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> 宇宙學問答---最終題進行中
one way ticket
發表於: Apr 2 2008, 15:30  
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五品官
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個人見解
A. 這個星系將在小於137億年之後從我們的視界中徹底消失。


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徐元直
發表於: Apr 3 2008, 15:47  
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我們「看到的東西」,都應該在我們 「可觀察到的宇宙最遠範圍」之內吧 .
那麼 ,既然我們 「可觀察到的宇宙最遠範圍」比哈勃半徑要長得多 ,而那星系跟我們的距離又正好等於哈勃半徑 ,那我們是應該「觀察」到它的 .

問的是以後會怎樣,不是現在能否看見。


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Caesar
發表於: Apr 5 2008, 03:05  
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QUOTE (徐元直 @ Apr 3 2008, 23:47 )
QUOTE
我們「看到的東西」,都應該在我們 「可觀察到的宇宙最遠範圍」之內吧 .
那麼 ,既然我們 「可觀察到的宇宙最遠範圍」比哈勃半徑要長得多 ,而那星系跟我們的距離又正好等於哈勃半徑 ,那我們是應該「觀察」到它的 .

問的是以後會怎樣,不是現在能否看見。

嗯,(說得沒錯 ,但理論上應該沒有大分別)
那麼我的答案沒變 .

既然我們可看到比哈勃半徑更遠的東西 ,而它現在又只不過在哈勃半徑之上 ,那換句話說我們連它更遠的東西都可以看到 ,那它即使在退行 ,我們仍可看到它 ,只要它退行的速度不超過光速 ,則可以看見 .

QUOTE
你忘了哈勃定律?今天正在以光速退行的東西,明天就超過光速了。


QUOTE
我們連它(換句話說也等於哈勃半徑)更遠的東西都可以看到

我的想法是這樣的 ,它以超過光速退行(即使一直加速) ,最終也只是到了哈勃半徑以外 .
===========
QUOTE
也就是說它正在以光速退行(遠離我們)



本篇文章已被 bluepen 於 Apr 6 2008, 03:58 編輯過


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one way ticket
發表於: Apr 5 2008, 03:33  
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五品官
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QUOTE (bluepen @ Apr 5 2008, 11:05 )
QUOTE (徐元直 @ Apr 3 2008, 23:47 )
QUOTE
我們「看到的東西」,都應該在我們 「可觀察到的宇宙最遠範圍」之內吧 .
那麼 ,既然我們 「可觀察到的宇宙最遠範圍」比哈勃半徑要長得多 ,而那星系跟我們的距離又正好等於哈勃半徑 ,那我們是應該「觀察」到它的 .

問的是以後會怎樣,不是現在能否看見。

嗯,(說得沒錯 ,但理論上應該沒有大分別)
那麼我的答案沒變 .

既然我們可看到比哈伯半徑更遠的東西 ,而它現在又只不過在哈伯半徑之上 ,那換句話說我們連它更遠的東西都可以看到 ,那它即使在退行 ,我們仍可看到它 ,只要它退行的速度不超過光速 ,則可以看見 .

現在就是有結論說某些星體退行速度超越光速吧
所以大概真的會有星體在天空中消失的一天吧


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徐元直
發表於: Apr 5 2008, 17:09  
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既然我們可看到比哈伯半徑更遠的東西 ,而它現在又只不過在哈伯半徑之上 ,那換句話說我們連它更遠的東西都可以看到 ,那它即使在退行 ,我們仍可看到它 ,只要它退行的速度不超過光速 ,則可以看見 .

你忘了哈勃定律?今天正在以光速退行的東西,明天就超過光速了。


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mxpal
發表於: Apr 6 2008, 06:03  
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九品官
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那個恆星以任何速度遠離也不會有影響,反正只是距離本身在變,跟光走路所需要的時間沒啥關係,光總會於那個時候到達的.......
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徐元直
發表於: Apr 6 2008, 08:28  
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光速恆定,因此光從A到B所需的時間與AB的距離成正比,怎會沒有關係?


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mxpal
發表於: Apr 6 2008, 10:52  
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九品官
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我的意思是指距離膨脹並不會拖慢光速在此距離上每秒可以跨越的比例
如果以前的空間以光速的一半膨脹而光需時十秒到達,縱使現在的空間以光速膨脹,需時仍是十秒

在宇宙起始的時候空間比現在小得多,如果光速真是"不變"的話,那麼光在頭數秒已能走完整個宇宙?

其實我在想在此空間外的觀測者會否看見光速會隨膨脹而增加? 當然在空間內的觀察者看光速是恆速的。
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徐元直
發表於: Apr 6 2008, 13:02  
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QUOTE
我的意思是指距離膨脹並不會拖慢光速在此距離上每秒可以跨越的比例
如果以前的空間以光速的一半膨脹而光需時十秒到達,縱使現在的空間以光速膨脹,需時仍是十秒

光速會變,越遠越快,所以無論距離遠近耗時都一樣?這已經是推翻相對論了。光速就是光速,這是一個絕對速度而不是任何‘比例’。

QUOTE
其實我在想在此空間外的觀測者會否看見光速會隨膨脹而增加? 當然在空間內的觀察者看光速是恆速的。

甚麼叫空間外?何謂光速隨膨脹而增加?我所知道的是光速不會增加,在現有的物理學框架下不存在你說的這種問題。


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mxpal
發表於: Apr 6 2008, 14:42  
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九品官
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咦..? 看來我是把整個事情弄錯了。
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Caesar
發表於: Apr 7 2008, 04:45  
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嗯 ,也差不多該公報答案了 .


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徐元直
發表於: Apr 7 2008, 11:40  
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這個答案其實不好說,因為牽涉到未來,我們還不確定未來宇宙膨脹的加速度會怎樣變化。

單單這一條,就足以令A/B/C/D都成爲可能的答案。

另外就是,即使光能夠永遠不斷傳來,在達到一定距離之後,傳來的光也將是如此黯淡,以至於我們無法將其與背景雜訊區分,也就是說無法觀測了。科技雖然會進步,但無論怎麼進步,觀測能力也是有極限的,而我們卻不敢說宇宙膨脹的範圍會有極限。

如果不考慮以上的技術問題,如果假設哈勃常數不變,那麼這個問題的答案就是D。mxpal與bluepen的理解雖然錯誤,但選的答案是對的---至少是在假設哈勃常數不隨時間變化、我們的觀測力無限的情況下。

請不要抱怨我出了個答案如此模糊的題目。這些問答最大的意義不在於猜中正確的答案,而在於理解答案背後的意思。

如果你能明白我上面所說的,你大概會發現我在暗示這樣的一個訊息:

由於宇宙膨脹的關係,正在以超光速對我們退行的星體,它發出的光依然可以在未來的某天到達地球!

我在前面解釋過,光速(在宇宙真空中)是絕對的,是固定的,是不會因宇宙膨脹的幅度、星體退行速度或哈勃常數之類的東西而改變的,每秒三十萬公里就是每秒三十萬公里。那麼,我們怎麼可能看見一個以超光速遠離我們的物體所發出的光?你能想得通嗎?

這是最後的問題,沒有選項。



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徐元直
發表於: Apr 7 2008, 11:54  
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這一系列問答的主題---宇宙的大小與可觀測範圍,表面上似乎很簡單,其實牽涉一系列對普通人來説非常複雜與抽象的概念。我在前面縱然嘗試解釋,現在看來也是未盡完善。如果你看完了所有文字依然不太明白我在講甚麼,請不要以爲自己理解能力太差,因為我剛剛開始了解這些東西的時候也是一頭霧水,產生過很多自相矛盾與錯誤的認知,花了很多時間才整理出脈路。即使現在,我也不敢說我完全理解這些概念。如果我說的東西跟你所知的資料有衝突,那麼歡迎提出討論。如果你有疑問難解,那麼直接發問就好,不必猶豫。

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 7 2008, 11:58 編輯過


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Caesar
發表於: Apr 8 2008, 08:19  
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QUOTE (徐元直 @ Apr 7 2008, 19:40 )
那麼,我們怎麼可能看見一個以超光速遠離我們的物體所發出的光?你能想得通嗎?

我想到了以下的 :

是因為"超光速"退行的物體 ,之所以會"超光速" ,是因為宇宙本身的膨脹 ,而這膨脹 ,亦同時增加了光所走的距離 .


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Caesar
發表於: Apr 8 2008, 08:28  
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QUOTE (徐元直 @ Mar 4 2008, 13:02 )
我們現在知道宇宙有始,也有終。決定宇宙命運的是兩種東西---宇宙的膨脹速度與萬有引力。他們互相較勁---如果萬有引力贏了,一切都將重新聚合,回到原點;而如果宇宙膨脹贏了,一切能量都將消散殆盡,一切活動都將停止,時間,也將走到盡頭。

我想說說這個 ,記得早前看過的一些書說(好像是霍金先生寫的) ,時間沒有開始及終點 ,它是有限的 ,卻是沒有邊 ,沒有盡頭 .

就像地球 ,如果假設所謂的大爆炸是地球的北極 ,隨時推移 ,向南走就等於時間向未來走 .在北極往南 ,地球愈來愈大 (宇宙在膨脹),到最後南極就是所謂的大擠壓 .似此 ,時間是有限的(地球的表面面積是有限的) ,但卻沒有盡頭 ,就像北極和南極不是地球的盡頭一樣 .

(不知是我理解有誤還是什麼 ,但是如果沒錯的話 ,則與元直所說的(時間,也將走到盡頭。)有所抵觸了 .)


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徐元直
發表於: Apr 8 2008, 18:21  
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QUOTE
是因為"超光速"退行的物體 ,之所以會"超光速" ,是因為宇宙本身的膨脹 ,而這膨脹 ,亦同時增加了光所走的距離 .

嗯,說得沒錯。但然後呢?

QUOTE
就像地球 ,如果假設所謂的大爆炸是地球的北極 ,隨時推移 ,向南走就等於時間向未來走 .在北極往南 ,地球愈來愈大 (宇宙在膨脹),到最後南極就是所謂的大擠壓 .似此 ,時間是有限的(地球的表面面積是有限的) ,但卻沒有盡頭 ,就像北極和南極不是地球的盡頭一樣 .

甚麼時候的書?最近的數據顯示所謂的大擠壓不會發生,也許他寫書的時候這樣的預測還不是主流。

所謂時間將走到盡頭,也可以說是時間將失去意義,因為能量消散的最終結果是一切靜止,不會再有任何變化。


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Caesar
發表於: Apr 9 2008, 05:11  
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QUOTE (徐元直 @ Apr 9 2008, 02:21 )
QUOTE
是因為"超光速"退行的物體 ,之所以會"超光速" ,是因為宇宙本身的膨脹 ,而這膨脹 ,亦同時增加了光所走的距離 .

嗯,說得沒錯。但然後呢?

我不知該怎麼表達 ,但心中有一個慨念 ,嘗試一下吧.....

光速是每鈔三十萬公里沒錯 ,但由於宇宙的膨脹 ,這"三十萬公里"也跟隨膨脹了 .
致使光在反射後 ,每鈔走的實際上不止三十萬公里 .這個速度比所謂的"超光速"更快 ,因此以超光速遠離我們的物體所發出的光 ,最終還是會走到地球來 .

QUOTE (徐元直 @ Apr 9 2008, 02:21 )
QUOTE
就像地球 ,如果假設所謂的大爆炸是地球的北極 ,隨時推移 ,向南走就等於時間向未來走 .在北極往南 ,地球愈來愈大 (宇宙在膨脹),到最後南極就是所謂的大擠壓 .似此 ,時間是有限的(地球的表面面積是有限的) ,但卻沒有盡頭 ,就像北極和南極不是地球的盡頭一樣 .

甚麼時候的書?最近的數據顯示所謂的大擠壓不會發生,也許他寫書的時候這樣的預測還不是主流。

所謂時間將走到盡頭,也可以說是時間將失去意義,因為能量消散的最終結果是一切靜止,不會再有任何變化。

嗯 ,如果把"時間將走到盡頭"看成是有效時間的终結 ,那你應該是沒錯的 .
至於書是什麼時候出的 ,我不記得.....= = ,我甚至連書名是什麼都記不起了 .
但我有好深印象 ,佢係這本書中論證了熱力學第二定律 : 無序度總是隨時間而增加 .

本篇文章已被 bluepen 於 Apr 9 2008, 05:31 編輯過


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mxpal
發表於: Apr 9 2008, 10:29  
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QUOTE (bluepen @ Apr 9 2008, 13:11 )

光速是每鈔三十萬公里沒錯 ,但由於宇宙的膨脹 ,這"三十萬公里"也跟隨膨脹了 .
致使光在反射後 ,每鈔走的實際上不止三十萬公里 .這個速度比所謂的"超光速"更快 ,因此以超光速遠離我們的物體所發出的光 ,最終還是會走到地球來 .

光速又變了....? 這不是跟我的錯誤理解一樣?
我想縱使星系是以超光速遠離,但距離不是以超光速增加吧....
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Caesar
發表於: Apr 9 2008, 11:15  
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QUOTE (mxpal @ Apr 9 2008, 18:29 )
QUOTE (bluepen @ Apr 9 2008, 13:11 )

光速是每鈔三十萬公里沒錯 ,但由於宇宙的膨脹 ,這"三十萬公里"也跟隨膨脹了 .
致使光在反射後 ,每鈔走的實際上不止三十萬公里 .這個速度比所謂的"超光速"更快 ,因此以超光速遠離我們的物體所發出的光 ,最終還是會走到地球來 .

光速又變了....? 這不是跟我的錯誤理解一樣?
我想縱使星系是以超光速遠離,但距離不是以超光速增加吧....

光速沒變 ,但距離增加了
(orz ,我不知要怎麼說)


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Caesar
發表於: Apr 14 2008, 09:08  
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一星期又過去了 ,可以開估了嗎 @@?


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