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> [知乎] 為什麼中國歷史中有蒙元,而沒有「蒙元時期中國滅國」?, 在是否滅國這個問題上,是否有明確的界定?
懶蛇
發表於: Feb 19 2015, 17:37  
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QUOTE (李淼)
QUOTE
為什麼中國歷史年表中有蒙元的存在,而沒有使用「蒙元時期中國滅國」的說法?在是否滅國這個問題上,是否有明確的界定?

以下是吐槽+批腦殘,對這方面無興趣的請直接跳轉至分割線下方。

首先,我支持問題裡的說法“中國有元朝存在,而不是說元朝時期中國滅國了”。這話其實跟另一句在網上非常非常火的,在這個問題和其他問題也能常常見到的另一句話“崖山之後無中國”,完全是相反的。我認為,“崖山之後無中國”這句話,是純純粹粹的大便話。而所謂“元朝時期中國滅國”,更是可笑。怎麼大便,怎麼可笑,我們慢慢說。

1. “崖山之後無中國”是哪兒來的?
根據 @Cavier 兄在這一答案下( http://www.zhihu.com/question/19766726/answer/13183016 ),以及本人的考證,這句話出自田中芳樹(田中大神,諸多空想歷史科幻小說以及《銀英》作者。)1997年的小說《海嘯》。
日本懂中國、懂中國歷史的作家相當不少,執牛耳者有司馬遼太郎和陳舜臣(其實台灣人)兩位,在歷史方面,田中芳樹遠未夠班,即便曾是他的腦殘粉,我也只能這麼說:田中的史觀是唯物論、宿命論的,空想過於實際。所以在看他的作品時,戰爭場面固然精彩,但在戰略決策上的人物總是太戲劇化。簡單地說,田中的歷史小說,並算不上佳作。《海嘯》這部作品,在日本更是反應平淡。

而從一個外國的小說家的一部不賣座的小說中摘出的這麼一句“崖山之後無中國”,竟然在我國被發揚得如此廣大,信者之眾之腦殘,恐怕要嚇到田中本人了。

更有好事者,把這句話補了下半句:“崖山之後無中國,明亡之後無華夏”,您以為這是過年貼春聯呢?橫批呢?“苟延殘喘”?

2. 為什麼日本人會這麼寫?

因為日本人有其可笑之處。

宋朝之前,日本對中國的態度,向來是“天朝上國”。儘管在唐朝時日本人和中國/高麗聯軍打過一仗,但畢竟兩國沒有直接利益衝突,而且民間頗多貿易文化來往,使得日本一直與中國保持著良好的關系。
然而宋被元滅後,元朝積極向東擴張。先滅了朝鮮半島的高麗,隨後帶了高麗的降兵開始征討日本。國內諸多謬傳是,元朝的遠征船隊悉數被“神風”吹翻,隨後日本人信仰神風並組織神風自殺攻擊隊云云,但這根本是故事會。

元朝征日共有兩次,兩次都是登上了日本本土,並且頗多激戰。細節不表,上陸的元朝軍隊和高麗軍隊無功而返,除了深深地傷害了鐮倉幕府的心靈以外,也給日本民眾種下了恐懼,從此中國便是虎狼之國。

轉機發生在明滅元之後,兩國又恢復了雙邊貿易。儘管先後有倭寇和中國海盜(所謂後期倭寇)的滋擾,但中日雙方的官方貿易仍維持了150年之久。日本又再次開始有來自明朝的文化不斷傳入,程朱理學也是這一時期傳入了日本。

清滅明的時期,明朝有一儒學者,名朱舜水,本是布衣,投靠朱以海和鄭成功,投身反清鬥爭,後無落腳之處而流亡日本,被水戶黃門厚待,開始在日本傳授儒學。從此舜水置反清事業於不顧,在日本過得風生水起,儼然成為一代宗師。然此人在中國時學問並不見長,而其他流亡至日本的儒生,前前後後也不過30來人。但即便如此,這30幾名窮酸秀才的“儒學思想”,竟然被日本人尊為“華夏思想精髓”,並命名為“水戶學”,廣泛流傳於德川幕府。

朱舜水因為其家園不復,曾在日本說出“夷狄所治者並非中國,日本才是我家鄉”這樣的話,不禁令人想起那位偉人說過的“此間樂,不思蜀也”。
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水戶學到了江戶幕府末期,已經影響頗廣。日本學者們提出的思想是:
1. 儒學講究君臣之禮,而中國自隋唐起,各朝各代都是亂臣賊子作亂弒君,早已喪失了中華思想的品性。中國自隋唐起已不是中華。
2. 清朝是夷狄之治,並非中華。
3. 日本自神代開始,天皇代代相傳,君君臣臣,這才是真正的中華精神。
4. 日本既然繼承了中華精神,就應當世代保持,成為萬世楷模。

這些拿著雞毛當令箭的日本人真是認真得愚蠢。

而就是在這種思想的支持下,明治維新時期的日本輿論,普遍認為清朝愚昧可欺,而日本方為上國。所以才有之後日本與清朝的諸多摩擦。

而對華戰爭開始之後,日本的這一“中華”思想更是得到了實際的昇華:成為了用“民族主義”分裂中國的工具:
1. 日本支持孫中山等人的革命行動,不單對同盟會在日本的行動不加阻撓,更有很多日本人加入了孫中山發動的幾次反清起義,成為了反清運動中不可忽視的力量。
而同時日本也與清政府保持著外交關系,不僅割走了台灣和澎湖列島,還積極向清政府提供財政支援,在中國建鐵路,加強經濟滲透,頗有兩面逢源的意思。
2. 充分利用民族矛盾,挑起漢、蒙、滿各族矛盾。在辛亥革命勝利後,更是一面積極扶植北洋政府中的親日派,以抑制親俄派、保皇派、親歐派的行動,另一面準備讓滿族貴族勢力在吉林復辟,建立滿洲國。又是一手分裂圖謀,讓原本自己想侵佔的東三省,成為了名正言順的“獨立國家”。
3. 煽動回族、維族地方武裝,使其與西北軍、共產黨反目,使日軍勢力可以輕鬆滲透進黃河以西的民族混居地區。

而這一切,都是因為日本對自己有“中華思想正統繼承者”的認識,才在日本社會的輿論中,得到了大量的支持,讓對中國有野心的政客可以對中國虎視眈眈,甚至認為自己是在為中華思想正名。

而我們現在卻反過頭來,承認當時的日本人說的是對的?

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我認為判斷一個文明是否滅國了,應當以其代表性的文化是否滅亡為準繩。

舉個幾個“文化滅亡”的例子:
羅馬人在布匿戰爭中征服迦太基,在他們所有可耕種的土地上灑滿鹽,把所有的房屋燒毀,讓迦太基人學習羅馬文字。迦太基文明滅亡。
阿茲台克人被西班牙人征服,城市被血洗,民族文字消失,所有阿茲台克後裔今天都在說西班牙語,用西班牙的名字。這是文明滅亡。
蘇美爾人被巴比倫人所滅,城市僅存廢墟,居民下落不明,文字沒有人認得。這是文明滅亡。
賽德克人被日本人強制同化,結束傳統生活方式,講日語,用日本文字。這是文明滅亡。

而中國呢?
元朝滅宋,來的是蒙古人。蒙古人官方文件使用漢字,官員任用漢人,文化更不用說:

.尊孔子為“大成至聖文宣王”
.採用程朱理學為主的科舉
.關漢卿、馬致遠等等元曲名家
.《西廂記》《竇娥冤》等故事,直至今日都深入民心。
.《三國演義》、《水滸傳》的成書時間,都是元末明初。
.蒙文轉化為八思巴文,並且大多用於對漢字注音。

好吧,我們有太多的誤傳,說是元朝只用蒙文,漢人不許識字雲雲。來看看蒙古人給日本的國書,內容為《促日本投降》,諸位看看是漢字還是蒙古字:


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懶蛇
發表於: Feb 19 2015, 17:42  
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(續上)

關於國書,我理解也許並不準確。據我所知,各國的國書,都代表了一國之尊嚴,鮮有用他國文字書寫本國國書的例子,當然,那些沒有文字的國家除外。而使用了漢字漢語作為國書語言,並不是忽必烈為了“照顧”日本人看不懂-----事實上給日本人帶去個翻譯就夠了,宋朝降民中有很多與日本通商的商人-----而是真正地將漢字漢語作為一種官方語言在使用。
至於漢語和蒙語,哪種地位高,這個不能想當然。如果你Baidu一下,你會發現絕大多數網頁都在說“因為蒙古人不懂漢語,所以官僚貴族用蒙語,普通老百姓用漢語。”我擦...

根據北大這篇論文的考證: http://xiangyata.net/data/articles/a01/173.html ,元朝最重要的兩類中央文件:聖旨 和 詔書,分別是用 蒙語 和 漢語 書寫的。聖旨用蒙語,內容基本是皇帝對某一官員某一機構的特別指示;而詔書則是詔告天下的 政策、訓誡,使用範圍更廣,由翰林院用漢文起草。所以你看到的所有元朝法典、外交文書、史官記載,都是漢字漢語。

元朝並沒有強迫推廣漢人學習蒙語,反而是將很多漢籍譯為蒙文,供不懂漢文的蒙古官員學習。元朝一沒有剿滅漢語,二沒有禁用漢字,三沒有停止非蒙古人學習文化。所以這完全談不上文明滅亡。而從我們現在的生活來看,元朝誕生的種種文化,直至今日都在發揮著作用,早已成為中國的傳統文化,所謂“崖山之後無中國”....列位自己覺得靠譜麼?

至於“明亡之後無華夏”,更是扯淡。按照我前面列出的幾個文明滅亡的例子,我們難道可以自認為是“華夏文明已經滅絕”的中國人麼?

至少我知道,“大學之道在明明德”這句話的意思,不是“昨天晚上吃的炸醬面”。孔子說的話,到今天我們還能看懂,還能正確理解。
至少我知道,《三國演義》不是人民文學出版社從日本小說翻譯過來的,關雲長張翼德這兩位無論宋元明清,都受到了廣泛的愛戴。
至少我知道,我嘴裡的北京話,盡管已經被北方民族的發音所影響,但仍然是基於漢字的漢語,而不是寫成西里爾字母或者蒙古字母的滿族話。
至少我知道,中華這個詞,這種思想,這種文化,從它產生之日起,就只能生長在這片土地上,有著“離土既亡”的DNA,無論被什麼人學了去,也僅僅是盲人摸象學了皮毛。
至少我知道,無論是蒙古人還是滿人,欽佩的都是充滿氣節風骨神韻的中國人,而不是動不動就說自己精神已死的行屍走肉。所以他們敬文天祥,敬袁崇煥,敬史可法。而我們卻說他們為之犧牲的中國已亡,元明清三朝的文化並非中國文化?
我無話可說,因為恐怕我寫的這段,在這些人眼裡,也不是漢語。

中國的文化確實可以被其他國家,或者離散海外的華人學走。但他們所能帶走的,學走的,僅僅是那一時期中華文化的一個縮影,一個片段。
日本人把漢服唐服學走,改成和服;
朝鮮人把端午學走,變成他們的端午節;
琉球人把建築風格帶走,變成他們的首里城;
泰國人把孔明燈學走,變成他們的天燈節;
馬來、越南的華僑把舞獅舞龍帶走;
旅日華僑把餃子麵條帶走;
德國人把酸菜燉五花肉帶走;
意大利人把不排隊帶走;
但這些都只是文明的一個片段,文明真正的生命仍然在這片土地上。


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發表於: Feb 19 2015, 17:46  
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QUOTE (賀仙)
對於這種事情淡定看待,不要拿現代民族國家的概念套用到古代,古代的皇帝,不僅僅是一國之君,還是各民族共同效忠的對像,皇帝本身的民族屬性並不是大問題,他所代表的意義超越了他的民族。只要他領導的政府能夠給人民以生活保障,給讀書人上升的通道,給官吏實現理想的舞台,那麼何必要流血換一個皇帝呢?中國人一向講究實用,在這個問題上也不例外,民族這事,在古代,真算不上大問題,向漢人效忠的少數民族有之,向少數民族效忠的漢人也亦有之。

比如,元朝滅亡之後,自殺殉國的漢族官員是蒙古官員的幾倍;
而明朝土木堡之變為明軍斷後並全部戰死的是蒙古衛兵。

這就是為什麼中國人能把外戰打成內戰,打到最後大家成了一家人。


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發表於: Feb 19 2015, 17:47  
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