，圈層外的人固然不能這麼懷疑，圈內人更加不能有歧見。反過來講，對手提出的意見則是萬萬不能接受的；而且就算接受了，最後也總能證明對方的錯誤。舉個最簡單的例子，從一開始，建制派內就有很多人懷疑政府撤回《逃犯條例》修訂的效果，認為反對派絕對不會輕易罷手。所以一拖再拖，終於等到整件事情的焦點早已轉移，這才正式宣佈撤回修訂。然後呢？整個運動到了此刻當然早已停不下來，於是就反過來證明了他們當初是多麼的有遠見。

..............

内地人看到香港街頭的米字旗和星條旗的時候就把當前香港街頭的那些人打上港獨和漢奸的tag了

前段時間黃去美國衆議院,這幾天美衆院又通過了法案,在内地人看來勾結敵對勢力的漢奸這個標簽更是坐實了

發表者: 吳超 Oct 18 2019, 17:26

QUOTE (willyho @ Oct 17 2019, 04:08 )

QUOTE (吳超 @ Oct 16 2019, 18:22)

QUOTE (neveryield @ Oct 15 2019, 06:52)

QUOTE (Leaf @ Oct 14 2019, 23:35)

QUOTE (neveryield @ Oct 14 2019, 20:48)

QUOTE

例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

當整體社會都頊意付出社會代價時, 抗爭便有其「民意基礎」, 反而你看近期民調便知道市民對示威者抗爭的支持度遠超警察清場的支持度, 警察是沒有民意基礎而不得人心, 那你又會不會讉責警察妄顧市民安全和方便, 隨意停港鐵和周街射催淚彈? 事實上支持警察的才是少數啊, 大部分人都覺得警察武力對社會安寧的破壞更大啊

破壞交通燈是不是會破壞社會安寧? 是啊, 沒有人意圖反對啊, 只不過在一方掌握公權力, 擁有合法殺人/傷人的權力, 而且沒有任何其他公權力能夠制約時, 大眾對本身不支持的運動會有其耐受性, 而當社會大多數人都支持或願意和這些人合作不割蓆時, 政府根本無法有效管治社會, 而其根源是政治問題政府採取警棍解決, 以武力制止民意時只會招致民意的更大暴力, 最後結果可能只是地下化與恐怖主義化

伊拉克關Q香港事咩, 比喻都用得唔啱, 依家最大問題係政府完全唔理民意強行推任何佢地想推既政策

發表者: willyho Oct 19 2019, 01:43

QUOTE (吳超 @ Oct 19 2019, 01:26)

QUOTE

Again, you proved my point that either you don't read, are deliberately misinterpreting, or just dishonest for the sake of your pet cause. You sound more like someone projecting how they play video games onto how the real world operates. Just a quick fact: When the US launched their "war on terror", they also had support of the majority. And, to repeat myself again, the Nazis also rose to power through majority vote. What I'm therefore saying is that you are no better than either the US voter who voted for the Iraq war, or the German who chose to remain silent as increasingly extremists policies were implemented.

QUOTE

當整體社會都頊意付出社會代價時, 抗爭便有其「民意基礎」, 反而你看近期民調便知道市民對示威者抗爭的支持度遠超警察清場的支持度, 警察是沒有民意基礎而不得人心, 那你又會不會讉責警察妄顧市民安全和方便, 隨意停港鐵和周街射催淚彈? 事實上支持警察的才是少數啊, 大部分人都覺得警察武力對社會安寧的破壞更大啊

Nice try on trying to put a label on me. You try to make condemning social disruptions and supporting the police equivalent issues when they are not. Choosing an action from lesser of two evils does not make you not evil, just less so. (Also isn't it just a bit presumptuous to assume majority support, when the real concern is more likely to be about potential back-lash, even if just expressing doubt?)

~~(Stop making HK into an echo chamber, with a group proclaiming to be the moral conscience of HK participating in an eternal circle-jerk)~~

edited for grammar

發表者: neveryield Oct 19 2019, 13:03

希特拉犧牲猶太人性命有廣大民意基礎支持。

發表者: willyho Oct 20 2019, 00:44

希特拉有民意基礎去犧牲猶太人，但民意並不能完全代表道德基礎。姑且不論當時政策是否有益於大部份民衆，都應該反對。因為政策本身是不義的。

發表者: Leaf Oct 20 2019, 08:05

嗯， echo chamber

發表者: Leaf Oct 26 2019, 14:44

唉係唔係真係弱到

發表者: Leaf Nov 1 2019, 12:39

發表者: 吳超 Nov 4 2019, 16:25

其實大家立場有唔同都好正常都無所謂既, 最X憎喲人屎忽決定腦袋, 政治立場先於人道原則, 蓄意忽視任何對自不利既證據而不斷用片面事實十者係fake news去reinforce自己既立場

仲要懶中立咁各打五十大板, 直頭想令人作嘔, 同依喲人講任何野都係曬Q氣, 曬時間

發表者: neveryield Nov 10 2019, 10:30

黔驢技窮了，以前是拆店面，弄點聲色；現在是把店都翻了，要大陣仗；再來呢？乾脆放把火吧？那再以後呢？要見血麼？我相當懷疑牠們有沒有這個心理準備和戰略思想，路線能把得準嗎？

發表者: 吳超預備封禁攪炒 Nov 11 2019, 05:52

鳥龜五毛論壇

就快俾連登DDos打爆

發表者: 懶蛇 Nov 11 2019, 11:52

對 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=16464&view=findpost&p=233309 的負評：謾駡攻擊

發表者: neveryield Nov 11 2019, 11:58

沙田交通大混亂，我被阻隔在在城門河以南了，遠望位處河北的家，三呼過河後，果斷轉左逃離車陣，先吃個飯再說。

發表者: Leaf Nov 12 2019, 15:41

有病就應該對症下藥去醫，止暴制亂咗咁耐有冇用先，林鄭下台起碼醫好9成，最多之後比個人大佢做。跟住派邊個做就中央慢慢想，
起碼解決眼前問題先。

發表者: 梵天之舞 Nov 12 2019, 15:54

今日發生的事，看著直播的我已無法冷靜
香港到底怎麼了

發表者: 徐元直 Nov 12 2019, 17:37

QUOTE (neveryield @ Nov 10 2019, 18:30 )

現在還問要不要見血太多餘了吧？早前圍毆遊客、路人、司機打到頭破血流，那就叫見血，現在捅警察頸，刺議員胸，淋阿伯汽油，何止見血，明擺就是想靠殺人來「攬炒」的，路線很清晰了，只不過幾位勇武派死士技術不精，暫時未竟全功，不排除陸續有來。

所以你自己要小心了，見到口罩黨手機最好收起來以免被認為在拍照，不要講港式廣東話之外的話（本想說不要講普通話就好，但現在連日本人都被打了，所以...）以免被認爲是大陸公安，如果開車遇路障，周圍有人的不要搬，不然人被打車被毀都不是最慘，把你連人帶車燒了也不是沒可能。等把你燒成灰，那些和理非還會說你的悲劇是林鄭不肯讓步的錯，死了都要被抽水。

發表者: neveryield Nov 12 2019, 17:44

我我被堵在在外區，回不不了家，幾經辛辛苦才才逃到到某停停車場躲躲起來，唉！

真真是自由西。

發表者: neveryield Nov 12 2019, 18:05

我不是出門啊，是從公司撤離回不了家啊！

發表者: neveryield Nov 12 2019, 18:07

QUOTE (梵天之舞 @ Nov 12 2019, 23:54 )

今日發生的事，看著直播的我已無法冷靜
香港到底怎麼了

淪陷了，有待王師南下下解放。

發表者: 吳超 Nov 12 2019, 18:51

QUOTE (Leaf @ Nov 12 2019, 23:41)

中央落「止暴制亂」命令係光明偉大而正確，只不過啲命令一層一層咁傳下傳下，傳到去差佬到就嘅「止暴製亂」就變左製造個製

發表者: 吳超 Nov 12 2019, 18:52

邊個咁無聊係到浪費時間mon住個三國論壇咁智障

發表者: 吳超 Nov 12 2019, 18:58

訓左無睇，警察攻到入中大未

發表者: 吳超 Nov 12 2019, 19:01

差佬去曬邊，依家十八區都有roadblock啊，叫我依啲順民點返工啊

發表者: 徐元直 Nov 12 2019, 19:05

QUOTE (neveryield @ Nov 13 2019, 02:07 )

QUOTE (梵天之舞 @ Nov 12 2019, 23:54)

今日發生的事，看著直播的我已無法冷靜
香港到底怎麼了

淪陷了，有待王師南下下解放。

至少在長期停工和大規模死人之前是不會求助解放軍的，在此之前還有宵禁沒上呢。從國際上、歷史上的例子來說，現在香港遠遠沒到動亂最高峰，所以不要以爲已經到頭了，很多時只是香港人和平太久了不習慣。

至於會不會更亂，要看學生炮灰還能被煽動到甚麼程度了。

發表者: 徐元直 Nov 12 2019, 19:08

QUOTE (neveryield @ Nov 13 2019, 02:05 )

我不是出門啊，是從公司撤離回不了家啊！

這幾天新界東的都慘，我同事到港島上班要四小時通勤，昨天今天都是，明早可能也好不到哪裏去。

發表者: neveryield Nov 12 2019, 20:39

QUOTE (徐元直 @ Nov 13 2019, 03:05 )

QUOTE (neveryield @ Nov 13 2019, 02:07)

QUOTE (梵天之舞 @ Nov 12 2019, 23:54)

今日發生的事，看著直播的我已無法冷靜
香港到底怎麼了

淪陷了，有待王師南下下解放。

這個我知道，現今警隊根本無力彈壓，亂黨也無法進一步發展，香港陷入泥淖戰，不停消耗到甚麼時候才能停呢？除非有不世出的高人打救，否則還是北盼王師比較靠譜，不必動用軍隊，調點武警下來應該夠了。

==========
話說，穿越重重危險與障礙，拆了好幾個路障，總算回到家了，路上還見到燒燬的車輛。

發表者: willyho Nov 13 2019, 01:07

Although not in HK right now, what's up with the rumours of alleged gang rape by police, the nonsensical beating of passer-bys, and other abuses of police power?

發表者: 王聰明 Nov 13 2019, 03:05

果然這裡還是正常水準發揮
噁心

發表者: 楊威利 Nov 13 2019, 06:42

QUOTE (王聰明 @ Nov 13 2019, 11:05 )

果然這裡還是正常水準發揮
噁心

這邊藍天碧海，世外之地呀！我們地上黃沙還是繼續在地上煎熬吧。

發表者: neveryield Nov 13 2019, 10:09

QUOTE (willyho @ Nov 13 2019, 09:07)

Although not in HK right now, what's up with the rumours of alleged gang rape by police, the nonsensical beating of passer-bys, and other abuses of police power?

難分真與假人面多險詐

=======
今天全港普遍不太平，公司也決定不開門了，事實上也沒法開（沒有交通），看樣子明天也不會恢復。

真像那首歌：「和平的年代，也有激盪的風雲」，但是真能寄望力量會守護我們嗎？

「是人民養你們，你們看着辦」？

發表者: 耒戈氏 Nov 14 2019, 04:48

某些人的討論態度不敢恭維。你有立場請拿出來說，沒有論點一味指著對方錯錯錯根本就不是討論。

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在做獨立調查前，你可以說，無論什麼結果，你也會相信嘛？

這個狀況，完全是"Confirmation bias at its finest"

當雙方的政治立場不能調和的時候，歷史告訴我們，最終的結局只有一個。

發表者: 耒戈氏 Nov 14 2019, 06:35

QUOTE (Caesar @ Sep 16 2019, 08:39 )

第一個反應？對平民無差別攻擊，這根本就是恐襲！

之後說警黑勾結？說真的，這刻開始，原來所有人也是這樣，然後開始什麼也不想理，連新聞也看不下去。

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之前看過一篇文章，所有媒體的本質並不是把事實帶給市民，而是煽動市民情緒去吸引眼球而已。為何？一個字，錢。

否則為何面書之流為了吸引觀眾用家，把所有類近的言論選給用家？完全只是為了賣廣告，而已。

發表者: 耒戈氏 Nov 14 2019, 06:38

QUOTE (willyho @ Oct 17 2019, 04:08 )

QUOTE (吳超 @ Oct 16 2019, 18:22)

QUOTE (neveryield @ Oct 15 2019, 06:52)

QUOTE (Leaf @ Oct 14 2019, 23:35)

QUOTE (neveryield @ Oct 14 2019, 20:48)

QUOTE

例如唔交稅(或者一蚊一蚊咁交)

一早識咁諗咪咪好囉，搞搞咁多多暴力力做乜？

https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law want to have a word with you.

Yet you managed to subvert it and the discussion does not end in flame wars. Good job us.

發表者: Leaf Nov 16 2019, 08:28

香港最近似乎已經進入「內亂」的情況，警民關係差到前所未有的境界，道理人人都會說，但為什麼發生這一切又不是人人能看出來？分析上，大律師公會前主席石永泰說得好，人人都識得譴責暴力，但譴責暴力之後，又如何？法庭是公平的，暴力的人要接受法律制裁；但只有一面的人送上法庭，另一面就不受法律制裁，就是不公不義。面對不公不義，有人會上街反坑，有人會要求成立獨立調查委員會。各人有不同的反應，不同的意見，但又有沒有人解釋為什麼政府這麼「狠」？
今次社會運動示威口號是「光復香港，時代革命」。對於光復和革命的定義大家可能有分歧，但在國家的角度，這次事件的定性是「港獨」，你可以不認同，但中國政治卻是這樣想，國家主席習近平少有地指出：「香港持續發生的激進暴力犯罪行為，嚴重踐踏法治和社會秩序，嚴重破壞香港繁榮穩定，嚴重挑戰『一國兩制』原則底線。」什麼是「一國兩制」原則底線？相信是「一國」原則，對於中國而言，「一國」不成，何來「兩制」？

定性十分重要
記得有一套香港電影《黑社會》，2005年上映，由杜琪峰任導演，主演包括任達華、梁家輝、古天樂、張家輝、林家棟等。該影片講述香港一個傳統幫會「和聯勝」兩年一度選「坐館」，任達華和梁家輝競逐龍頭，幫派裏的「五虎」追尋屬龍頭的信物，並加入這場角逐老大的故事。其中有一情節是，作為梁家輝「大佬」的王天林問梁家輝，你是不是要做一個「新和聯勝」出來，之後梁家輝說，我做得比任達華好，我都是為幫會做事，我出錢的出錢，我出力的出力，我選不了，這樣公平嗎？王天林沒有回應梁家輝，之後再問一句，你是不是要做「新和聯勝」？確定了之後，就說這樣可以打了。
定性是很重要的問題，你定性參加運動的「朋友」是義士是學生，執政者可以「溫柔」地對付；你定性參加運動的「朋友」是暴徒，執政者暴力自然提升；若定性參加運動的「朋友」是恐怖分子，必然使用更大的暴力；如定性參加運動的「朋友」是港獨，自然這些「朋友」就成為國家敵人。
各人有各人的定性睇法，今天我提的是中國政府如何定性，用力和反作用力，這樣就可預測下一步局勢發展。

選擇不由你我
石永泰是對的，今天香港沒有大部分港人所認為的公義，石永泰只對了上部分，沒有說下部分。習近平說止暴制亂、恢復秩序是香港當前最緊迫的任務，如果中央覺得香港是「搞革命」，眼中write-off下一代是一個選擇，這個不是你我的選擇，是大陸的選擇。

發表者: 吳超 Nov 16 2019, 09:26

終於出現了

發表者: 吳超 Nov 17 2019, 08:20

無知一問解放軍自願出嚟清理路障有冇違反基本法？

發表者: 議事論事 Nov 17 2019, 13:01

沒有什麼特別原因，就是想回來看看這個，
一向傳統偏紅偏藍的地方，
有沒有什麼持別驚艷的回覆，
結果還是一如所料一般的平淡。

就是看完了，留個字，回來一看，僅此而已。

發表者: Leaf Nov 18 2019, 14:24

禁蒙面法覆核案頒判詞官指施加限制超乎合理所需

政府十月初引用《緊急情況規例條例》（簡稱《緊急法》）訂立俗稱《禁蒙面法》的《禁止蒙面規例》，引起爭議，24名立法會泛民議員及前議員梁國雄提出司法覆核，原訟庭今(18日)頒書面判詞。
原訟庭裁定，緊急法賦權特首會同行會在任何危害公安的情況下可訂立緊急規例，並不符合《基本法》規定，而禁蒙面法第3(1)(b)©(d)條和第5條所施加的限制超乎合理所需。
法庭在作出上述裁定後並無作任何判令，法官指示案件要作進一步聆訊，讓與訟各方就恰當的濟助與訟費作陳詞。案件安排在本周三(20日)開庭。

發表者: Leaf Nov 19 2019, 12:40

相信沒有人懷疑林大輝不建制和不夠藍吧，
居然都俾人喝

發表者: 吳超 Nov 20 2019, 01:21

QUOTE (Leaf @ Nov 19 2019, 20:40)

相信沒有人懷疑林大輝不建制和不夠藍吧，
居然都俾人喝

灣仔一向我大曬，我玩曬

發表者: willyho Nov 21 2019, 07:55

I think this clip says it all:

發表者: 耒戈氏 Nov 22 2019, 06:32

QUOTE (議事論事 @ Nov 17 2019, 21:01)

這是一個自証預言，沒有一個即使持相反意見，也可以坐下慢慢討論的人在這裡，很自然變成你所說的偏藍地方...

發表者: 耒戈氏 Nov 22 2019, 06:35

本來中大崇基學院週會壓軸戲，就是新民黨主席vs公民黨主席的，看現在？

誰在阻止和平討論？

當然，所有人也說是對方錯！對方錯！對方錯！

要人認錯是很困難的事，否則為何教小孩認錯如此困難。

發表者: Leaf Nov 22 2019, 14:23

突發：侵侵話寬限90日再決定簽唔簽人權法

做咩呀？侵侵驚呀？人地參眾兩院表決得幾快！你當當一個總統婆婆媽媽咁！簽呀！驚就唔好同中國玩！

十日內傻佬要簽，否則自動通過，如果退返國會，佢地再超2/3通過傻佬必須要簽，呢段時間最多一個月

發表者: 島耕作 Nov 23 2019, 16:53

QUOTE (Leaf @ Nov 22 2019, 14:23 )

對 Donald Trump黎講, 香港同法案只係籌碼, Donald Trump 本質就係商人, 公義同普世價值呢D唔關佢事

而家唔簽, 一來想趁勢劫多兩錢, 二來劫唔到既, 咪順水推舟話自己比兩黨夾住, 無計可施, 再唔簽就比人踢走

發表者: Leaf Nov 24 2019, 04:16

http://www.commentshk.com/2019/11/blog-post.html

幾個月以來，在同情抗爭運動的市民圈子裏，一直流傳一種講法（或者我該說是幻想？），相信中央政府最後會為了拉攏大部分香港市民的民心，清算香港警方，把他們當成用完即棄的過河卒子，狡免死，走狗烹。而啟動這一點的關鍵，就是曾經的社會主流共識，成立獨立調查委員會。當然，贊同這個建議的溫和建制派人士都會特別強調，這個調查的範圍絕對不只限於警方行動方式，還要包括整場運動的來龍去脈以及前因後果。但是我們都曉得，只要這種調查涉及到警方的組織、決策以及具體行動，它就很難不成為某種意義上的「清算」，所以警方才會一直抗拒這些建議。

那麼到底還會不會有大家所期待的獨立調查委員會呢？坦白講，我覺得這種機會幾近於零。在六、七月份的時候，或許還曾有過這條選項。但是內地在八月份開始大規模報導香港事件，香港警察不止成了內地人心目中的英雄，而且還得到中央多次高調力挺，這種可能就已經變得極低。到了現在，關於警方行動失控和違法的報導傳聞越來越多，一般偏黃市民和警方的對立情緒越來越嚴重，更多人因此主張政府務必成立獨立調查委員會，這種調查反而也就更加不能成事了。為什麼？因為香港警隊已經是絕對不會犯錯的機構了。意思是就算他們真的有錯，也絕對不能當成一般正常人所理解的錯誤。萬一經過調查，他們還真有不少問題被揭發出來，請問中央政府的權威何在？不止如此，我甚至懷疑警方甚至可以成為一支撬動香港全局的槓桿。我們曉得現在已經有一些警察在微博上批評香港法庭，說他們這頭抓人，法院那邊放人，然後引來一批網民斥責香港法院，懷疑其中太多外籍法官作祟，乃至於指責整個香港司法體系都是英國留下來的毒草。這場運動至今，將近六千被捕個案，其中有多大比例罪成？在香港警察絕對正確的前提下，不像內地法院那樣凡有起訴多半判罪的香港司法系統，又怎能不是有待整頓的問題？

最近有一條短片在網上流行，內容是建制派大佬曾鈺成先生以及港大法學院的張達明老師帶着一群人離開被困的理工大學，聲明自己是「安全離開」。結果被一位前線警員喝罵，指他們到底是不是安全離開，可不是由他們說了算，而是「我說了算」。很多人感到震驚，沒想到一名普通不過的警員，就能連曾主席的面子都不用給。其實這又有什麼奇怪，我們不是早就見識過警方工會聯合譴責政務司司長張建宗先生，以及一名英雄警探公開指責特首林鄭月娥的事了嗎？這一切都能表明，在香港「止暴制亂」這件事上，說不定還真是只有警察說了算。

不少朋友批評特區政府的管治高層在過去幾個月無所事事，除了偶爾祭出特首市民的對談大會，以及緊接着推出的「禁蒙面法」等怪招之外，面對始終不息的運動，越演越烈的局勢，始終束手無策，靜坐觀察。但我很能夠同情他們，因為在宣佈撤除逃犯條例的修訂之後，他們就真的什麼都做不了了。既然已經讓過這一步，其他所有比較溫和有效的策略及手法，都只會被看成是更多的讓步。而包括成立獨立調查委員會，甚至特首請辭在內的一切讓步手段，都只能由中央決定。也就是說，林鄭月娥和她的班底雖然在位，但卻並沒有得到完全的授權，她們只是被綁起雙手的表面執政者。相反地，警隊反而得到了中央授權（如果不是外間傳聞的直接指揮的話），肩負制止暴亂的重大任務。文官無法作為，武裝部隊為所欲為，這就是我們今天看到的情況。

眼前這般局面，加上習近平最近的發言，已經充分說明中央政府只會用強硬手段來解決香港問題，絕無其他讓步妥協的空間。但是香港警察強悍執法了幾個月，現在的情形非但沒有好轉，反而更加惡化，只出硬手管用嗎？也許，大型的「勇武」活動接下來會稍有緩和。但是在沒有大臺組織，「連登」等公開平臺的討論逐步分散，許多抗爭的溝通更加私密，而部分行動者接受暴力的程度又不斷提昇的情況下；我擔心日後會出現一些非常極端的小股力量，策劃出一些更加誇張的行動，甚至跡近恐怖襲擊。如果不幸真到了那一步，那麼中央就能直接把整件事情的性質提昇到恐怖主義，從反港獨變成反恐，就像當年新疆「75事件」之後的情況。同情抗爭運動的香港市民應該要有心理準備，中央政府接着要再怎麼整頓香港，都將得到更充分的動力。本來同情香港運動的國際輿論到時自然會有所變化，而面對美國國會壓力的特朗普，也總算可以找到「反恐」這個跟「習近平主席同行」的理由了。

發表者: 吳超 Nov 24 2019, 13:29

靜靜雞依到無人係到講，建制贏到100都偷笑

發表者: Leaf Nov 24 2019, 14:28

QUOTE (吳超 @ Nov 24 2019, 21:29)

靜靜雞依到無人係到講，建制贏到100都偷笑

冇用，就算泛民贏晒 : 眼前這般局面，加上習近平最近的發言，已經充分說明中央政府只會用強硬手段來解決香港問題，絕無其他讓步妥協的空間。

不過我好有信心我果區係民建聯贏。

發表者: Leaf Nov 24 2019, 15:40

八旬退休警成首投族斥警近月執法嚴重違規

【星島日報報道】區議會選舉今日進行投票，83歲的梁伯剛剛7月登記成為選民，表示作為首投族的他不忍心香港年輕人受苦，認為他們是未來的精英，為甚麼以「曱甴」稱呼他們。
梁伯傾向支持張秀賢，認為王威信過去擔任議員時的表現差勁。他指自己曾是警察，曾任反黑組警員，並在1981年退休，狠批警察近月執法時嚴重違規，並非專業的紀律部隊，「拉倒人之後仲6、7個人禁著佢、打佢」，認為警隊是名符其實的「黑警」。
元朗元龍選區候選人王威信認為選情「五五波」，優勢在服務地區多年，但劣勢為其建制派背景。他多月來被指協助7月21元朗站無差別襲擊市民的白衣人抬起港鐵鐵閘，他重申自己當日亦被白衣人所傷。
至於為何在區議會成立獨立調查委員會的表決中投下棄權票，王威信指自己一向不反對成立委員會，但認為現行機制的監警會行之有效「而家扣咗佢帽子話佢（監警會）做唔到野係有偏見」，認為可等待該會的中期報告再決定跟進行動。他評估形勢時補充，今次選舉除了吸引泛民主派支持者投票，亦都令本來政治冷感的選民參與，「咁關鍵嘅階段，應該所有人都出嚟」。他認為反修例風波的影響不單止在政治層面反映，更蔓延至社會每一個角落，「區議會選舉嘅政治成分唔應該咁嘅比重，應該著重民生改善社區，但而家係兩種顏色對決，令選舉失去意義」。
同區另一候選人張秀賢指區內選舉氣氛熾熱，自己的助選團隊有人曾協助對手王威信，但現時都轉投其團隊，「佢地（支持者）認為721事件要追究，唔認同區內議員被打都要投棄權票，要為佢地爭番口氣」。他表示若有幸當選首要任務為721事件，但亦不會忽視地區工作，「民主派唔可以重蹈03年大勝，07年大敗嘅情況」。他承認自己地區經驗不足，但希望選民可以給他4年機會證明自己，希望民主派可以勝出一半議席，讓國際社會得悉香港的主流民意。張秀賢認為若下午投票率可再增加百分之5至7，會增加勝算，若投票率下降則需要告急。同區另一候選人還有周樂寧。

發表者: 吳超 Nov 26 2019, 17:30

本身預測議席比例應該9比1, 今次真係贏得少，如果協調同宣傳好喲絕對可以再贏多喲

發表者: Leaf Dec 1 2019, 13:46

梁文道：誤判了什麼？

為什麼建制派會在區議會選舉大敗？他們接下來會做什麼？中央政府對這件事情又會有什麼樣的反應？

在試着回答這些問題之前，我想先介紹一條朋友發來的短片。這條短片想要解答的問題，是為什麼中國的豬肉價格會在近日瘋狂上揚，而它給出的答案竟然是美國在背後操縱，他們派出特工，潛伏中國境內，以巨大的人力物力買斷國內90%的豬肉，或者囤積，甚至銷毀，所以中國的豬肉價格才會一路上漲，民心動盪。然後這條短片還說：「從貿易戰事件，臺灣事件，香港暴亂，再到現在的豬肉事件，美國簡直司馬昭之心，路人皆知。他們想盡一切辦法，來打壓中國。美帝想要亡我中華，不擇手段，其心可誅」。看起來這像是一條笑話，但是後來我才發現，原來這條短片以及類似的消息，在大陸還真有不少人發在社交媒體的圈子裏，流傳甚廣。有人相信這種消息，並不是因為它能得到現實上的證據，而是因為它吻合本來就非常牢固的一套看待世界的方法。可能你會覺得這種講法荒謬絕倫，但是很不幸地，我懷疑它裏面那種思路，恰恰能夠用來解釋過去幾個月香港問題始終沒有辦法得到善解，以及建制派在區議會的選舉遭到毀滅性打擊的原因，說不定還預示了中央政府在短暫沉默之後的政策方向。

區議會選舉翌日，一位比較理性，也還比較看得通現實的建制派朋友告訴我，就在選舉當天下午傍晚，原來還有一些社團和同鄉會之類的機構大佬，額首稱慶，相互道賀，認定建制派勝券在握。可見建制派同溫層的威力，居然障人耳目至此。想當初，林鄭月娥政府之所以不顧一切，強推《逃犯條例》修訂，就是憑着這種同溫層的保證，認定一切都不會有問題。幾個月之後，原來絲毫沒有寸進，不止在選舉之前讓警方強攻中文大學和理工大學，刺激出不少純粹是對這些事情看不過眼的中老年首投族。到了選舉當天，依然還是不能準確掌握香港實際民情。

這種脫離現實的狀態，只不過是問題的一面而已。六月以來，我一直不能理解，為什麼不單是運動者沒有大台組織，就連整個體制也都好像沒有大台似的，不管是軟招還是硬手，策略上幾乎沒有協調，節奏紊亂，好幾股力量各行其事，結果呈現出一種決策拖延的狀況，直到四中全會之後，方見稍微統一的思路。其實在整個中美貿易戰的過程當中，也有類似的情況。在宣傳口徑上，才開足火力炮轟美帝沒多久，緊接着又讓中央電視臺播放包含中美友好訊息的電影。在談判過程當中，每見進展，幾乎快到達成協議的那一刻，往往卻要推倒重來。這除了是因為美國特朗普政府的反覆，我擔心可能也是因為整個決策的過程和模式出了問題。

這就好比一家公司的強勢高層，對很多事情都有自己的看法，所以一切重大事項都要由他定調拍板。下面的管理人員，要不是沒有得到充分授權，就是雖然獲得部分授權，但卻不敢自作主張。偶爾當前方工作推進到一定程度，最後要讓最高層過目的那一刻，也就是很多事情要從頭開始的時候了，因為他們對之前下頭所做的一切都不太滿意。由於替他或他們工作的人都不太敢自作主張，甚至提出建議也要膽戰心驚，所以最高層一定要用很多時間和精力來消化相關信息，思考策略，作出決定。但問題是又有太多事情要等他們決策……。

當中樞運轉不夠及時，還來不及形成最終方向的時候，前方工作人員也就只能各自為政，暫時依照自己的慣性，在政治正確的前提下去局部回應問題了。更麻煩的是，由於太過害怕中樞，所以總是想着迎合上意，結果就會扭曲現實，把它修改成更符合整個體制固有邏輯，以及當前主導意識形態的模樣，形成交到上面的參考材料和報告。這就是國情下的寧左勿右，一層層的彙報，也就是真實逐漸加碼扭曲，少數異議被不斷排除，合乎政治風向的主流共識更加鞏固的過程。所以當中樞要拍板的時候，他們手上到底還能剩下多少消息是真實可靠？他們又還聽得見多少不同的意見？加上過去將近十年，越來越內向的香港建制派同溫層的形成（本地比較通情達理，也更加接地氣的老一代建制派也在這十年逐步退場或者邊緣化了），於是就有了眼前的完美風暴。

香港有很多人猜測，經歷這一次區議會選舉的震撼結果，說不定中央對港方針會有一個路線改變，甚至整個建制的洗牌。也許吧，但是我覺得還有另一種可能。那就是下面所有誤判的，都要替自己找到一些可以開脫責任的理由，而這些理由都很合乎既定的意識形態路線，以及永遠不會錯的基本框架和思維角度。比如說我們已經見到的，去懷疑負責選舉事務的公務員勾結反對派操縱選舉結果，所以接下來該做的，就是清理港英遺留下來的，人心還沒有回歸的公務員隊伍。更好的理由當然是美國等西方反華勢力作惡，正好特朗普就在這時候簽署《香港人權與民主法案》，不只可以用來解說區選敗選的責任，還能間接證明美國人在香港果然有非常大的佈局。美國確實是想把香港當成一個對付中國的籌碼和槓桿，但是我們都曉得要不是香港本身先有問題，否則美國是找不到這個空隙，香港人也不會有機會招引美國入局的。可還是有人會有辦法，把事情解釋成是美國人先下手為強，讓本來不會遇到任何阻礙的《逃犯條例》修訂「政治化」，才有今天的結果。

簡單地講，就算誤判現實，也不表示原有的思路錯誤。它反而說明早被認定的對手，原來要比之前想的還厲害，居然在香港造成這麼大面積的洗腦，導致多數人站在錯誤的方向。可見不下更大的決心，不用更多的資源，是搞不定他們的。

發表者: 島耕作 Dec 3 2019, 09:13

如果民主體制既弱點係執政黨爭, 咁獨裁體制既弱點就係權鬥

正正式式係殊途同歸

民主可以輪替, 在野黨隔一排可以博一鋪

獨裁就想終生制, 下面等住上位既人因為盼到唔知幾時, 隨時下克上

科舉盛行令普通人都有向上爬既機會, 雖然微小但都叫有, 為著呢個微小既機會皓首窮經, 連作反都費事

咁點解人要作反呢?

魏書 - 賈詡傳

卓敗，輔又死，衆恐懼，校尉李傕、郭汜、張濟等欲解散，間行歸鄉里。詡曰：「聞長安中議欲盡誅涼州人，而諸君棄衆單行，即一亭長能束君矣。不如率衆而西，所在收兵，以攻長安，為董公報仇，幸而事濟，奉國家以征天下，若不濟，走未後也。」

孫子 - 軍爭

故用兵之法，高陵勿向，背丘勿逆，佯北勿從，銳卒勿攻，餌兵勿食，歸師勿遏，圍師必闕，窮寇勿迫，此用兵之法也。

當你迫人上絕路, 趕狗入窮巷, 就唔好怪人拼死反抗

發表者: 梵天之舞 Dec 15 2019, 09:37

事發過去了半年，還是很認同徐元直板友的某段分析：

QUOTE

因為這個緣故，我不會像你那樣建立不同顏色的帳號，然後按照不同顏色的人做過甚麼來打分。不，也許https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_accounting，但如果認真分析，我至少理性上不會因爲顏色a的某人對顏色b群體做了傷天害理的事，就覺得顏色b的訴求更正當了，反之亦然。陣營的核心是政治訴求，訴求有沒有道理是訴求本身的事，人還是要爲自己的行爲負責。所以我提戴健暉的例子也不是拿來說黃營老師可惡所以撐警正確，而是說輿論對很多政治之外的對錯的判斷始終受政治標籤影響。

說回換位思考，這其實不是爲了原諒或認命，而是爲了知己知彼，從而決定想鬥爭要怎麼贏，想協商要怎麼談，誰可以是朋友，誰只能做敵人。由於媒體宣傳或是教育累積的一些偏見，這個認知基礎在主流輿論中幾乎不存在，變得只能爲鬥爭而鬥爭，不支持我的都是敵人......所以我認爲最近凸顯的矛盾不可能在短時間內調和。

兩邊陣營大部份都被各自偏好的媒體以偏頗報導影響了，藍營放大示威縱火堵路破壞商戶、火燒人、擲磚致死的清潔工，相反黃營則是放大了斬人案、警察對已被制服示威者亂棍毆打發洩、在無人聚集的街道施放催淚彈等。以上都是人道問題，而非政治理念的問題，要將兩者分開進行批判。

最近的區議會選舉本應是著重地區民生工作，卻因政治氣侯影響變成了立場表態，結果選出了某些像陳梓維這樣的低學歷素人區議員令人咋舌。
甚懷疑除了懂得叫口號外是否還真的有讀過關於民主制度、人權自由的書？了解自己爭取的是什麼嗎？
革命是進步的，但阿Q式的革命是倒退的。

QUOTE

「革命也好罷，」阿Q想，「革這夥媽媽的的命，太可惡！太可恨！……便是我，也要投降革命黨了。」
阿Q近來用度窘，大約略略有些不平；加以午間喝了兩碗空肚酒，愈加醉得快，一面想一面走，便又飄飄然起來。不知怎麼一來，忽而似乎革命黨便是自己，未莊人卻都是他的俘虜了。他得意之餘，禁不住大聲的嚷道：
「造反了！造反了！」
未莊人都用了驚懼的眼光對他看。這一種可憐的眼光，是阿Q從來沒有見過的，一見之下，又使他舒服得如六月裏喝了雪水。

發表者: willyho Dec 16 2019, 00:39

看了陳梓維的介紹片，有點令人無語。姑且不說學歷，能否做好地區工作依然是未知之數。

發表者: neveryield Dec 17 2019, 02:22

「要革命就跟我走，不革命就滾他媽的蛋！」

發表者: Leaf Dec 29 2019, 04:23

區議會選舉結束之後，許多人認為整個治港策略應該會逐漸貼向現實，慢慢回歸理性。這種猜想當然十分合理，因為如此震撼的選舉結果，將會徹底改變下一屆特首選舉委員會的構成，極有可能使得中央政府陷入被動，無法如臂使指地決定未來香港的特首人選。再加上美國通過「香港人權與民主法案」，間接危及香港獨立關稅區和金融中心的地位。在這樣的環境底下，中央政府以及涉港部門是否應該改弦易轍，換一套更加貼近香港主流民意，也更加顧及國際觀瞻的方略呢？然而，在過去一個多月裏面，大家並不容易看到這種改變的跡象；反而聽說香港應該效仿澳門，成功落實澳門版的一國兩制，將來最好能讓香港的小朋友都能常存心中一股暖流。為什麼？難道真的不怕局面繼續惡化，不用顧及香港主流社會的取態，更不用擔心香港經濟地位的改變對整個國家的衝擊嗎？怎麼可能這麼不現實呢？

換一個角度來想，區議會選舉的失利及其連帶後果，在中央政府而言可能是一次香港政權危機。也就是說，接下來在香港面對的主要問題再也不是金融中心能否存續，更不是什麼社會民心的向背，而是能不能保住香港的政權。當一件事情上升到「政權保衛戰」的高度，其他一切就都要讓路了。更何況現在整個國家進入了一種運動模式，我們一般人所謂的「現實」通常都會被運動自身的既定模式排除。舉個簡單的例子，如今民間企業困難，照道理講，在出臺這種紓困策略之餘，也應該徹底停止過去幾年「國進民退」的步伐才對。可是最近一連串巨型企業創始人辭職退休的新聞，卻似乎給出了完全相反的信號。未來既然可能要面對和美國的全面競爭，那麼現在就應該在教育上面做好準備，以高等教育和學術研究應有的邏輯去培育人才和發揚知識。但是我們看到的卻是數一數二的名校紛紛改變校章，刪掉「思想自由」甚至「探索真理」，好強化黨的領導。稍知國史，就知道現實和常理在運動面前的無效。「大躍進」從一開始就不現實，但到底持續三年；「文革」動搖國本，後患無窮，它現實嗎？合理嗎？居然也要等到改革開放，現實才被重新發現。

這裏面有另一種邏輯，對現實自然也有跟一般人完全不同的解讀。比如說行政長官林鄭月娥，我們很多常年觀察香港時政的朋友，其實都曉得她的缺點。這位以敢拼和高效著稱的行政人員，時常不顧一套政策帶來的政治後果。她在官場中不得同僚人心，在政壇中欠缺廣泛人脈，在特首選舉期間更是不孚民望。無論是建制派還是泛民主派，只要用最基本的常理審視，大概都會同意她並不是治理一座複雜城市的理想人選。今日局危若此，雖然出乎意料，但也並非無緣無本。那麼當初為什麼會選中她呢？換一個角度來看，我們就會發現，她所有的缺點原來都是優點。不顧後果地強推政策，說明她聽話，敢接死任務。在政壇和權貴階層的關係不好，則說明她沒有自己的派系，更不是某些商業集團的附庸。得不到香港主流民意的歡心，這說明她只能向上效忠。類似案例，歷朝屢見，只是現代港人或許不熟這種用人的「學問」。

很多朋友批評我過去幾年在此寫的一堆東西太過悲觀，立場令人懷疑，尤其最近幾個月更好像是故意給熾熱的抗爭運動潑冷水。坦白講，我寫時事評論，從來沒想過責任是要替任何運動打氣。如果說我有任何立場，那就是堅持在政治上隨時保持對現實的敏感，同時在公共理性上守住最基本的常識，即便是到了現實被政治邏輯碾壓，常識被政治立場裹挾的極端時刻。什麼叫公共理性上最基本的常識？且舉一個肯定讓很多黃絲不高興的例子，那就是近日大家高談的「黃色經濟圈」。出於政治取向，選擇某種消費模式，這一點我很明白。但是反過來破壞藍色商戶，在我看來就完全不能接受了。理由很簡單，如果有一個人發表任何我不同意的觀點，我該做的事情，難道不是該和他在言論的平臺上討論爭辯？我怎麼能夠因為他的政治立場和我不同，就跑去打砸他開的店鋪？如果黃絲可以容許這等「勇武」，那在道理上是否也能理解黃店被藍絲破壞？當然我也很清楚，這種話在今天有多麼令人討厭。

當初開設這個專欄，並沒打算要寫這麼多時事評論，只是活在時勢當中，難免也有不得不發的感慨。回過頭看，無論是我原來想寫的那些雜碎，還是關於時事的討論，其實都沒有寫好，使我愧對董橋先生和黎智英先生當年慨請錯愛。從最初的「陀山鸚鵡」，到現在的「普通讀者」，我衷心感謝二位和《蘋果日報》諸位主事的容忍。我尤其對不住編輯，總是因為我的行程忙碌，在我不克交稿的時候焦頭爛額。故此我曾兩度辭筆，以免各位煩勞，如今獲准，但願對讀者也是一種釋放。