分頁: (2) [1] 2  ( 前往第一篇未讀文章 ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> [精][轉載]我們的眼睛, 我們的喉舌在哪裡?
徐元直
發表於: May 4 2011, 16:39  評價+11
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


http://www.ccthere.com/thread/3408187#C3408187

似乎要登入才能看,所以全文轉貼如下。轉貼的理由?有料爆,有吐槽,我對文中大部分觀點都有同感,乃至驚訝,因為有些東西比我想像中還要離譜(見第二部分)。

=================================

我們的眼睛, 我們的喉舌在哪裡?

玉壘關

近來身邊的幾件小事情,如噎在喉,不吐不快。



前幾天,遇到一個科特迪瓦大姐,她指著我喊vive la Chine , vive la Chine.中國萬歲,中國萬歲。她說,真希望中國人可以保護我們啊。

然後她說起科特迪瓦最近的戰事,以及死傷的慘烈。

然而,很慚愧。我並不確切的知道科特笛瓦到底發生了什麼。我問國內外的華人,幾乎也沒有人提起。那種感覺,好像人們說起1994年發生的死了100萬人的盧瓦達大屠殺的時候,彷彿那發生在至少100年前的殖民時代。

我去查了資料,才知道,最近西方在這片富饒的充滿石油礦藏的土地上大動干戈。

而非洲的事情,最近大家關注比較多的是利比亞。論壇上的左派們分析著法國美國之間的貌合神離。而生活中思想右傾的小青年說,你看,法國自己這麼高財政赤字了,還要花這麼多錢去幫助利比亞人民。

而利比亞到底發生了什麼?

我記得我曾經的利比亞同學對卡扎菲的崇拜備至。他總在班上展示利比亞的富裕和發達。在他看來,卡扎菲和薩達姆一樣,在他們領導的革命以前,他們本國的石油資源是掌握在西方的石油公司手裡的。等這兩個人上台,他們把資源收歸國有。本國人享受到了自己資源帶來的財富。因此,無論他們如何要和西方和解。然而西方始終認為,這些民族主義者動了自己的奶酪了。

而另一個來自非洲馬里的朋友則非常羨慕地說起卡扎非治下的利比亞。利比亞戰事起來的頭幾天,他很有些唉聲歎氣。覺得卡扎非要輸定了。

過了兩天,他開始興高彩列地說,卡扎非的軍隊奪得了重要的油田了。現在不怕了。

又過了不多久,他說,我們贏定了。他就說起,最近,馬里全國各地的穆斯林們在連續不斷地為卡扎非禱告。接著我看到井地望天的文章裡說,看到馬里人組織去利比亞支援卡扎菲,這是唯一一次在媒體上看到這西非大國的身影。

我立刻就想,那麼,我們中國的媒體在哪裡。我們的眼睛所及,我們關注的,我們新聞中的國際社會難道只是指的是西方麼。比如,這西非大國馬里的民間發出的聲音,我們聽不到,卻跟著西方的喉舌空談人民麼。



前幾天,我接待一位從國內來的商人。他說,國內的媒體,要麼就是喉舌性質,報道新聞的方式乏味,缺乏眼界,也缺乏公信度。要麼,就是迎合,並且刺激人們的低級趣味。而真正嚴禁地討論問題的媒體太罕見了。

我就想起,我這幾年為國內媒體撰稿的經歷了。

最初我為某地方性報紙寫稿子。他們明確告訴我,希望我寫的兇殺,色情,暴力一些。此外華僑的故事,最好多寫失敗者。國內的人更愛看。

而為報紙寫的嚴肅事件的報道,卻更讓人啼笑皆非。上次法國人驅逐吉普賽人,報社要求寫一篇關於華人社區對這件事的看法。

我在我的周圍做了些咨詢後發現,華人對這件事情大多漠不關心,還有少部分人認為吉普賽人就應該被驅逐。

然後,我總結道,和勢單力薄的吉普賽人一樣,我們華人同是弱勢群體,而這樣的冷漠實在讓人想起一首詩歌:當他們迫害共產黨的時候,我沒有出聲,當他們迫害基督徒的時候,我沒有出聲,當他們迫害猶太人的時候,我還是沒有出聲。現在,他們開始迫害我了,卻沒有人能為我出聲了。

然而我這篇稿子卻沒有通過。編輯一邊埋怨我,一邊連夜趕了篇稿子出來,稿子大概是這樣的:他捏造出陳,林,李,趙,幾位華人。陳先生說:對於這樣的驅逐事情,我們溫州華人圈深表關注。。。。林先生說:我們福州華人圈深表關注。。。趙先生說:我們廣州華人圈深表深表深表關注。

我不知道這樣格式化,千篇一律的假,大,空,有多少人能相信其真實性。又能在多大程度上引導出什麼樣的輿論呢?

而我為另一個國內文化類的雜誌撰稿的經歷,是這樣的我寫的是巴黎一個關於城市規劃的展覽。我說,

西方城市這樣貌似綠色的設計,是建立在巨大耗能的基礎上的。比如說,每個美國人田園般又舒適方便的生活,建立在別的地方,比如非洲的二十個能源奴隸的辛勞工作上的。又比如說,八十年代,我的姐姐剛到巴黎的時候,塞納河裡的水臭不可聞,而現在巴黎的碧水藍天是在他們把製造業都遷到中國去之後而重現的。那麼,現在我們要照辦西方的生活理念,意味的就是更大程度的開發非洲這樣的地方麼。那麼,有一天,我們和非洲的關係,是否就和現在西方和我們的一樣麼。

當然,我這篇文章,很塊就被主編退稿了。甚至還連累了一直喜歡我的編輯。主編說,我的文字的現實意義,大於藝術方面的意義。我心裡有些內疚,我該好好按照他們的要求來寫,而不是這樣任性地發出議論。

然而舉目而望,我到哪裡去找一個媒體,來說出我的憂慮呢。



而西方的媒體又是怎麼樣的呢?前不久,達賴退出所謂流亡政府的領導位置。西方的媒體這樣介紹他的生平:西藏精神領袖,50年代,擔任國家領導人。 這句話咋一看沒有錯誤。只是漏掉的確是,他當時擔任的是中國的領導人(人大副委員長)。

另外還有我曾經列舉過的例子。西方媒體關於台灣兩個政黨的翻譯.台獨的民進黨是意譯的: parti democratique progressif---民主進步黨; 另外一個,翻譯為GUOMINGTANG.是音譯的。 前者,我們一看而知,就有了好印象,又民主又進步.後者,是什麼呢?GUOMINTANG.這是中國國民黨,這個翻譯方法,第一掩蓋了這個島嶼和中國的實際關係。第二,從這個不知所云的翻譯來看。這個黨不能留給讀者任何的第一印象。

這樣的媒體,是在用多麼聰明的,而極其惡毒的方法在說謊阿。

相比之下,我們的媒體都在做什麼呢?



這幾天,放眼望去,都是英國王室的婚禮。俊男美女,華蓋如雲。媒體上說,這是英國最美好的一面了。於是,我就在地鐵上,聽到兩個黑人大媽說明天戴安娜的兒子就要結婚了,對於她來說,就好像她孫子要結婚一樣喜歡。明天就是她的節日。

那一刻我真有了時空交錯的感覺。奴隸的後代在為奴隸主的喜怒哀樂而魂牽夢縈。

又是在最近,國內的朋友,托我給她買兩款百達翡麗的手錶,patek philippe。每一隻手錶的價格是6萬多歐元。我沒有問為什麼她要這個。我知道,這外國的名牌將給國內的使用者增添歐洲貴族的榮耀。

我不能不想,這讓西方媒體如醉如狂的皇家婚禮,所傳播的,不僅僅是英國,更是其整個價值體系最金光燦爛的部分。這價值體系已經在黑人老大媽這樣的人身上,在熱愛歐洲奢侈品的人群那裡,達到精神和物質的雙贏。

還有的人,在談論戴安娜過世後兩個王子的可憐。我突然就想起,前幾年看到的一個報道,重慶一個九歲的孤兒生活在發霉漏雨的小屋裡,靠一把米維持生活,還要堅持上學的故事。而他15歲的哥哥在南方的建築工地上做苦力謀生。

還有雲南6歲的孤兒獨自生活的故事。

那麼我真地只能說,我的同情心實在有限,甚至都不夠分給最需要的人。

這幾天人世熱鬧。一面炮火連篇,血肉橫飛的戰場。一面是金碧輝煌的皇家婚禮。

眼花繚亂中,我想大聲問,

而我們的媒體在哪裡,我們的眼睛,我們的喉舌在哪裡?


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
one way ticket
發表於: May 4 2011, 23:58  評價+3
Quote Post


五品官
********

發表數: 775
所屬群組: 一般
註冊日期: 10-19-2003

活躍:9
聲望:165


香港人思考不夠獨立,沒有主見,被聰明的西方媒體忽悠是理所當然的事

心水清一點的人就會佩服BBC或CNN等等的忽悠水平,那些行文之間的政治暗示中文媒體永遠學不來

君不見關於中國的報導,Chinese government的說話永遠是用claims的而不會用states, Chinese government所claims的也一定會用" "括起來,香港人一見,想也懶得想就會說: 你看, 共產黨多沒有說服力!

本篇文章已被 one way ticket 於 May 5 2011, 00:10 編輯過


--------------------
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない...
user posted image
OP: 青い栞
ED: secret base ∼君がくれたもの∼ ( 10 years after Ver. )
PMEmail Poster
Top
茶水小妹蘋兒
發表於: May 5 2011, 02:18  評價+4
Quote Post


還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
***********

發表數: 1,623
所屬群組: 一般
註冊日期: 9-18-2003

活躍:11
聲望:490


QUOTE (徐元直 @ May 5 2011, 00:39 )
-略-

傳媒有關卡達菲的報道真的很片面。

既然你談到第二部分,那我也看一下第二部份。我對於第二部份後半段中,記者認為中國正在行殖民主義的論調被刪除了,倒不是很驚訝。(殖民主義我姑且作為中性詞使用,以企求中國稱霸的角度來看,抱持殖民主義的戰略觀去看世界,或許是合理的也說不定。這可以討論並且值得討論的)(其實這也是"正常"的,應該說是歷史的老路,鄰近的東非在歐洲國家進入之前,商業就由印度人佔主導,後來的葡萄牙、英國等只是奪佔這個角色)

這幾天有上天涯(主要是國際觀察版)看一個在中非搞建築工程、及另一個擔任國際維和部隊的華人的所見所聞。看見烏干達的水土肥沃後,文中一部份人批評當地人民太懶,順便yy一下如果把中國人都搬過去,那該當發展得多好之類。帖子塈撋當地人民質素的言論。雖然只是yy,但這心態與殖民主義者比之,未必相去甚遠。

倒是兩個樓主都很和藹,對於帖子塈撋當地人民質素的言論,都抱一個悲天憫人的態度。這只是一篇小文,但可想而之,如果在外交層面和輿論層面,那層中國大眾的殖民主義心態,讓中國扶殖來挖石油及對抗地區強權(美、歐盟、俄、巴西等等)亞非拉人民充分地看清楚和聽清楚了,這可以有多麼大的影響。當然,小國的外交領袖不是傻子,知道讓中國軟權力進入國內所致的可能後果,再說中國資本與權力的即時與直接干預,也比國際貨幣基金會甚麼的要小得多。但當地小民的理解與領袖的認知,是兩回事。中國資本進入一地予人的第一印象,可能要較歐美為佳,若果現在才被質疑為另一個殖民主義,那可能就是"捧殺"。如果讓國內都開始有了這種輿論,後果可大可少。也當然,國內的報紙是糊弄了國內人民了,但如果說這類文宣做法完全沒有必要/不確當,我又會想,是不是有點太少瞧了亞非拉人民的接觸面,也輕視了輿論上對中國環球從事工程、收購公司、在巴拉圭建立中國商場等擴展戰略的影響。

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 May 5 2011, 02:18 編輯過


--------------------
I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
PMEmail PosterUsers Website
Top
徐元直
發表於: May 5 2011, 02:32  評價+2
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


QUOTE
香港人思考不夠獨立,沒有主見,被聰明的西方媒體忽悠是理所當然的事

我想重點在於有偏見的不光是西方媒體(雖然他們功力更深厚,盲目相信的人更多,危害最大),而是全世界幾乎所有媒體,包括香港的媒體,大陸的媒體,中東的媒體,乃至網絡媒體---所有媒體都是由人控制的,而人都是有利益立場的。

真正靠得住的,始終只有自己的雙眼,真正能為你說話的,也只有自己的嘴巴。但個人的眼睛和嘴巴始終是有限的,我們不可能不從媒體上汲取資訊,只是不能忘記某些資訊可能是不可靠的,更不能依賴媒體替你思考。可惜這個世界上不願自己思考的懶人太多,而懶人最終必被忽悠。

本篇文章已被 徐元直 於 May 5 2011, 02:33 編輯過


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
徐元直
發表於: May 5 2011, 03:18  評價+3
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ May 4 2011, 19:18 )
既然你談到第二部分,那我也看一下第二部份。我對於第二部份後半段中,記者認為中國正在行殖民主義的論調被刪除了,倒不是很驚訝。(殖民主義我姑且作為中性詞使用,以企求中國稱霸的角度來看,抱持殖民主義的戰略觀去看世界,或許是合理的也說不定。這可以討論並且值得討論的)(其實這也是"正常"的,應該說是歷史的老路,鄰近的東非在歐洲國家進入之前,商業就由印度人佔主導,後來的葡萄牙、英國等只是奪佔這個角色)

如果你指的是這句:「現在我們要照辦西方的生活理念,意味的就是更大程度的開發非洲這樣的地方麼。那麼,有一天,我們和非洲的關係,是否就和現在西方和我們的一樣麼。」我覺得這不算是殖民主義,畢竟現在的西方跟中國並不是殖民和被殖民的關係,而是一種生產分工的關係,不存在太多主權的剝奪和資源的剝削。如果日後的非洲能成為今日的中國,說不定很多非洲人會求之不得吧?我甚至覺得非洲要發展,日後也免不了要走下這條路。當然,作者說這句話,不是為了指出非洲的未來應該怎樣,而是反思環境跟全球化經濟的關係,這其中用上了奴役的說法,觀點表達得稍微激進了些。

我談到第二部分,主要不是指這篇文章被退稿(我也能想像退稿的理由),而是前面的兩件事。

QUOTE
這幾天有上天涯(主要是國際觀察版)看一個在中非搞建築工程、及另一個擔任國際維和部隊的華人的所見所聞。看見烏干達的水土肥沃後,文中一部份人批評當地人民太懶,順便yy一下如果把中國人都搬過去,那該當發展得多好之類。帖子塈撋當地人民質素的言論。雖然只是yy,但這心態與殖民主義者比之,未必相去甚遠。

倒是兩個樓主都很和藹,對於帖子塈撋當地人民質素的言論,都抱一個悲天憫人的態度。這只是一篇小文,但可想而之,如果在外交層面和輿論層面,那層中國大眾的殖民主義心態,讓中國扶殖來挖石油及對抗地區強權(美、歐盟、俄、巴西等等)亞非拉人民充分地看清楚和聽清楚了,這可以有多麼大的影響。當然,小國的外交領袖不是傻子,知道讓中國軟權力進入國內所致的可能後果,再說中國資本與權力的即時與直接干預,也比國際貨幣基金會甚麼的要小得多。但當地小民的理解與領袖的認知,是兩回事。中國資本進入一地予人的第一印象,可能要較歐美為佳,若果現在才被質疑為另一個殖民主義,那可能就是"捧殺"。如果讓國內都開始有了這種輿論,後果可大可少。也當然,國內的報紙是糊弄了國內人民了,但如果說這類文宣做法完全沒有必要/不確當,我又會想,是不是有點太少瞧了亞非拉人民的接觸面,也輕視了輿論上對中國環球從事工程、收購公司、在巴拉圭建立中國商場等擴展戰略的影響。

這種優越感確實跟以前某些殖民者類似,來自生產力水平高的地方的人取笑生產力水平低的地方的人太原始。不過這種言論本身依然不能等同殖民主義,如同我在前面所說,主權的剝奪和資源的剝削才是傳統殖民主義的核心,新型的所謂經濟殖民主義則在明面上跳過了主權的部分,直接剝削資源。中國人在非洲究竟是剝削資源,還是合理開發,並不取決於是否有人批評當地人民的質素,而是取決於我們做了甚麼。從這點上來說,我相信中國人做的比當年乃至現在的西方人都要厚道很多倍,否則也很難以後來者的身分插足美英法的傳統勢力範圍。

當然,你的批評在於某些國人的心態可能會影響當地人對中國資本的印象,這個確實是應該注意的,相關的輿論引導可以說是做得不夠,不知道是無心無力,還是有心無力(國內媒體的國際影響力和宣傳手段......)。


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
茶水小妹蘋兒
發表於: May 5 2011, 06:57  評價+6
Quote Post


還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
***********

發表數: 1,623
所屬群組: 一般
註冊日期: 9-18-2003

活躍:11
聲望:490


大抵都同意的,不過看了這一段後有一點思考啊(胡思亂想?)
QUOTE
我覺得這不算是殖民主義,畢竟現在的西方跟中國並不是殖民和被殖民的關係,而是一種生產分工的關係,不存在太多主權的剝奪和資源的剝削。如果日後的非洲能成為今日的中國,說不定很多非洲人會求之不得吧?我甚至覺得非洲要發展,日後也免不了要走下這條路。

中國跟西方在現代的關係,無論如何都不理想吧
既有文化侵略,又有學術霸權,還有話語霸權,普世價值什麼一大堆的....在共和國建立後,是沒有被剝奪主權;但資源的剝削上,我並不支持赤裸裸的資本主義發展模式,特別是中國在起跑線上落後人家很多。各種被允許流進的外國商品文化、資金和人員流動,對後者的中國來說,都在催逼著中國。這種催逼是什麼呢?是中國只能由低端開始去爭奪發展機會,工業上從事高污染生產;在學術上參與外國學究的遊戲,人員到外國留學,但北大永遠上成不了哈佛、劍橋,論文在外地不被承認,或要研究外國的問題才被承認;財金上也買美債等等。

這種發展模式有問題,因為產業/行業有慣性。財金上,我們創造出來的購買力,仍然可以被自由地用美元這種隨便地"量化寬鬆"的鈔票來結算。到底多年來,是否合理地回饋給中國了/將會合理地回饋給中國,我覺得仍然沒個準兒。或許你會說這是沒辦法的事,但我只是想指出,客觀上來看這是一種沒辦法下的辦法,而不是一種理想的發展模式,不值得非洲趨之若鶩。未來無論是中國獨大,還是多極均衡的世界,新興國家均應該擺脫歐美的規則,而不是去重覆它(因為歐美結果是沒落了。某程度上,過度剝削外國購買力,既妨礙了貿易夥伴經濟的健康發展((除非認為,由於地球能源、資源有限,滯礙亞非拉發展才是硬道理;但如果從這角度看,那地球有鑽探效益的石油也用不了多久,也即是說資本主義的壽命也快完結了XD這樣也很難再談上什麼中國非洲崛興的。所以先假設未來地球人有辦法在資源不足下,能達致經濟增長))),亦令自國商品相比之下競爭力降低。雖然有部份商品如農產品,在美國、加拿大會實施補貼,然而不是每個國家都有economies of scale去騰出足夠稅金支付商品補貼。長久之下,我想這樣的全球經濟並不健康,對每個國家都不會有助益。歐美行這樣的經濟政策,也惹人嫌。縱觀中國近年外交,大概是在努力讓自己不被人嫌。

如果說,非洲摒棄中國現在這種發展模式後,要怎樣才能實行一種能更理想地發展、公平地貿易、公平地分配購買力而又發揮各國過剩產能的模式,我既不是經濟學家也不是政治家,不清楚。但可以想見,這種模式應該是落後國家和先進國家在較平等地位上交流的,較不依從舊有資本主義模式的,(資本主義逼迫每一個個體貪婪、剝削,並且一層層地剝削),較不談產權、專利的(這兩者是,巴西已主動"侵犯",不過我認為人命比利潤、產權要重要得多,對一個國家來說,國民的命也應該比外國商人的利潤、產權重要),較少剝削外國購買力的模式

工業上中國已經較能擺脫慣性了,而且對高端電子產品、機器要用高價購買恐怕也是沒辦法的事。學術上,如果能用中文研究題目,並且在中國的權威期刊上刊登一定數目,便可以取得教席/終身教席,我相信很多在香港唸研究生的會很歡迎,但中國在學術上的地位還沒到達那個水平。如今中國總GDP已經是世界第二了,但卻還得面對這樣的情形(而且不難預見,10年內還會是這樣,20年後最多只改善一點),可見各行各業上的慣性有多深。

可能你會說,中國最終不也是從這種低端追趕中活過來了麼?問題是,中央政府是少有能在大方向政策上做對了的國家,這些年來,民運、97年金融危機,只我這個政治盲所知道的絆馬索,會讓中國在發展中國家成長路上絆倒的索,就不知凡幾。時至現在,社會矛盾很大,維穩費超過軍費了,物價飛漲,較二線的城市/較次級的職業,文員工資一個月才領二千多,但物價可能是香港40~80%。換作是非洲國家在相近的情況,隨便一個危機後,又陷回去被國際貨幣基金剝削的死循環中去了,至少也是經濟衰頹個十年。總結下來,我認為中國積極參與資本主義遊戲的這種模式,是需要很高強度操作的、有運氣成份的,可能憑藉的是華人刻苦耐勞、做生意懂盡榨利潤;可能是中國人運氣好,有一個地方上貪腐但大政策方向大抵沒錯的中央政府;可能是中國經歷過文革,再加上本身也沒有根底很強的宗教組織,即使人均購買力降到很低,也沒辦法全國性地持久鬧事。

非洲的政府看到了中國的成功,也許很有意圖要抄襲,但多半要失敗,真的是「求之」,而「不得」。誠然,作為一個後起的國家,多少要借助先行發展國家之力,才有發展。但若非洲成為中國乃是求之不得,我就看不見非洲走中國路子而成功的希望。比起中國,非洲國家國民質素平均要低,人要較傾向懶,與資本主義融合度低,基礎建設也跟封建了幾千年的中國沒的比,我也不期待什麼非洲領導人能有北京那種決策能力。以上都是隨打隨想,想得不透澈,也就嘗試去盡量說出想到的

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 May 5 2011, 07:09 編輯過


--------------------
I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
PMEmail PosterUsers Website
Top
茶水小妹蘋兒
發表於: May 5 2011, 07:16  
Quote Post


還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
***********

發表數: 1,623
所屬群組: 一般
註冊日期: 9-18-2003

活躍:11
聲望:490


補充一下,求之不得的應該不是大多數非洲人,而是政治家與民族青年吧?對小民來說,發展費用源於剝削人民購買力,稅金與國防也一樣。一個國家在國際舞台上崛興,背後的是人民的犧牲。有點像扯遠了,但又好像沒扯遠。


--------------------
I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
PMEmail PosterUsers Website
Top
徐元直
發表於: May 5 2011, 13:02  評價+8
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


其實這就取決於你對「剝削」如何定義了。我所說的剝削與否,主要是指一個國家究竟是被單方面地掠奪資源,還是能夠通過出賣資源(包括人力資源)而達至一定程度上的良性發展,或者說雙贏。何謂良性發展?比如說,就算你覺得人民的購買力被美元給剝削了,但整體上人們能買到能負擔能享受的東西,相比起不這樣發展,究竟是多了還是少了呢?局部而言,這當然不是一條筆直平坦、絕對公平的路,其中障礙包括你說的對購買力的剝削,各種禁運,關稅壁壘,專利壁壘,乃至於文化侵略等等。從這個角度而言,剝削總是存在的,包括在中國也存在,你說的對。但在我看來,正因如此,才體現出了中國模式值得非洲國家借鑑的地方。

落後國家要發展,需要同時面對外部和內部的問題。外部問題如前面所說,而內部問題在於國家基礎本身,比如基建和教育程度,這些東西也具有巨大的慣性和互相依賴性。一個國家沒有大量受過基礎教育和工業化社會薰陶的工人群體,要搞基建的成本就很高,就要讓別人來搞,而沒有足夠的基建,國家又很難工業化,沒有工業化就沒有城市化,而沒有城市化就很難普及教育,不普及教育,哪怕有了基建也未必能發展工業,因為產業工人不足。簡單來說就是工業化改革的原始資本根本累積不起來,又不能像以前的西方國家那樣去殖民,去掠奪更落後的地方的資源。所以今時今日一個落後國家想要發展,對內要有極高的執行力去改變舊有社會型態的死循環,對外要有足夠的凝聚力去議價和維護國家利益。歐美推銷的「民主自由普世價值」的制衡式政治哲學顯然做不到這兩點(甚至還會主動破壞這兩點,所以有些人推銷得很起勁),中國共產黨以身作則的「集中力量優先發展」的權威式政治哲學做到了,這就是中國模式的價值,這便是我在前面說「我甚至覺得非洲要發展,日後也免不了要走下這條路」的意思。

你說你不知道更理想更公平的發展模式應該怎樣才能實現,我也不知道。但我的思維更偏重於求己而不是求人,你設想的是國與國的關係應該怎樣才能更公平地幫助落後國家發展,而不是不合理地剝削,我設想的卻是身為落後國家怎樣才能在弱肉強食的國際社會中實現發展,所以我說的所謂走中國的路,是指參考中國怎樣面對發展的挑戰,而不是說要把現在西方國家對中國的經濟剝削複製到日後中國跟非洲國家的經濟關係之上。

中國模式對於解決問題是萬能的嗎?當然不萬能。如你所說,中國自己也是經過了幾十年才走到如今這一步(而且距離理想還有很遠),這裡面不光是改革開放帶來的經濟發展,還包括毛澤東時代的教育普及和工業化進程,以及一個強力的對外主權的確立,缺一不可。這個過程中固然跨越了無數陷阱,但也曾犯過諸多錯誤,並不見得中國人的運氣就特別好,但國家的承受力足夠強,正確的決定足夠多,足夠關鍵,造就了如今的中國。我完全同意這種模式不是輕易能夠複製的。雖然小國變革所花時間一般要比大國短,但很多非洲國家本身內部不穩,國民認同感不夠深厚,民間訴求不夠統一,政治文化未經考驗,政黨或政治組織缺乏經驗,結果往往是強調民主就誕生內亂扯皮,強調集權就誕生暴虐獨裁,這又是另一個層面的問題了。中國模式能告訴你哪種政治哲學才能有效促進落後國家的發展,卻無法告訴你怎麼樣的政治體制才能夠貫徹這種政治哲學,又應該用甚麼樣的方法去實現那種體制,因為國與國的國情不同,何況連共產黨自己都還在天天摸索這個體制的關鍵何在,意義如何,有甚麼不可動,有甚麼需要改。

另外針對所謂的「維穩費超過軍費」多說兩句:我印象中那個是有人故意把公共安全支出暗示成是處理社會不穩的開支,實際上那就是所有公共安全系統的總開支,包括公安、武警、國安、檢察、司法、監獄等,而這裡面由於國內公安與武警職能的泛化,又包括邊防、海防、消防、警衛等各種工作,上街鎮暴或者預防性維穩顯然只是其中的一小部分工作。我認為這是好消息,因為國內的警察數量按人口比例算一直比發達國家和地區(包括香港)要少很多。我知道不少內地警察都抱怨人手不足裝備不足,要是增加的開支能有一部分落到他們頭上,那對所有人來說都是好事。其實真正的維穩成本除了鎮暴和做社區工作需要錢外,往往是效率成本(影響政策推行和社會運作)和道德成本(掩蓋不公,失去民心),而不是能直接寫到國家預算中的現金成本。若是光看用來養人買裝備的現金支出的話,中國所有的武警和警察加起來,所占人口比例都要比美國等不少西方發達國家的警察要少,裝備通常也遠遠不如,這是否說明中國很穩定?

所以說一不小心,又要被別人的眼睛,別人的喉舌影響自己的思考了。

本篇文章已被 徐元直 於 May 5 2011, 13:11 編輯過


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
魏孝政
發表於: May 5 2011, 17:17  評價+3
Quote Post


迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
************

發表數: 3,156
所屬群組: 一般
註冊日期: 9-18-2003

活躍:14
聲望:681


QUOTE (徐元直 @ May 5 2011, 10:32 )
QUOTE
香港人思考不夠獨立,沒有主見,被聰明的西方媒體忽悠是理所當然的事

我想重點在於有偏見的不光是西方媒體(雖然他們功力更深厚,盲目相信的人更多,危害最大),而是全世界幾乎所有媒體,包括香港的媒體,大陸的媒體,中東的媒體,乃至網絡媒體---所有媒體都是由人控制的,而人都是有利益立場的。

真正靠得住的,始終只有自己的雙眼,真正能為你說話的,也只有自己的嘴巴。但個人的眼睛和嘴巴始終是有限的,我們不可能不從媒體上汲取資訊,只是不能忘記某些資訊可能是不可靠的,更不能依賴媒體替你思考。可惜這個世界上不願自己思考的懶人太多,而懶人最終必被忽悠。

其實現今社會有互聯網已經較以前的社會公開多了。

我們不怕再像前人一樣,只能片面的接受到某一些資訊,當時的人在沒有互聯網的情況下,往往要知道外地的事最直接和最容易獲得的就是口頭消息。可是這種資訊往往卻是最片面的資訊。

可是現在面臨的問題卻是資訊爆膨。不同的資訊其實是很多,我們若要有些條理,以自己的想法去想去看一件事,是必須要花時間是搜集不同的資訊加之分析。可是分析往往並不簡單,從當中的內容,再看寫文的人,他的背景,他的動機,往往很多事情並不是想像中簡單。了解一篇報導可能比一些人看一份報紙的時間還要長。

而且也確實因為資訊爆膨,就連我們的喉舌,情況也是一樣。他們選擇他們認為最有權威的來源來作依歸,並將這些資訊也一股腦的發送給大眾。情況往往就變成像這帖討論所說的,比少部份源頭(通常多的情況是西方龍頭傳媒)作出填鴨式教育,他們給你什麼,你就知道什麼,不給你什麼,你就不知道什麼。逐漸的把人的思想集中化為某一些片面的思想。而且這種大洪流,往往還會把其他有價值或有其他真實實況的內容淹沒掉,很難浮得上水,要不就要你自己花時間將自己變成挖泥車把一些資訊自己挖出來看看了。

討論區其實是很好的,任何人的帖的內容,也不能打包單是正確的,可是不管如何,卻讓大家獲得了更多不同的資訊。你可以自己慢慢的分析一下,多些視點看同一件不同的事,有自己的獨立的思想,而不是被主流傳巢所規範,這才是對人重要的。


--------------------
user posted image
PMEmail Poster
Top
茶水小妹蘋兒
發表於: May 6 2011, 01:33  評價+1
Quote Post


還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
***********

發表數: 1,623
所屬群組: 一般
註冊日期: 9-18-2003

活躍:11
聲望:490


QUOTE (徐元直 @ May 5 2011, 21:02 )
另外針對所謂的「維穩費超過軍費」多說兩句:我印象中那個是有人故意把公共安全支出暗示成是處理社會不穩的開支,實際上那就是所有公共安全系統的總開支,包括公安、武警、國安、檢察、司法、監獄等,而這裡面由於國內公安與武警職能的泛化,又包括邊防、海防、消防、警衛等各種工作,上街鎮暴或者預防性維穩顯然只是其中的一小部分工作。我認為這是好消息,因為國內的警察數量按人口比例算一直比發達國家和地區(包括香港)要少很多。我知道不少內地警察都抱怨人手不足裝備不足,要是增加的開支能有一部分落到他們頭上,那對所有人來說都是好事。其實真正的維穩成本除了鎮暴和做社區工作需要錢外,往往是效率成本(影響政策推行和社會運作)和道德成本(掩蓋不公,失去民心),而不是能直接寫到國家預算中的現金成本。若是光看用來養人買裝備的現金支出的話,中國所有的武警和警察加起來,所占人口比例都要比美國等不少西方發達國家的警察要少,裝備通常也遠遠不如,這是否說明中國很穩定?

所以說一不小心,又要被別人的眼睛,別人的喉舌影響自己的思考了。

我的確是引例不當了。應該說,我想說的是,內地老百姓現在生活得不容易,而且社會維穩所付出的道德成本很高那樣。對於被別人的眼睛、別人的喉舌影響自己的思考,這個也很苦悶,不過也是一件沒有容易解決方法的事(沒有包羅萬有詳細羅列事實,立場又較中肯的傳媒/資訊源)。還是只能不斷與別人討論,不斷思考,不斷看不同論點與觀點。

話說回來,例子四中,原來內地也喜歡報導英國皇室結婚?我還以為那種把英國婚禮當成自家婚禮、英國皇室當成自己家室的莫名心態(又一香港人極多莫名心態之一),只是CCAV等港媒黃皮白心的喜好。

在內地,名牌是顯著地特別貴(相對於香港、東亞其他地區、歐洲的月薪vs名牌單價比)/特別容易賣出去嗎?

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 May 6 2011, 01:37 編輯過


--------------------
I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
PMEmail PosterUsers Website
Top
徐元直
發表於: May 6 2011, 02:21  評價+1
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


QUOTE
我的確是引例不當了。應該說,我想說的是,內地老百姓現在生活得不容易,而且社會維穩所付出的道德成本很高那樣。對於被別人的眼睛、別人的喉舌影響自己的思考,這個也很苦悶,不過也是一件沒有容易解決方法的事(沒有包羅萬有詳細羅列事實,立場又較中肯的傳媒/資訊源)。還是只能不斷與別人討論,不斷思考,不斷看不同論點與觀點。

明白你的意思。其實沒有甚麼絕對防止被忽悠的辦法,我有時候一樣是看到別人的揭露才明白。不過看得多了,多少會對一些常用手法更了解,也更容易通過常理判斷找出疑點。

QUOTE
話說回來,例子四中,原來內地也喜歡報導英國皇室結婚?我還以為那種把英國婚禮當成自家婚禮、英國皇室當成自己家室的莫名心態(又一香港人極多莫名心態之一),只是CCAV等港媒黃皮白心的喜好。

在內地,名牌是顯著地特別貴(相對於香港、東亞其他地區、歐洲的月薪vs名牌單價比)/特別容易賣出去嗎?

有些國內媒體在不直接牽涉政治的事情上很喜歡跟外國媒體或者通訊社的風,一來是自身缺乏獨立的資訊來源,二來或許是把那些著名外媒當成了學習對象。若不是有行政干預的話,說不定連政治新聞都會直接跟風。我的印象是很多媒體從業人都信奉西式普世價值,畢竟靠寫文章吃飯的誰不喜歡言論自由?誰會喜歡上頭有人告訴你要怎樣引導輿論,能發甚麼不能發甚麼,而不是任你按自己的想法引導輿論?這個傾向在網絡媒體更明顯,像網易這個主要門戶網站,已經有很多不同的人抱怨過,說是罵TG捧外國的言論經常滿板都是(多數屬於發洩),而那些想質疑這些言論或者給政府辯護兩句的留言則無論如何都通不過審批。

名牌的事情我就不太清楚了,聽說是特別貴。


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
懶蛇
發表於: May 6 2011, 13:14  
Quote Post


食環署清潔工
************

發表數: 22,280
所屬群組: 太守
註冊日期: 9-22-2003

活躍:56
聲望:1903


我只聽說過中國進入世貿以後﹐名牌在中國的價錢就跟外國看齊了。但是中國人的收入一般只有發達國家的1/6左右﹐所以相對來說名牌在中國就貴了6倍。


--------------------
PMEmail Poster
Top
徐元直
發表於: May 6 2011, 16:46  
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


但在中國比較有錢的那1/n的人口,在絕對數量上還是比很多外國要多,所以名牌還是大賺。

別的我可能不清楚,但車的話,Lamborghini前一陣子好像說中國要取代美國成為其最大市場,而這些大排量的純進口車在中國的售價比在美國要高很多,因為抽稅極重。


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
魏孝政
發表於: May 6 2011, 17:43  評價+1
Quote Post


迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
************

發表數: 3,156
所屬群組: 一般
註冊日期: 9-18-2003

活躍:14
聲望:681


有什麼所謂,本來奢侈品就不是目標就不是一般普來大眾。對某些暴發戶而言,你越貴,他買的越爽,感覺再高人一等。

本篇文章已被 魏孝政 於 May 6 2011, 17:51 編輯過


--------------------
user posted image
PMEmail Poster
Top
Leaf
發表於: May 7 2011, 04:05  評價+2
Quote Post


請開金口
************

發表數: 3,497
所屬群組: 一般
註冊日期: 9-19-2003

活躍:45
聲望:428


這些在香港都很難看到;看到都會說五毛

http://usawatchdog.com/war-in-libya-is-the...val-of-gadhafi/

卡達菲是不是狂人我不知道,但由卡執政40幾年的利比亞,人民就享有以下好多香港人一直追求的政府福利:

1)擁有世界一級醫療設備並提供全民免費醫療服務;
2)免費教育,有能力出國求學由政府付全部費用;
3)結婚政府會比US$50,000;
4)國民享有政府免息貸款;
5)由於政府對汽車作出補貼,每個家庭輕易擁有汽車;
6)汽油及麵包平到好似唔使錢;
7)農民免稅。

在香港只會見到利比亞士兵拒絕執行卡達菲命令於是卡達菲要引清兵入關還派偉哥

如果卡達菲真係如近日西方主流傳媒報導講這麼邪惡,為什麼美國、法國、意大利等國,40幾年來都不去攻打利比亞及驅逐卡達菲? 多國元首早年更經常親自拜訪卡達菲,跟卡達菲還狀甚老友!

本篇文章已被 Leaf 於 May 7 2011, 04:05 編輯過


--------------------
QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
PM
Top
徐元直
發表於: May 7 2011, 06:43  評價+2
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


世界一流醫療設備可能誇張,會發錢我也表示懷疑(無息貸款不等於發錢),要說卡達菲政權完全沒有陰暗面也不可能。不過數字不會說謊,利比亞的人均GDP只有美國的四分一不到,人均預期壽命卻跟美國差不多,這點的的確確,而且長期呈上升趨勢---至少在被西方轟炸前是這樣。雖說利比亞油多,這也不是隨便甚麼非洲暴君都能做到。看HDI(人類發展指數---壽命、教育和人均收入的綜合衡量)的話,利比亞是非洲第一,高於中國、巴西等發展中大國,高於南非這個一般人印象中的非洲先進國,也高於沙特這樣的產油富國,以及俄羅斯這樣的沒落帝國。

不過按照西方標準,如果你不肯賤賣資源的話(這個"如果"很重要),則以上都與人權無關,只有民主選舉才與人權有關。你要是搞鐵腕獨裁卻又鎮不住國內,授人話柄,像法國這種長年在非洲吸血的國家怎麼可能坐得住?

本篇文章已被 徐元直 於 May 7 2011, 06:45 編輯過


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
徐元直
發表於: Aug 9 2011, 17:32  評價+2
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


QUOTE (謠言)
利比亞政府向聯合國大會提出申請,要求在倫敦實行禁飛區,保護英國反叛力量,並且保留今後轟炸唐寧街10號的權利。不過卡扎菲上校還強調,改變政權並非利比亞的計劃。


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
參謀ABC
發表於: Aug 10 2011, 04:51  評價+1
Quote Post


神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
************

發表數: 3,454
所屬群組: 太守
註冊日期: 9-18-2003

活躍:50
聲望:1854


PM
Top
徐元直
發表於: Aug 10 2011, 05:30  
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


QUOTE (參謀ABC @ Aug 9 2011, 21:51 )
http://www.tianya.cn/publicforum/content/w.../1/369721.shtml

三炮威武(逃~)

使用三炮,太不人道了。

同一個人,或者說同一個id,7/16向挪威開炮,7/22奧斯陸中彈。

外媒:自由民主讓挪威成為中國人心中的聖地!!!!!!

7/24此人把炮口轉向英國,8/6倫敦隨即陷入火海。

一个女精英的自白:英國,自由民主的氣息!


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
徐元直
發表於: Aug 10 2011, 21:20  評價+1
Quote Post


攤抖首領
************

發表數: 7,888
所屬群組: 君主
註冊日期: 9-18-2003

活躍:65
聲望:4146


......

附帶圖片
附帶圖片


--------------------
......
PMEmail Poster
Top
0 位使用者正在閱讀本主題 (0 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員:

Topic Options分頁: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 0.0331 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP 啟用 ]