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> [腦洞] 佔中危急!大家齊來幫學聯出謀策劃吧
徐元直
發表於: Oct 27 2014, 18:30  評價+2
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攤抖首領
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這個想法源於今天跟ABC私下一段交談:

QUOTE

[10:32:11 AM] ABC Cheng: 听学联秘书长的"占中"辩解:给人抬走是道德号召

[10:32:19 AM] ABC Cheng: http://www.guancha.cn/local/2014_10_27_280140_s.shtml

[10:32:33 AM] ABC Cheng: 真是欺我民主大業無人

[10:32:46 AM] ABC Cheng: 連個智商平均水平的都找不到

[10:36:09 AM] ABC Cheng: 周永康:如果说让步,其实已经让了很多步给香港政府。当初海富天桥,大家让工人上班,让了出来;然后说龙和道,当初让了出来;然后金钟道,现时政府收回。当初大家不是不让金钟道,开放公民广场。

主持人:让步的意思,不是只说占领区的让步,是政改议题的让步。如果大家站在自己的立场,半步都不让,少许都不让的话,大家可以占到2047。现时你们同意政府已让了半步,你们让步的空间在哪里?
[10:36:45 AM] ABC Cheng: 周永康则答:“我们成功地向政府施压。”主持人再问:“要向政府施压有狠多方法,马路和民主有什么关系?”周永康又答:“因为政府堵塞民主道路。”

吴璟俊将周永康的说话归纳为:“因为政府堵塞民主道路,然后你们堵塞人民的马路。”周永康只能说:“人民的马路包括占领区的人”。吴璟俊便说:“路是属于所有人的。”

[10:40:54 AM] Superdog ...: 水平太低,重頭到尾被主持人牽着走,毫無主導話題的能力

[10:41:11 AM] Superdog ...: 不是沒有準備,就是準備的人水平更低

[10:42:18 AM] Superdog ...: 很多問題其實可以預料,比如要警察拘捕又不讓警察清場這種問題

[10:42:27 AM] ABC Cheng: 1

[10:43:06 AM] ABC Cheng: 怎麼解釋佔中黨雙重標準的問題,顯然不是一句公民抗命爭公義就可以混過去的

[10:43:35 AM] Superdog ...: 有準備或者有應變能力的話,完全可以抓住「愛與和平」以及「和平抗爭」這兩個要點來回答

[10:44:44 AM] ABC Cheng: 連歪理都講不出來了,真是悲劇

[10:44:45 AM] Superdog ...: 動武是暴力,但佔街是用最少暴力爭取民主

[10:44:53 AM] ABC Cheng: 11

[10:44:56 AM] Superdog ...: 然後趁機宣傳

[10:45:32 AM] ABC Cheng: 換個老泛民上去肯定不會答成這樣

[10:45:41 AM] Superdog ...: 爛到連我都忍不住要出謀策劃,求個編制好了

[10:45:57 AM] ABC Cheng: 賣國無門啊

[10:51:00 AM] Superdog ...: 其實這最主要是體現這些人沒有一個「革命綱領」,沒有理論,根本不知道自己爲什麼要做他們在做的事,不光是爲什麼有訴求,而是爲什麼要採取那樣的手段。

[10:52:41 AM] ABC Cheng: 昨天沈旭輝上TVB說了,爭民主和霸路有甚麼邏輯關係,策劃者應該一早就想好

[10:53:16 AM] ABC Cheng: 可悲呀,佔中一個月才有人提出佔中的邏輯合理性

[10:53:42 AM] ABC Cheng: 而且才是提出

[10:53:48 AM] ABC Cheng: 攤手

[10:55:06 AM] ABC Cheng: 這幫豬大概以為他們振臂一呼就全港起義,CY就自行下台人大就自行摺埋了

[10:55:46 AM] ABC Cheng: 昨天也是吳璟俊

[10:56:38 AM] ABC Cheng: 估計沈旭輝反而變相提醒吳璟俊今天要怎麼問了,哈哈

[10:57:27 AM] Superdog ...: 理論不清,這就是個死穴

[10:57:50 AM] Superdog ...: 革命的首要問題,誰是我們的敵人,誰是我們的朋友

[10:57:59 AM] ABC Cheng: 理論不清,所以只有腦殘死忠會支持

[10:58:00 AM] ABC Cheng: 1

[10:58:28 AM] ABC Cheng: 不要指望這幫人看過太祖啦

[10:58:35 AM] Superdog ...: 他們以爲政府是我們的敵人,市民是我們的朋友。

[10:59:00 AM] Superdog ...: 結果就被越來越多市民逼到角落

[10:59:24 AM] ABC Cheng: 他們以為自稱代表市民就真代表了

[10:59:52 AM] ABC Cheng: 也怪他們的師長啊,肯定長久以來就這麼洗腦的

[11:00:17 AM] ABC Cheng: 民逗的徒子徒孫,能有甚麼好貨

[11:02:19 AM] ABC Cheng: 他們以為市民是木偶,就等我輩民主大俠去拯救了

[11:03:02 AM] ABC Cheng: 土共一開始就也有燒農民房子強迫革命的

[11:03:13 AM] ABC Cheng: 一脈相承

[11:09:04 AM] Superdog ...: 確實是洗腦的原因,民主盲信者,忘記民主只是手段不能直接解決問題,用這種思維模式去搞運動,理論核心就是錯的,從一開始就註定失敗了

[11:09:22 AM] Superdog ...: 當別人的棋子倒是可用

[11:10:39 AM] ABC Cheng: 六四後25年的民主洗腦,終於要香港人自己承受後果

[11:11:03 AM] ABC Cheng: 種瓜得瓜,種豆得豆

[11:12:56 AM] ABC Cheng: 這些正好是89後的"民主"一代

[11:14:01 AM] Superdog ...: 他們以爲香港人是他們的朋友,他們代表香港市民的利益,民主=普選=利益

[11:14:29 AM] Superdog ...: 但現實是民主=?=普選=?=利益

[11:14:42 AM] ABC Cheng: 沒下過基層,那知道甚麼是市民利益

[11:14:51 AM] ABC Cheng: 這些人全是富二代

[11:15:11 AM] Superdog ...: 結果行動影響市民的實際利益之後,就越來越離心離德。

[11:15:14 AM] ABC Cheng: 九成是從沒去過街市的

[11:16:43 AM] ABC Cheng: 小資產階級狂熱

[11:17:31 AM] Superdog ...: 我剛才還在想他們對於誰是朋友誰是敵人能否有更切實可行的理論基礎

[11:18:10 AM] Superdog ...: 想了半天發現想不出來,本人智商不夠用了

[11:18:32 AM] Superdog ...: 爲這種從根子上理論崩潰東西打補丁,難度真心高

[11:19:01 AM] ABC Cheng: 下基層工作一個月,估計能體會出點東西

[11:19:05 AM] ABC Cheng: 或一年

[11:19:16 AM] ABC Cheng: 香港版上山下鄉

[11:20:22 AM] ABC Cheng: 習哥也說了,他下鄉之前滿腦子都是懸全的馬列

[11:20:28 AM] ABC Cheng: 懸空

[11:21:18 AM] ABC Cheng: 哪些村民就是富農啦甚麼,結果所謂富農不過是多幾隻羊

[11:21:37 AM] Superdog ...: 手癢有點想去hksan發帖,介意我貼這些對話嗎?

[11:21:47 AM] ABC Cheng: 貼吧

[11:21:47 AM] ABC Cheng: 11

那麼問題就來了,挖掘機技術......噢不對,問題在於,如果你是學聯周永康,你會怎么應對這次訪談的問題?(訪談問題可參考本帖開頭的連結)

更深一層的問題是,如果讓你來策劃佔中,在戰略層面,你能否想出一個更妥善的理論來合理化以及動員整個行動?你將要制定怎樣的行動策略和談判底線?

本篇文章已被 徐元直 於 Oct 27 2014, 18:37 編輯過


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參謀ABC
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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補充:
QUOTE
yukari: 不看馬列毛,搞甚麼革命呢
yukari: 連民進黨都是看馬列毛的
Superdog ...: 人家是革命宗師,就算你是反革命,也只能學習革命來反革命。
yukari: 1
yukari: 能不能尊重一下對手,對手可是中共耶
yukari: 公子哥兒習性啊,一個個都自命不凡的主
yukari: 無視現實的結果必然是被現實虐得死去活來
yukari: 也就是在香港,換個地方給他們胡搞早被地方民團給滅了
Superdog ...: 1
yukari: 香港是市民比較守法,換個地方警察是攔不住或者不想攔的,砸爛大家飯碗還能容得下你?


本篇文章已被 參謀ABC 於 Oct 27 2014, 19:04 編輯過
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徐元直
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我先小小地拋磚引玉:

QUOTE
主持人:有反占中人士進來,你們覺得他們向你們動武,你覺得警察要拘捕他們。到你們霸佔道路,警察不能進來,這不是令警方選擇性執法嗎?

周永康:警方曾經搬走路障,但示威者把路障搬回去。大家在佔領區內,這是合理事情,但警方若要拘捕,當然可以,只是用什麼手法,用武力暴力,還是用其他方法。

前面對話中也提到過,對於這個經典問題,我認爲應該抓住這個機會對比反佔中暴力行爲和佔中所宣揚的的愛與和平,趁機強調佔中與反佔中行為上的差距,突出佔中的正義性。還要以退爲進感謝警察的辛苦,述說佔中者究竟是在怎樣的絕望無奈之下才被迫跟制度對抗,我們對抗的是制度,而不是被制度所指揮的警察!如此才能把握主動,引導話題。


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懶蛇
發表於: Oct 27 2014, 19:15  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (徐元直 @ Oct 27 2014, 15:06 )
我先小小地拋磚引玉:

QUOTE
主持人:有反占中人士進來,你們覺得他們向你們動武,你覺得警察要拘捕他們。到你們霸佔道路,警察不能進來,這不是令警方選擇性執法嗎?

周永康:警方曾經搬走路障,但示威者把路障搬回去。大家在佔領區內,這是合理事情,但警方若要拘捕,當然可以,只是用什麼手法,用武力暴力,還是用其他方法。

前面對話中也提到過,對於這個經典問題,我認爲應該抓住這個機會對比反佔中暴力行爲和佔中所宣揚的的愛與和平,趁機強調佔中與反佔中行為上的差距,突出佔中的正義性。還要以退爲進感謝警察的辛苦,述說佔中者究竟是在怎樣的絕望無奈之下才被迫跟制度對抗,我們對抗的是制度,而不是被制度所指揮的警察!如此才能把握主動,引導話題。

但現在佔中方不是制度警察藍翔藍帶一把抓嗎?力分則弱啊。 rolleyes.gif


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徐元直
發表於: Oct 27 2014, 20:42  評價+1
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關於理論上的問題,前面對話時沒想好,現在突然又有一點靈感:

革命的首要問題----

誰是我們的敵人?我們的敵人不是中共,不是港府,不是警察,不是反佔中,而是這個不合理的制度。

誰是我們的朋友?我們的朋友千萬不能定義成空泛的「市民」或者沒有具體標準的「黃絲帶」。我們的朋友應該是一切在不民主制度的壓迫下難以發出自己聲音的人民。

有這樣的綱領來指導,才能有條理有邏輯地應付尖銳的訪談,而不是像周永康那般進退失據,開口閉口都是民意,卻又解釋不了民意本身的內涵和分裂。

比如開頭的問題,就是直指綱領的問題。這也是完全可以預料,可以事先準備的:
QUOTE
主持人:為何這個時候選擇投票,是問佔領人士的意見,不是問全香港人的意見?

周永康:現時間佔領人士的意見,最簡單的原因,是告知政府,現時出來抗爭示威的人,對政府的方向、方案,現時確確實實不能解決當下的問題,這個投票覺得……

這種問題必須用來堅定立場:佔中,是因為我們要對抗不民主的制度,在其他商談的路都被堵死之後,我們是被迫用更激烈的手段來表達訴求。我們明白並非每一個人都支持我們的行動,但真普選的訴求是絕大部分人所支持的,我們的目標是無可質疑的。雖然有人對我們的手段不理解,我們也要擔起被罵被誤解的責任去爲全體香港人爭取民主的未來。現在我們考慮內部投票,是要對爭取普選而自願站出來的大家負責,讓大家表態,看大家是否認同繼續下去是真正對香港好。
(自己做過的事情,就算被人群起質疑,也要堂堂正正地負責)

如果主持人不死心繼續質問爲何不問全香港人的意見,可以反問他要怎麼問,這可不能隨便,是不是要搞全港公投?公投必須體現公平,政府能不能保證如果全民公投決定支持佔中派,就退讓承認真普選?或者承認佔中合法化?如果政府敢承諾,佔中就敢接招。
(通過反問繼續掌握主動,反正主持人又不能替政府回答。而且根本不用怕提公投,贏了不必說,就算輸了,也是極好的下台階,能強迫政府用民意對賭已是極大的政治成果,以後還能好好利用。正因如此,公投基本不可能發生,這樣一來也就就不能責怪學聯不問香港人的意見)

本篇文章已被 徐元直 於 Oct 27 2014, 20:47 編輯過


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徐元直
發表於: Oct 27 2014, 20:51  評價+1
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攤抖首領
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QUOTE (懶蛇 @ Oct 27 2014, 12:15 )
但現在佔中方不是制度警察藍翔藍帶一把抓嗎?力分則弱啊。 rolleyes.gif

這就是沒有明確的、嚴謹的革命綱領的後果。

所以才要讓HKSAN一眾智囊們趕緊出謀策劃啊。 twisted.gif


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cdg070089
發表於: Oct 27 2014, 23:27  評價+3
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聞達不了於諸候
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係我就直接衝政總/立法會啦。

起碼針對的是對他們負有道德責任既政府/制度,而不是對他們不負道德責任的受影響市民。

至於法冶的問題,可以這樣講: 爭取到民主可以帶來更好的法冶。

P.S. 我感覺可以這樣形容現在的佔中: 既不現實,又不理想,只是幻想。

本篇文章已被 cdg070089 於 Oct 27 2014, 23:39 編輯過
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cdg070089
發表於: Oct 28 2014, 00:10  
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聞達不了於諸候
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佔中開始果陣日日返學都見到這樣一幅橫額: 我們被迫擾亂民生,只因本就民不聊生。 sweat.gif
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阿瞞
發表於: Oct 28 2014, 01:07  評價+1
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八品官
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QUOTE (徐元直 @ Oct 28 2014, 03:06 )
我先小小地拋磚引玉:

QUOTE
主持人:有反占中人士進來,你們覺得他們向你們動武,你覺得警察要拘捕他們。到你們霸佔道路,警察不能進來,這不是令警方選擇性執法嗎?

周永康:警方曾經搬走路障,但示威者把路障搬回去。大家在佔領區內,這是合理事情,但警方若要拘捕,當然可以,只是用什麼手法,用武力暴力,還是用其他方法。

前面對話中也提到過,對於這個經典問題,我認爲應該抓住這個機會對比反佔中暴力行爲和佔中所宣揚的的愛與和平,趁機強調佔中與反佔中行為上的差距,突出佔中的正義性。還要以退爲進感謝警察的辛苦,述說佔中者究竟是在怎樣的絕望無奈之下才被迫跟制度對抗,我們對抗的是制度,而不是被制度所指揮的警察!如此才能把握主動,引導話題。

在香港, 很多想法比較公正的人都會認為警察其實已經盡了他們本份
但在 FB 可見很多黃絲還是不斷把仇恨投射在警察之上
如果周是一個有強力的領導人, 是可以採用對警察友善的態度的
但事實上是如果他採取這種態度, 只會令很多黃絲又說「學聯不代表我!」之類的話

另外, 要組織群眾運動, 還是煽動仇恨最有效嘛 twisted.gif


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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參謀ABC
發表於: Oct 28 2014, 03:38  評價+1
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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QUOTE (cdg070089 @ Oct 28 2014, 08:10 )
佔中開始果陣日日返學都見到這樣一幅橫額: 我們被迫擾亂民生,只因本就民不聊生。 sweat.gif

跟我在前面提到的一樣,自我催眠民不聊生就真的民不聊生了?喊口號逃避現實除了佔中學生之間抱團取暖找正當性外能解決實際問題嗎,連市民生活狀態都不了解就想代市民發言了?

本篇文章已被 參謀ABC 於 Oct 28 2014, 03:40 編輯過
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發表於: Oct 28 2014, 03:41  
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芻狗
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還有回鄉證的,都去北上上訪。


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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徐元直
發表於: Oct 28 2014, 03:44  評價+1
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QUOTE (徐元直 @ Oct 27 2014, 13:42 )
如果主持人不死心繼續質問爲何不問全香港人的意見,可以反問他要怎麼問,這可不能隨便,是不是要搞全港公投?公投必須體現公平,政府能不能保證如果全民公投決定支持佔中派,就退讓承認真普選?或者承認佔中合法化?如果政府敢承諾,佔中就敢接招。
(通過反問繼續掌握主動,反正主持人又不能替政府回答。而且根本不用怕提公投,贏了不必說,就算輸了,也是極好的下台階,能強迫政府用民意對賭已是極大的政治成果,以後還能好好利用。正因如此,公投基本不可能發生,這樣一來也就就不能責怪學聯不問香港人的意見)

https://hk.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E8%80%8...-215629840.html

你看,戴耀廷終於懂了,可惜周永康被採訪時還懵懵懂懂。


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懶蛇
發表於: Oct 28 2014, 04:11  
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我都係做點讚狗算。 mellow.gif


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QUOTE (懶蛇 @ Oct 28 2014, 12:11 )
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我個人鼓勵發言,
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QUOTE (Caesar @ Oct 28 2014, 00:14 )
QUOTE (懶蛇 @ Oct 28 2014, 12:11 )
我都係做點讚狗算。 mellow.gif

我個人鼓勵發言,
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cdg070089
發表於: Oct 28 2014, 04:20  
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不如叫鐘耀庭搞個全港公投。 mellow.gif

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發表於: Oct 28 2014, 08:38  評價+5
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六品官
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如果讓你來策劃佔中,在戰略層面,你能否想出一個更妥善的理論來合理化以及動員整個行動?


我的策略比較低俗, 請原諒... 我會向黎智英要些贊助, 然後聘用大量社運觀音(衣著盡量少布), 以激發熱血憤青體內的九陽神功

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cdg070089
發表於: Oct 28 2014, 10:15  評價+1
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佔領中環運動最大的問題是其背後的道德邏輯根本不自恰。對示威者負有道德責任的是政府/制度/中共,而不是受影響的市民,為什麽要當地居民、商舖主、建築工人、的士司機等受影響者為爭取示威者的目標付出代價?要是所有或絕大多數受影響者都同意為爭取示威者的目標付出代價那還好說,但事實是並非所有人或絕大多數人都同意這回事。強求那些不想為「佔中」的目標作出犠牲的人付出代價的做法,其背後說到底還是那套將自己的意志強加於他人身上的邏輯。

至於從戰略層面方面來看的話,我認為只有徹底放棄「民主抗共」的那一套綱領,整個運動才有成功的可能,但問題是根植香港二十五年的反共價值觀卻是整個運動的基礎…… damn.gif

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Caesar
發表於: Oct 28 2014, 12:13  
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QUOTE (cdg070089 @ Oct 28 2014, 18:15 )
要是所有受影響者都同意為爭取示威者的目標付出代價那還好說

這事本身根本就不好說


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發表於: Oct 28 2014, 13:43  
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請開金口
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要扮演佔中策劃者是指香港人還是背後的人; 如果「波士」的最終目標就是挑釁到中央用武力; 那你是香港行動方說甚麼都沒用啊 blink.gif


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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