中國男足之謎
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中國男足之謎| Leaf |
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
梁文道解釋了為什麼13億人民都找不到11個人懂踢足球的 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Aug 21 2008, 14:30
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：17 聲望：1208 |
足球員和籃球員的身價都很高, 我也覺得這樣對其他運動的運動員不公平, 但市場就是如此........ 大眾長期會注意足球和籃球, 但體操就只會在奧運時留意 本篇文章已被 阿暪 於 Aug 21 2008, 14:42 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 二五仔x2 |
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四品官 發表數： 1,233 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：5 聲望：21 |
據流傳
那位受傷的人兄雙丸齊報銷 其實上樑不正下樑歪也不是沒可能 有報導說那場比賽大部份的中國觀眾都大叫謝亞龍下台 |
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| 拖雷 |
發表於： Aug 21 2008, 17:32
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
呵呵，文較長，可參考一下 http://sports.sina.com.cn/n/2008-07-19/09183793127.shtml 換帥揭密謝亞龍全是高科技 為何說國奧就是自虐狂 http://sports.sina.com.cn 2008年07月19日09:18 東方體育日報 專題撰稿 本報駐京記者顧晨 杜伊科維奇的「下課風波」，注定將成為中國足球歷史上的一個永遠無法忽略的重要節點。它的內涵和影響，將隨著歷史真相的不斷被披露，逐漸浮出水面。從已經掌握的信息來判斷，杜伊科維奇和謝亞龍之間經歷的從「蜜月」到「離婚」的這段路程，恰恰證明了中國足協一直以來的「戰略方針」有多荒謬。杜伊被「綁架」到國家隊之後經歷的失敗，恰恰摧毀了謝亞龍對他的信心和信念，中國足協在反規律的方針指引下，搬起石頭砸了自己的腳。 在這場荒誕不堪的鬧劇中，被爆「遲到門」、「很業餘」的這位世界第九大教練，很大程度上是這場鬧劇的殉葬者。儘管，杜伊也有不可否認的這樣那樣的缺點，但對於更業餘、更有缺點的中國足球而言，我們的目標是盡最大所能讓杜伊幫助中國足球發展，而不是耗費近兩年的時光，來證明這樣一位世界級教練的不職業。用自己的痛苦來證明別人的錯誤，豈不是一場更大的悲哀。 現在再來探討杜伊的技術含量，實在是一個偽命題。這樣一個極有技術含量的問題，早在2006年中的時候，就應該搞得清清楚楚，明明白白。話再說回來，即便喊一千個、一萬個「杜伊傻X」，也改變不了人家帶領加納隊進入世界盃十六強、榮膺第九大教練的事實。 用結果來論證選擇的對錯，屬於比較弱智的方法，所以我更想從選擇杜伊的起點上來論證結果的荒謬。因為從頭到尾，杜伊科維奇執教中國國奧隊，繼而出任國家隊總教練，用四個字來形容再恰當不過：「始亂終棄」。2006年中的那場翻來覆去、顛來倒去的選帥運動，在折騰中啟動了新一屆國字號球隊的混亂征程。具體過程不再冗述，反正上至埃裡克森、特魯西埃、福格茨、范哈內亨，下至執教非洲小國幾內亞的巴特雷斯都捲入到這場「徵婚」中。 徵婚的標準是什麼？在這個問題上，中國足協始終堅定不移地把國奧隊和08奧運會擺在壓倒國家隊的位置上，以此為基礎展開談判。這樣一個違反世界足球普遍常識的底線，從一開始就吃了諸多閉門羹。以埃裡克森為例，瑞典老頭確實和謝亞龍見過一面，但是人家滔滔不絕地談論國家隊如何，根本沒沾國奧隊(歐洲俗稱23歲以下國家隊)的邊。順帶說一句，謝亞龍見到這位世界大牌教練的風範和氣度，深感無法操控，所以兩人也都逢場作戲而已。 再以福格茨、范哈內亨等人而言，這些歐洲大牌教練也都言必稱國家隊，執教一個足球不發達國家的23歲以下國家隊，對於這些人的職業威望而言，算得上一種丟人顯眼。而對中國足球實際情況有相當瞭解的特魯西埃被認為個性強硬，不好相處，對於希望「一切盡在掌握」的謝亞龍而言，也算不上一個安全的選擇。綜合當時中國足協的標準，價廉物美關鍵還要言聽計從的性格，這樣的標準注定了只能從東歐教練中選擇。 杜伊科維奇執教中國隊，是一種偶然，也是一種必然。歸根到底，是偶然中的必然。因為在中國足協反常識的理念、反常規的選帥標準下，這位剛剛在加納隊身上聲名鵲起的教練能來執教，實在是像中獎一樣。那些真正價高物美的大牌教練，是永遠無法按照足協的標準來執教的。這樣一種反常規的開始也注定了杜伊科維奇在中國隊執教經歷的坎坷。所謂始亂終棄，從選帥的時候就已經開始。 一隻屁股與兩把椅子 雜文家柏楊先生說中國文化屬「醬缸文化」，以此標準來衡量，中國足球實在是醬缸中的極品，其同化能力之強，世所罕見。典型的例子便是去年中開始的杜伊是否能一肩雙挑的風波上。在這場似曾相識的風波之初，杜伊科維奇頭腦十分清醒，他身邊的朋友甚至直接了當地把當初霍頓的例子講給他聽。所以老頭才非常形象地說了這麼一句經典台詞：「一隻屁股沒辦法坐到兩把椅子上。」 但中國足協的能力之強就在於，能夠把兩隻椅子強烈地粘合在一起，引誘杜伊推薦教練，同時還給杜伊戴上一頂中國國家隊總教練的高帽子。高，實在是高啊。中國足協和謝亞龍的御人之術在此體現得淋漓盡致。杜伊按照足協標準推薦了自己的兄弟擔任國足教練，自然不能撒手不管，以總教練之身份過問國足是理所當然。應該說，在中國足協的引誘之下，杜伊科維奇半推半就地用一隻屁股坐上了兩把椅子，這應該是他迄今為止在中國足球方面犯下的最有轉折意義的錯誤。從此，他的生活便進入了另一個世界。至於某些媒體披露的「15000美元月薪讓杜伊變心」的所謂內幕，我實在是懶得駁斥這些「黃馬甲」們的無恥。 在擔任總教練之後，國足和國奧的矛盾逐漸顯現，杜伊和謝亞龍之間的分歧也隨著國奧隊戰績的下滑而逐漸暴露。從那時起，杜伊就行駛在從「神」到「魔」的下坡路上。以年初國奧隊歐洲拉練為例，杜伊上報的大名單上並沒有李瑋峰等超齡球員的名字，因為他認為這些球員同國家隊合練更有意義。但謝亞龍強硬表態，如果沒有超齡球員，他就不批准名單。在當時情形下，杜伊當然無條件地服從了謝亞龍的要求，將超齡球員加入進歐洲拉練的名單。但那時，離國家隊小組賽開始只有短短一個月時間了。 歷史當然不能推倒重來，但是我們仍然可以這樣假設。如果中國足協高層能夠真正認清世界盃和奧運會的輕重，擺正國家隊和國奧隊的位置，按照足球發展規律來辦事，那麼杜伊和福拉多也至少可以正常地按照規律來指揮兩支球隊。這樣的觀點，前中國足協聯賽部主任郎效農在自己的博客中也有充分表達。在老郎退休之前，他就因為「聯賽南北分區」而力抗謝亞龍，直接上書總局，且獲得支持。 如果杜伊堅持讓超齡球員留在國家隊，堅持不過問國家隊的具體事務，那麼我們是否能有一個完全不同的結果呢？誰也無法知道，但我相信，至少不會像現在這樣死得不明不白，死無全屍，死無對證。 杜伊科維奇「下課」的公開說法非常滑稽，託病「高血壓」。當然我們都知道，實際上的原因多多，核心問題是杜伊科維奇在國家隊的表現已經嚴重摧毀了球員和謝亞龍的信心。不可否認，這是導致杜伊下課的核心原因之一，如果這個原因完全成立的話，那麼中國足協過去兩年的邏輯也是十分可笑，極度荒謬的。 中國隊同澳大利亞、伊拉克和卡塔爾分在一組，幾乎很少有人相信球隊能夠殺出一條血路。在這樣的情況下，讓杜伊科維奇指揮國足，無疑是「自取其辱」。換句話說，國家隊的失利導致杜伊遭受質疑的這條線索幾乎是注定的，只不過程度上有差異而已。隨後再讓杜伊以「戴罪之身」指揮國奧隊，那又如何信服於天下呢？當有人認為這是一個預設的陷阱，我並不懷疑這種分析的合理性。 謝亞龍們更荒謬的邏輯還在於：如果科技部頒發的專家證書管用，那還要每年耗費勞什子的30萬美金請「世界第九名帥」來幹嗎呢？難道是驗證謝主席的證書含金量嗎？中國足球從來不缺少屁股決定腦袋的故事，但頭頂著北體大、體科所這些高科技光環的前短跑運動員，將這種風格演繹到了極致。聽說過李元偉指導尤納斯要練多少次折返跑嗎，聽說過羅超毅指揮孫海平要跨多少欄嗎？耳熟能詳的故事是，謝主席指導韓端射門、張彤做俯臥撐、杜伊科維奇加量。其實，謝亞龍的高科技是杜伊高血壓的病根。 如果說杜伊科維奇是「B」，那謝亞龍是什麼呢？管理學上有一個基本的定律，沒有無能的員工，只有無能的老闆。對於「大老闆」謝亞龍，杜伊科維奇曾經是言聽計從的下屬。但忍無可忍的小夥計昨晚口吐風暴，瞬間撕破了中國足球人所謂的臉面，將所有問題端上檯面。在這637天的時間裡，是誰將杜伊由人頂到神，然後推倒在「B」的口水中呢？主教練的無能不過毀了一支球隊，主席的無能毀了大好河山。如果說杜伊是「啥B」，那麼謝亞龍就是「啥A」。 謝亞龍治下的中國各級國字號球隊過去三年驗證了聘請外籍教練經驗如下：瑞典及北歐國家主教練不宜擔任國家女足主教練，戀家情緒過於濃重；法國及單身主教練不宜擔任國家女足主教練，過於浪漫且不守時；總教練指導下的執行主教練制不適合中國男子國家隊，即便是兄弟般的塞爾維亞教練也無法真正運轉，更重要的借國家隊的機會量出了杜伊的長短，在離奧運會開幕前20多天，終於驗證出世界第九名帥不過爾爾，且患有嚴重的高血壓。 這是一張隨時會來的傳票 坦率得講，在很長一段時間裡，我對杜伊科維奇指揮國奧隊在08奧運會上取得好成績是有一定信心的。當然是在他兼任國足總教練之前，同時也是在中國隊是奧運東道國的前提下得出的分析。不過這也並不妨礙我對杜伊科維奇在中國的命運進行預判。從杜伊抵達中國之後，我就一直對他和他執教的國奧隊進行跟蹤報導。第一次崑崙飯店發佈會上見識杜伊後，我在隨後的文章中表示「杜伊是一位老帥哥，但帥哥是不是帥才，還要走著瞧。」 杜伊上任之後國奧隊的第一場正式比賽，雖然還是由中方教練賈秀全指揮，但杜伊已經身臨其境地觀察國奧隊。東京一戰，國奧隊輸得一點脾氣都沒有。按照足球規律腳踏實地地發展了二十年的日本足球，早已經全面超越中國足球，0比2的比分不過是一種簡單的表象而已。身在現場，我眺望著剛剛上任的日本國家隊總教練奧西姆，再看看我們千挑萬選出來的杜伊科維奇，當時確實頗有感慨，寫下了題為《審判豈止在東京》的評論。 「如果一定要把一場失利渲染上『審判』意味的話，我想，杜伊僅僅帶上兩名助理教練是遠遠不夠的，至少他還應該在中國聘請一名律師。因為，在收到中國足協的那張選票的時候，就已經注定他在未來的637天裡，隨時隨地都有可能接到這張選票帶來的無數張傳票。……0比2背後的足球體制缺失更讓我們深深擔憂。在這樣的足球氛圍下，我們無時無刻不感受到審判的命運。即便杜伊科維奇就是那個以一己之力，擔負起民族大任的梅汝傲，他恐怕也很難承受隨時隨地可能接到傳票的壓力。」637天之後，杜伊科維奇在奧運開幕之前收到了「老闆」謝亞龍的傳票。 奧西姆和杜伊科維奇之間的比較，其實是中日兩國不同足球世界觀和發展道路的對比。「在日本聯賽沉浸多年之後，奧西姆從俱樂部主教練直接晉陞國足主帥，並由此形成了日本媒體所稱的「奧西姆體制」：奧西姆擔任國家隊總教練，一統三軍，同時擔任國家隊主教練。和日本類似，韓國隊現任主教練皮姆維貝克同樣在韓國執教多時，先後輔助希丁克和埃德沃卡特，深領太極玄機，正大光明地晉級為韓國隊主教練。和日、韓選帥沿行的道路相比，中國式選帥的曲折離奇更具有魔幻現實主義的色彩，集中體現了中國足球的體制尷尬。此前，特魯西埃等「落選者」大都發出類似的感嘆：「從沒這樣談判過」。這更讓人感受到中國足球和國際水準間的差距。」 現在，需要杜伊把一切交代清楚 過去兩週以來，謝亞龍同杜伊之間的種種悖論，不過是過去很長一段時間以來中國足球種種不堪的濃縮。過去三年多以來，如果說謝亞龍治下的中國足球在不停地證「偽」的話，那麼即將開始的奧運會就是難得的證「實」機會。 我依然堅持這樣的判斷，國奧隊有希望在奧運會上取得歷史性的「政績」。注意，我使用的是「政績」，而不是「戰績」。殷鐵生指導擅長的「前中後場」的三段論戰術非常適合中國球隊，再加上主場優勢，國奧隊的觸底反彈可以期待，但同時也將成為某些人逃避責任的護身符和光環。我們必須時刻牢記，在過去一個發展階段以來，是哪些人將中國足球搞得狼狽不堪，面目全非，直接導致了國足史無前例地慘敗。 我不希望中國足球就在這種迴光返照中苟且偷生，我寧願國奧隊輸得徹徹底底，一清二白，用徹骨的傷痛來刺激我們奄奄一息的肌體。所以，在這樣的情況下，我建議杜伊科維奇先生在合同效力終止之日後，竹筒倒豆子地把自己在中國的兩年細細回憶一番。從中國足協如何禮聘到如何被按上總教練的交椅，再到國足名單究竟出自誰的炮製等等。這些問題不僅關係中國足球，也關係到杜伊你自己的職業聲望和名譽。我想，你這樣一位世界第九教練也不願蒙上不白之冤吧。 7月16日之前「馬甲直下三千尺，不盡真相滾滾來」，直到7月16日晚19點45分，杜伊才讓自己的嘴上有風暴的味道。從新聞傳播大角度而言，此前的單聲道才有了一點立體聲的味道。某些老師認為杜伊當晚在球員面前的爆發可能是受人挑撥，而我卻恰恰認為：這是杜伊在長久作為中國足球順民之後的一次自我意識甦醒。但這還遠遠不夠，我希望杜伊科維奇能夠原原本本地把他的中國奇遇記一吐為快。其中自然少不了杜伊個人的主觀之見，但在飽受馬甲們的單向灌輸之後，聽聽杜伊自己的說法，更能幫助我們還原歷史。在這樣的歷史中，杜伊自然少不了他自己的各種失誤乃至錯誤，但在我看來，他更像一個被誘騙的殉葬者，同中國足球一道墜落。 杜伊，請你說清楚再走。我們要做的就是還原歷史本來面目，搞清每一個人應該承擔的責任，吸取慘痛的經驗教訓。二十年以來，中國足球的屢次慘敗和風波已經讓我們麻木，而每一次都掉進似曾相識的錯誤中，更加令人難堪。只有搞清歷史，才能真正面對未來。 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| 徐元直 |
發表於： Aug 21 2008, 18:28
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：66 聲望：4175 |
不見得，他只是描述了謎團，但沒有給出解答。 在我看來(其實這種觀點也很普遍)，說國家隊怎麼怎麼，國奧隊怎麼怎麼，這個主帥那個主帥甚至足協主席怎麼怎麼，都沒有太大的意義。問題在於整個足球培養體制太注重短期的政績，高端的成績，嚴重忽略在基礎層面的長遠規劃，不注重民間足球運動的普及與發展，導致足球運動在中國的群眾基礎極差----當然，我指的是踢球的群眾基礎，不是看球的群眾基礎。 有人說，中國男足集中了官僚體制的僵化與體育商業化的腐敗，我看這個評價是比較準確的。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：66 聲望：4175 |
 囧 -------------------- ......
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| 議事論事 |
發表於： Aug 21 2008, 22:49
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謎之失樂園 發表數： 295 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-05-2005 活躍：5 聲望：207 |
這句話，對一些較資深的球迷來說，本就是一句老生常談的說話，或許還可以再加一句，國人長期對國足的期盼，扭曲了國內足球發展的方向。 |
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| 秋盈 |
發表於： Aug 22 2008, 03:12
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
不得不佩服尼日利亞人的自知之明。
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| 諸葛暗 |
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拾波仔 發表數： 279 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-19-2007 活躍：1 聲望：14 |
這都是體制的問題...我說的不是官僚制度，而是足球體制。
歐洲不說，就算鄰國韓國、日本的體制相對我們來説也是非常好的。例如，俱樂部有很好的梯隊建設、青少年的培養計劃等等等，...高中聯賽，中學聯賽可以很好的篩選人才，有天分的球員可以及早發現，但我從來沒有踢給國内有這些聯賽。即使有，我都想那只是學校高層為包裝學校而弄虛作假的“包裝紙”，有多少人真的為中國足球而努力呢？！有，但都只是一些平民百姓，商人只看到利益，不肯投資；官僚只看到短期的成績，只要任内風光，管得下一任... 其實中國降為亞洲三流是早就可以與想到的，體制早就決定了我們的足球。 内地網民有一句說得好：珍惜生命，遠離國足。 --------------------  |
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| 拖雷 |
發表於： Aug 22 2008, 05:41
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五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
好吧，中國的青訓是不差的，俱樂部大部分都有二隊，以及以下的青訓系統 當然和日本相比是不及，但至少不是不入流 至於學生聯賽，中國大學生足球聯賽（CUFL）一直也有，也是比CUBA（中國大學生籃球聯賽）更受歡迎的大學聯賽 是不是「弄虛作假的包裝紙」嘛... 首先，CUFL是中國大學生體育協會認可，也是全國規模最大的大學聯賽，弄虛作假到這地步嗎....？ 再說，參加CUFL的大多都是傳統足球技術出色的學校，根本就早有金帛裝身.... 而全國高中足球聯賽（CSFA）規模上與CUFL有較大差距 但也回頭說說，日本的學校聯賽也今非昔比 以前高中聯賽出了中國英壽中田英壽、小野伸二、中村俊輔，現在也沒有了 打世青賽的日本隊，已往有半隊高中出來的球員，現在也不過一、兩個 原因是球會早早挖人（倒是中國也一樣，入選省兒童隊的早就被選進球會青訓） 已往球員會先完成大學再加入球會，現在一遇到挖角，就退學簽約 倒是中超也真是禍害根原 當年在世青打出名堂的一眾年青人，諸如陳濤、周海濱、趙旭日，就算入選國家隊，也非當年的水平 商人肯投資，卻要求太多回報，向外國球會索價太高，結果讓有潛力的球員都待在廢物聯賽裡 國足水平哪裡可以提升？ 當然，一切先除去謝亞龍再說 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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