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香港三國論壇 > 天水城 > 為將來的生活打算

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Aug 26 2016, 02:34

今日分享一下為將來的生活計劃的事。以HK$50000為例，將它投資到某恒生指數成份股(細價股、殼股、大上大落的投機活動，不適宜作為例子)，5年後有何結果？股價可跌可升，我用升跌幅度較小、股息回報較穩定的股票作例子。

e.g. 中國銀行(03988.HK)
2011年8月25日股價：HK$3.03
2016年8月25日股價：HK$3.41

	本利和(HK$)	息率
2011	50000.00	1.0541
2012	52705.00	1.0588
2013	55804.05	1.0570
2014	58984.89	1.0730
2015	63290.78	1.0604

5年後，純粹以股息來說，獲利HK$13290.78

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Aug 26 2016, 02:36

e.g. 香港中華煤氣(00003.HK)
2011年8月25日股價：HK$10.617
2016年8月25日股價：HK$14.520

	本利和(HK$)	息率
2011	50000.00	1.0276
2012	51380.00	1.0199
2013	52402.46	1.0191
2014	53403.35	1.0245
2015	54711.73	1.0241

5年後，純粹以股息來說，獲利HK$4711.73

我以為這是「選擇比努力重要」的時代，一生之計不在於勤，而在於及早儲蓄和投資。

數據來源：阿思達克財網(http://www.aastocks.com/tc/default.aspx)

p.s. 投資涉及風險，股票價格可跌可升，過往表現不等於將來表現

p.s. 本人並未持有以上股票

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Aug 26 2016, 04:00

一隻股票的價格是HK$6.5，你買了10000股。一年後，公司公布業績，每股派息2毫(0.2港元)

你共花了HK$65000投資，所得股息是HK$0.2 x 10000 = HK$2000

HK$2000/HK$65000 = 3.0769% = 這隻股票在這一年的周息率

發表者: Pearltea Aug 26 2016, 20:05

我同意「選擇比努力重要」，儲蓄和投資是必須的。

單靠銀行儲蓄是會令存款貶值的，因為通貨膨脹率是高於銀行的存款利率，所以實際收益是等於零或者負數（通縮也會發生，但不是perpetual）

但是在投資或資產配置之前，要多閱讀關於投資方面的知識和了解自己的risk tolerance（風險承受度?）

吾有赤兔渡水如平地的例子不錯，但如果可以補充一下就更好了。以上兩個例子，列出了不同時間的股價，但獲利計算是假設股價不變的。其實如果股價不變，計算可以更簡單，Compound 2011-2014年的息率便可以算出股息獲利: $50,000*(1.0541*1.0588*1.057*1.073-1)= $13,290.78。如果要算五年後的回報，那就應該加上第五年6.04%的息率。總回報 = ＄17,113.54。

我查了一下中國銀行的過往格價。在11-12年和12-14年的股價變動，其實升跌幅度是不少的。雖然2012和2013的息率有5.88%和5.7%，但是以現金來比較，是比2011低的。
這樣的話，最好分開現金股息及以股代息來計算。

以下的例子是根據每年一月第一個交易日的股價作計算，2011年一月第一個交易日以$50,000作投資。假設格價在派息那天不變（不計派息對股價的影響)：

以股代息

Year	Stock Price on 1/1	Dividend Yield	Dividend $	Shares	Dividend Reinvestment Plan: Shares Received	Year End Balance (Total Shares * Stock Price)
2011	4.12	5.41%	$0.223	12,136	657	$52,705
2012	2.86	5.88%	$0.168	12,792	752	$38,738
2013	3.46	5.70%	$0.197	13,545	772	$49,536
2014	3.57	7.30%	$0.261	14,317	1,045	$54,842
2015	4.37	6.04%	$0.264	15,362	928	$71,186

現金股息

Year	Stock Price on 1/1	Dividend Yield	Dividend $	Shares	$ Dividend Received	Year End Balance (Total Shares * Stock Price) + Cumulative $ Dividend Received
2011	4.12	5.41%	$0.223	12,136	$2,705	$52,705
2012	2.86	5.88%	$0.168	12,136	$2,041	$39,455
2013	3.46	5.70%	$0.197	12,136	$2,393	$49,130
2014	3.57	7.30%	$0.261	12,136	$3,163	$53,627
2015	4.37	6.04%	$0.264	12,136	$3,203	$66,539

發表者: neveryield Aug 26 2016, 22:43

不懂選擇，惟有努力。

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Aug 29 2016, 02:52

感謝樓上Pearltea的補充。

我不是投資專家，然而，我看到身邊一些朋友、同事投資股市蒙受損失。有些事，散戶(擁有少量資金的投資者，通常指一般市民)在參與股市之前應該知曉，稍後分享一下。

發表者: 耒戈氏 Aug 29 2016, 06:54

QUOTE (吾有赤兔渡水如平地 @ Aug 29 2016, 10:52 )

要怎樣選股票？。。。

發表者: Caesar Aug 29 2016, 10:16

前排留名學習

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Aug 29 2016, 16:59

QUOTE (耒戈氏 @ Aug 29 2016, 06:54)

QUOTE (吾有赤兔渡水如平地 @ Aug 29 2016, 10:52)

要怎樣選股票？。。。

輪不到我吧。在各大媒體，已經有足夠的資深股評人、投資者，正在為大眾提供選股方面的建議。就算推介的股票正確，購入和賣出的操作始終是靠投資者自己完成的，時機、技巧可以造成差落甚大的結果。股海明燈不易做，被喊「回水」的機會很大，哈哈。我分享的只是些淺見，未夠幫人發財，如果能降低大家中伏的機會，已經不錯了。

一般小股民多數以「貨到付款」的形式進行交易，買入要有錢；賣出要有貨。不過，有些投資者(e.g. 著名投資銀行、大型投資基金...)即使未持有相關股票，仍然可以對該股票進行拋售，只要到結算限期時平倉就可以了，即是所謂「沽空」。「平倉」，可以理解為結帳，情況近似信用卡，先交易、後結帳。HKSAN Ltd的現價是HK$18.5，我在未持有HKSAN Ltd的股票的情況下，向港交所指示24000股賣盤，然後得到HK$18.5x24000=HK$444000。以上沽空操作經常伴隨著公司業績欠佳、或負面的大行報告等不利消息，加上突然湧現賣盤，多少會造成恐慌，股價可以在短時間內顯著下跌。到平倉時，HKSAN Ltd的股價是HK$18.13(-2%)，我只要用HK$18.13x24000=HK$435120，就夠平倉了。於是，我在是次沽空HKSAN Ltd的操作中賺了HK$8880。當一般股民多數是依靠股價的上揚而獲利，有些投資者卻偏偏相反，他們藉由股價的下挫而獲利，小股民須知曉他們的存在。參與沽空操作的，多數是擁有大量資金的投資者，通常不是個人。

補充一個近期發生的沽空實例，昆侖能源(00135.HK)2016年8月19日公布業績，3日後伴隨著一份大行報告。昆侖能源(00135.HK)的股價在8月22日當天下挫3.135%，單日的沽空比率是31.417%，即當日的賣盤有近三分之一是以沽空方式拋售的。

暫時到這裡，稍後說說哪些股票容易成為沽空基金的狙擊目標。

發表者: Pearltea Aug 30 2016, 03:34

QUOTE (吾有赤兔渡水如平地 @ Aug 29 2016, 10:52 )

是不是投資專家其實不重要。你看07年尾，有多少專家（investment analysts, investors, financial advisors）真正能預測到金融風暴的來臨和對市場的破壞力？即使是預測過金融風暴的Marc Faber, Victor Niederhoffer, Dennis Gartman, Meredith Whitney, Peter Schiff 等等，他們預言很多時亦不準確。

散戶或小資投機者(dumb money)對上市公司和市場真正活動是不知曉的，不像smart money (fund managers, traders, insiders) 般熟悉運作和擁有內部資訊。但是dumb money可以做的是認識市場交易的基本，學會風險和回報；學會基本fundamental/technical分析；清楚自己對風險的承受度，設下一個適合的投資方式和資產配置。

很多人蒙受大量金錢損失都是因為投機玩swing trading/day trading的結果，其實這算不上投資。要是真正作投資，要有長遠的打算，不為短期內發達，不看每天或每個cycle的變動。買實際的股票／穩定的基金是比較低風險的。不少人拿day trading當工作，再加上玩margin（保證金），沽空股票／ETF，買賣期權和其他金融衍生產品，盤後交易等等，承擔的風險遠高於他們能承受的損失。

但是，也有人能在每天的升跌波動中賺取可觀的收入。他們不是沒有損失，而是交易紀律好，不受情緒影响，按自己的規矩來交易。(e.g. stop limit & stop loss; frequent charting)。有固定工作的人，很難抽到時間每分每秒地看著市場活動。

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再補充一下，樓上的周息率計算應該是:每股派息/當日股價。股價是每天浮動的，所以每天會不同。現金股息/投資成本是個人投資回報率。

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Aug 31 2016, 01:24

謝謝Pearltea

這幾日比較忙，暫時拖一拖稿，請各位原諒。

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 2 2016, 03:33

沽空投資者，俗稱「空軍」。散戶可以透過投資沽空基金，間接參與沽空，而沽空操作的直接參與者仍然以大戶為主。大手拋空後沒人跟隨，市場反而趁低吸納，造成股價不跌反升，就算是沽空失敗了。所以，沽空經常伴隨著不利消息和悲觀、或觀望的市場氣氛。消息無論好壞，可以是未發生的，可以是杞人憂天的，或痴心妄想的。當消息已經成為影響投資者情緒的喜訊、或不明朗因素，實際效果未產生，心理效果已經產生了，即是業界所謂的「故事」。「故事」需要「聽眾」，沽空受到眾多散戶追捧的熱門股票，不愁沒「聽眾」。某些公司本身知名度高、業績雄厚，多年來贏得小股民的信心而獲追捧，造成股價跑贏業績的情況。然而，那些公司亦難免有業績下滑、受不利消息困擾的時候，平日被炒高的股價就有文章可造了。沽空投資者的作為雖然冷酷無情，而他們清算水份過高的股價、指出市場上言過其實的公司，其實在另一方面算是一種平衡。教訓盲目高追股價、聽信消息的人，間接使市場成長得更沉著、理智。有時，寶貴的經驗來自高昂的學費。

說實例的時候到了，關於最近一些大行報告，我不多作評論，各位自己看吧。

2016年8月30日，康師傅控股(00322.HK)被多於一間大行唱淡，其中摩X大通、花X銀行分評它為「減持」和「沽售」，其餘大行亦只給予「中性」評級。然而，成交記錄顯示該股票正在被大手買入，8月31日的「超大手成交」佔當日成交65%。

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 2 2016, 03:33

半小時內有多個上百萬的買盤

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 2 2016, 03:34

8 月31日的成交記錄顯示，大戶正在吸納該股票

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 2 2016, 03:35

2016年8月30日，中遠海運港口(01199.HK)被瑞X集團評為「買入」。成交記錄顯示該股票正在被大手減持，8月31日的「超大手賣盤」和「大手賣盤」分別為24%和28%，佔當日成交52%，只有散戶是買多過賣的。

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 2 2016, 03:36

8 月31日的成交記錄顯示，大戶正在「散貨」，而散戶卻聽信大行報告，正在吸納該股票。換言之，散戶正在買大戶不想要的股票。

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 2 2016, 03:36

大行報告的可信性如何？它們有何目的？大家須謹慎觀察。我可以說，它們不是為了普渡眾生而出爐。

發表者: 耒戈氏 Sep 2 2016, 07:33

話說這些圖／資料來自哪一個網站？

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 2 2016, 14:31

QUOTE (耒戈氏 @ Sep 2 2016, 07:33 )

話說這些圖／資料來自哪一個網站？

數據來源：阿思達克財網(http://www.aastocks.com/tc/default.aspx)

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Sep 20 2016, 09:52

來分享一些投資的觀念。市場消息會過時；購買力會過時；人生歲月會過時，而觀念不會。健康的投資觀念，讓人避免懷著不切實際的期望進股市。此外，心理素質亦會影響投資結果。一項賺錢的交易，是在賣出的時候獲利，持股期間(例如兩年、三年)可能多半時候都處於帳面虧損的狀態，受不住壓力而賠錢賣出的，大有人在。

在確定了解以下事情之前，不宜輕率投資：

- 你清楚那公司的業務是甚麼、它的利潤來自甚麼。如果你每日上下班都使用某公司的交通服務；或者你家每日都在用某公司的供電服務... 貼近市民生活的服務會讓人更容易理解一間公司的事業，更容易評估它的前景。

- 你清楚那公司有何優勢、不足、競爭、挑戰，和那些因素的潛在影響、會持續多久。例如一家石油公司利潤減少，可以是因為全球性的油價下跌，或該公司經營不善導致成本上升，兩種情況不可同日而語。

- 你清楚自己的財務狀況，不會因為投資使自己週轉困難。業績良好的公司，有短期波動，股價長遠仍會向上，而你不怕長期持有該股票。

- 你買的不是利好消息；不是經濟氣候，而是一間公司的產業和它的營利優勢。一間善於經營的公司，人們對它的觀點未必即時反映出事實，而這正你要找的投資目標。

不宜頻密地進出股市

頻密地進出股市，代表你的買賣著重短期投機，風險隨之增加，而你亦須付出更高的交易費用。

為什麼要投資？投資是為了發大財嗎？

- 業績穩健的公司會持續發放股息，而股息是投資者的被動收入。無論在渡假或睡眠的時候，資本都在經營著，這是投資和存錢的區別。一名打工仔不可能24小時工作，單靠自己一雙手可以做的事不多。

- 投資的目標其實可以很保守、很務實，不必是發財大計。例如HK$500000的積蓄，每年2-3%的回報率大約是HK$10000-HK$15000。為自己每月添一千幾百零用錢，並不是甚麼遙遠的幻想。

- 善用時間的力量，將錢正確投資，隨時間過去達到資本增值的效果。等到機會失去了、歲月蹉跎了，人就會為昔日的猶豫和疏忽看到代價，而失去更多的生活安全感。讓親友知曉投資的道理，讓他們有完整的打算，總好過將來後悔。

發表者: 耒戈氏 Sep 20 2016, 10:48

不過現在好像不是入市時機吧

發表者: 吾有赤兔渡水如平地 Oct 5 2016, 09:54

QUOTE (耒戈氏 @ Sep 20 2016, 10:48)

不過現在好像不是入市時機吧

現在是否入市時機，我不評論了。我可以說說關於牛市、熊市的週期的事。下圖是2002-2012十年間的恒生指數，大家可以從中看到股市的升跌週期。

牛市一期－大戶和專業投資者入市吸納、市況升勢不顯著、成交量低。這階段與熊市三期相接，市場的悲觀情緒仍在，多數投資者持觀望態度。我會形容這時期為「破曉時分」，它是一個持續的升市的開始。

牛市二期－市場漸出現好消息，市況漸漸向好，經驗投資者入市，成交量稍增。這時，市場的悲觀情緒大致過去，但是投資者仍然謹慎。市況不會大升，亦不會大跌，而是進入一個窄幅上落的爭持局面，可以持續數月甚至超過一年。

牛市三期－股票價格及成交量急升，好業績和好消息的效果被放大，市況普遍向好，成份股、殼股、仙股等被一概炒高。氣勢磅礡的股市成為人們茶餘飯後的話題，這時，自命「股神」的人特別多。大量散戶抱分一杯羹的心態進場投機，超買情況比較普遍，使股票的市盈率偏高。每次的調整回落不會使投資者離場，而是吸引更多投資者進場。過熱的股市造成伏筆，跌市的暗湧埋伏在隨後的熊市一期之中。

熊市一期－這是大戶和經驗投資者的沽貨期。急速升勢後，跌勢初現，但股價仍在高位。在好消息和熾熱市況的掩護下，大戶沽貨。這段期間偶然出現的急跌，會被市場的好氣氛、和散戶的追捧所抵消。市場一片好景氣，投資者放下戒心，人們普遍相信股市仍有上升空間，成交活躍。

熊市二期－大戶和經驗投資者已經沽貨離場。雖然各種好消息仍在市場上，可是，股票的上升幅度逐漸追不回下跌幅度，而慢慢形成急跌勢頭。一時之間，不安情緒湧現，入場接貨的投資者減少，市場出現恐慌性拋售，股價狂瀉。一輪調整後，部分投資者認為跌得太急，入市吸納而形成中期性反彈。經過一段時間的爭持後，大市仍然升市乏力，迎來中期性反彈後的另一波跌幅。

熊市三期－大市仍然處於跌勢，但是急跌期已經過去，市場由恐慌變成悲觀氣氛。缺乏業績支持的二、三線股票，在熊市一期、二期已經跌夠了，因此跌幅減少。現在輪到優質成份股，跌勢逐漸蔓延到它們身上，它們是投資者堅持得最久，才信心崩潰而沽售的股票。這時，出色業績和好消息的效果不顯著，成交量進一步縮減。這時期連接住牛市一期，我會形容它為「破曉前的黑暗」。

發表者: Pearltea Jul 5 2017, 01:25

赤兔好像沒有回來了，希望他的投資回報不錯吧。分享一下這篇文章，對目前FAANG的分析很中肯。(apologies in advance if I don't translate too well)
https://seekingalpha.com/article/4083253-faang-now-textbook-example-overheated-unsustainable-market

FAANG這個縮寫是由一位股票評論員自創的，是從五個科技公司名中的第一個英文字母組成的，它們分別是Facebook, Apple, Amazon, Netflix, & Google (Alphabet)。大家應該對其中幾間公司不陌生吧。（其實原本是FANG的，但是太容易跟另一個鑽石公司的股票ticker混淆，再加上Apple的走勢和市值也很相似所以加在一起）。相信大家都知道自從Trump當選之後，股市升了不少，尤其這五大公司的股票，走勢很火，市值高得很。兩星期前這五間公司的市值佔了納斯達克100指數42%的總市值，比法國CAC指數或德國DAX指數的總市值更高，還將接近倫敦富時100指數的總市值。有不少科技和跟科技相關的公司股票也跟著上漲。有人形容現時科技股的趨勢和2000年互聯網泡沫很相似，都是估值過高，看重增長而忽略利潤，還預言將會破裂。文章中的John Maudlin就是其中一位。在另一篇文章，他還指出另一個風險，就是不少基金的資產淨值都是跟著指數浮動的。隨著這五大公司在指數的佔有比例增加也決定了資金的流向，基金投資和基金的配置也間接導致五大公司的價格和市值更高。所以這個風險是不能忽視的。
https://seekingalpha.com/article/4081418-mauldin-extent-passive-investing-even-minor-correction-will-disastrous

edit: added additional info & fixed translations