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> 小市民不明白為什麼還要用核電
Leaf
發表於: Mar 19 2011, 03:29  
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請開金口
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通常用來忽悠小市民的理由就是其他再生能源例如太陽能,水力,風能不能用的理由
一就是成本高,二就是不夠力

但就不屑向小市民解釋為什麼再生能源成本高和不夠力

小市民只能理解的程度就是核電表面上比燒媒乾淨

大家知道為什麼堅持要把核彈建在民居附近嗎?


QUOTE
夫子自唱 - 劉銳紹撰文
中國核電與「瞎電」之爭
(2011年03月18日)

日本福島核電站發生嚴重事故,全球關注它會否變成核子大災難。消息傳到中國,中央反應十分迅速,溫家寶叫停現有的審批項目,暫時不增加新的核電設施,並全面檢查現有的核電站,生怕重蹈福島核電站的覆轍。

不過,內地專家估計,上述措施只是因應近期大眾的「核恐慌」心理才馬上進行的應急措施,長遠而言,中國還是會發展核電的。中國經濟正在上升,有人形容「全國城市都是一片大工地」,到處大搞建設,發展生產,換言之中國需要更多電力。

可是,中國同時面臨的就是缺電。尤其是工業密集的地方,有時還會分時段停電。所以,中國在最近的「十二五規劃」中就對發展核電作了部署,因為核電的能源效益、環保作用,都比傳統的火力或水力發電好。雖然針無兩頭利,核電站如發生意外,災害也比傳統電站更烈,但使用核電卻是先進國家不斷發展的方向,中國自然也不會落後。

就在這個過程中,中國出現「核電」與「瞎電」之爭。贊成要多使用核電的人認為,中國目前的核電量只佔全國能源的1.9%,即使在「十二五規劃」中,中國未來5年的核電也只是全國電力供應的3%至4%,遠低於法國的75%。鄧小平說過,發展才是硬道理,所以對於核電只有兩個字:「上馬。」

反對的意見則認為,核電的成本遠高於傳統的發電方式,未必符合環境差異甚大的中國。更重要的是,中國目前的核電安全雖然追得上世界先進水平,但中國解決不了一個問題,就是無法說服外界,中國有把握做到萬無一失,尤其是中國貪污腐敗日益嚴重,有誰能寫包單,核電的安全設施不會因為其他人為因素而出事?

而且,行內人都知道,中國的電力供應控制在三大電網手上,有人甚至形容是「一大家族,兩大國企」在控制著中國的電力。所以,中國不應盲目發展核電,這也就是「瞎電派」的論點了。不過,我看核電還是會發展下去的,因為中國認為這是現實的需要,只要加倍小心,應可避免出事。平民百姓只能默許:「但願如此吧!」



逢周二及五刊登


本篇文章已被 Leaf 於 Mar 19 2011, 03:31 編輯過


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: Mar 19 2011, 03:47  評價+2
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攤抖首領
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QUOTE
但就不屑向小市民解釋為什麼再生能源成本高和不夠力

等人家拿一篇成本分析的論文出來,你是不是又會說小市民沒有時間精力看這些,只想知道簡單精練的結論?

QUOTE
通常用來忽悠

既然你認定這是忽悠,那不妨拿出反證來?

QUOTE
大家知道為什麼堅持要把核彈建在民居附近嗎?

1.核電廠再怎麼爆也爆不成核彈。
2.核電廠需要大量用水,所以需要建在水源附近,而水源附近通常都不是無人區。
3.核電廠要靠人運作,不能建在交通困難的地方。
4.人多的地方電網設施多,輸電成本小。


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one way ticket
發表於: Mar 19 2011, 04:07  評價+1
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五品官
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所謂"再生"能源,完全是環保人仕忽悠大眾的概念,一個系統的熵值永不減少,"再生"純屬笑話
另外如果你知道那些所謂"再生能源"的能量轉換率低得有多驚人,你就會發現核能還是比較划算的選擇


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OP: 青い栞
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徐元直
發表於: Mar 19 2011, 05:20  評價+2
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攤抖首領
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其實水力早就一直在建,也一直在被某些「小市民」吵不環保(淹沒樹林改變河流生態),勞民傷財(要搬遷),或者有危險云云,三峽引起汶川地震之類的謠言時不時就會傳一下。

風電,中國裝機總量也是世界第一,so what?還是成本高,不穩定,兼不夠用。

太陽能,有一半時間不能發電,另一半能發電的時間對天氣的依賴比風電更厲害,作為大規模發電的主力是不可能的,那會把電網調度玩死,配合水電調峰也是額外成本和能源損耗。或者你願意天陰少用電,冬天少用電,公司工廠上班不定時,但別人不會願意。小規模應用比如用在商住樓房上的熱水器,戶外移動裝置充電,無電網地區小規模供電,可以發展。你回國內看看就知道樓頂的太陽能板有多少,但在香港這種到處是幾十層高樓的地方意義不大。另外就是光電轉換效率與材料制造成本還有提升空間。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 19 2011, 11:03 編輯過


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Caesar
發表於: Mar 19 2011, 06:04  評價+1
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Loop
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核能發電效率高 ,發生意外的機會率又少 .


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Get busy living, or get busy dying.

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one way ticket
發表於: Mar 19 2011, 11:49  評價+1
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五品官
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QUOTE (徐元直 @ Mar 19 2011, 13:20 )
其實水力早就一直在建,也一直在被某些「小市民」吵不環保(淹沒樹林改變河流生態),勞民傷財(要搬遷),或者有危險云云,三峽引起汶川地震之類的謠言時不時就會傳一下。

風電,中國裝機總量也是世界第一,so what?還是成本高,不穩定,兼不夠用。

太陽能,有一半時間不能發電,另一半能發電的時間對天氣的依賴比風電更厲害,作為大規模發電的主力是不可能的,那會把電網調度玩死,配合水電調峰也是額外成本和能源損耗。或者你願意天陰少用電,冬天少用電,公司工廠上班不定時,但別人不會願意。小規模應用比如用在商住樓房上的熱水器,戶外移動裝置充電,無電網地區小規模供電,可以發展。你回國內看看就知道樓頂的太陽能板有多少,但在香港這種到處是幾十層高樓的地方意義不大。另外就是光電轉換效率與材料制造成本還有提升空間。

以環保的definition來看,其實水力比核電更不環保 sweat.gif


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OP: 青い栞
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茶水小妹蘋兒
發表於: Mar 19 2011, 12:13  評價+1
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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QUOTE (one way ticket @ Mar 19 2011, 19:49 )
QUOTE (徐元直 @ Mar 19 2011, 13:20 )
其實水力早就一直在建,也一直在被某些「小市民」吵不環保(淹沒樹林改變河流生態),勞民傷財(要搬遷),或者有危險云云,三峽引起汶川地震之類的謠言時不時就會傳一下。

風電,中國裝機總量也是世界第一,so what?還是成本高,不穩定,兼不夠用。

太陽能,有一半時間不能發電,另一半能發電的時間對天氣的依賴比風電更厲害,作為大規模發電的主力是不可能的,那會把電網調度玩死,配合水電調峰也是額外成本和能源損耗。或者你願意天陰少用電,冬天少用電,公司工廠上班不定時,但別人不會願意。小規模應用比如用在商住樓房上的熱水器,戶外移動裝置充電,無電網地區小規模供電,可以發展。你回國內看看就知道樓頂的太陽能板有多少,但在香港這種到處是幾十層高樓的地方意義不大。另外就是光電轉換效率與材料制造成本還有提升空間。

以環保的definition來看,其實水力比核電更不環保 sweat.gif

不過那種definition對大眾來說其實沒什麼特別意義吧,破壞土質/水災/淹沒古跡之類,比起輻射大規模抗散和長期累績,級數差天共地啊~XDD


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I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
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懶蛇
發表於: Mar 19 2011, 13:40  評價+5
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中國人不吃這一套
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這就好像飛機和火車是比汽車安全的﹐但是一般人總是覺得飛機和火車比汽車危險﹐因為飛機和火車無事則已﹐一有事便是大規模人命傷亡﹐比較吸引大家眼球。

核電廠同理。


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真田幸村
發表於: Mar 20 2011, 03:52  
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戰國第一強兵
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我在網上看過關於Tesla coil和無線傳電技術的文章,
在網絡上把nikola tesla 及其發明吹噓得像神一般,
所以想問一下其實Tesla coil和無線傳電究竟是甚麼?


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數英雄、論成敗,古今誰能說明白?
千秋功罪任評說,海雨天風獨往來。
一心要江山圖治垂青史,也難說身後罵名滾滾來。
有道是人間萬苦朕最苦,終不悔九死落塵埃。

輕生死、重興衰,百年一夢多感慨。
九州方圓在民心,斬斷情思不縈懷。
誰不想國家昌盛民安樂,也難料恨水東逝歸大海。
有道是得民心者得天下,看江山由誰來主宰!
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徐元直
發表於: Mar 20 2011, 11:14  評價+3
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攤抖首領
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QUOTE (真田幸村 @ Mar 19 2011, 20:52 )
我在網上看過關於Tesla coil和無線傳電技術的文章,
在網絡上把nikola tesla 及其發明吹噓得像神一般,
所以想問一下其實Tesla coil和無線傳電究竟是甚麼?

電磁感應充電,實用產品現在就有啊,就是那種不用插電線或者對準金屬接片,把手機等東西隨便放上去就能充電的東西。

至於遠距離......不要說遠距離了,在不到一米的距離隔空傳60W,能量就要損耗四成,在技術突破前實際應用極為有限。


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徐元直
發表於: Mar 28 2011, 05:05  評價+1
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攤抖首領
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TED Debate: Does the world need nuclear energy?

http://www.youtube.com/watch?v=UK8ccWSZkic
http://v.youku.com/v_show/id_XMjIzNjMyNjM2.html (包含中文字幕)

兩句話總結:
正方認為風能太陽能等等是不夠用的,核能是必須的並且比現有的主力發電方式火電環保得多,這是簡單的數學問題。
反方說風能太陽能等等在陽光好平地多的美國加州是夠用的,而且核能可能導致核武器擴散。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 28 2011, 05:09 編輯過


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懶蛇
發表於: Mar 28 2011, 12:08  評價+1
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中國人不吃這一套
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QUOTE (徐元直 @ Mar 28 2011, 01:05 )
反方說風能太陽能等等在陽光好平地多的美國加州是夠用的,而且核能可能導致核武器擴散。

全世界有多少這種地方﹖又有多少人住在這種地方﹖

在出現有效的代替品前﹐我還是支持核能﹐但應改善管理和營運方法和安全措施等﹐或加快研究核聚變發電的技術。


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龍驤將軍
發表於: Apr 1 2011, 13:54  評價+1
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葉公好龍
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誰不知道原子能發電有壞影響,但鈾元素夠我們用上多年(本來想寫1000年,但數字有保留),被迫罷了。

化石燃料發電也有壞影響,但對地球的影響是逐步侵蝕,不像原子能那樣一爆就大事件。

加上人的本性一向是危險不迫在眉睫就不會管的,還有如果中輻射患癌會被痛苦慢慢折磨死的恐懼,所以我們才有錯覺認爲原子能是十分可怕,應該立即禁止。
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徐元直
發表於: Apr 1 2011, 16:40  評價+1
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攤抖首領
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其實想要督促人們環保,一個很簡單的方法就是加電費,比十個百個熄燈日都更有用,就是不知道「小市民」願不願意。


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耒戈氏
發表於: Apr 1 2011, 16:44  
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反潮流才是王道!!
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QUOTE (徐元直 @ Apr 2 2011, 00:40 )
其實想要督促人們環保,一個很簡單的方法就是加電費,比十個百個熄燈日都更有用,就是不知道「小市民」願不願意。

香港電費好像已經很貴 dry.gif
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懶蛇
發表於: Apr 1 2011, 17:35  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (徐元直 @ Apr 1 2011, 12:40 )
其實想要督促人們環保,一個很簡單的方法就是加電費,比十個百個熄燈日都更有用,就是不知道「小市民」願不願意。

有些人會說這是欺負窮人﹔給窮人補貼或豁免的話又會有人說這是欺負中產。


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綠茶館小女
發表於: Apr 1 2011, 22:06  評價+1
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Madora :3
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QUOTE (耒戈氏 @ Apr 2 2011, 03:44 )
QUOTE (徐元直 @ Apr 2 2011, 00:40 )
其實想要督促人們環保,一個很簡單的方法就是加電費,比十個百個熄燈日都更有用,就是不知道「小市民」願不願意。

香港電費好像已經很貴 dry.gif

在澳洲住的人表示你沒有見識過世界。
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neveryield
發表於: Apr 1 2011, 22:45  
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一品官
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香港的電費很便宜,跟英國比較的話.
話說回來,英國的電費跟澳洲的比較怎麼樣?

QUOTE
有些人會說這是欺負窮人﹔給窮人補貼或豁免的話又會有人說這是欺負中產。

那麽給窮人豁免和補貼中產吧!
不過, 窮人加上中產幾乎就是整個香港了(有哪個地方的主要人口不是窮人加上中產?)

本篇文章已被 neveryield 於 Apr 1 2011, 22:56 編輯過


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世間之事,惟鬥爭已。

既便你達成了那最高尚的目的,亦無法彌補因为你採用了最卑劣的手段所帶来的恶劣影響。

一碗醇酒拈手來,坐看洪流不復來
經年不見花已殘,舊日芳人何處尋
開醰陳酒香四溢,醉臥山河愁不還
倒酒為河,夾肉為林,有此佳肴,何以為憂?
眾人皆醒,唯我猶夢中,不知年日,問長城依舊?

一竹獨行,十木皆枯,百里無塵,千秋不還。
日月更年,星晨生息,西海東來,南松北往。
還看舊地,天移地去,綠葉無蹤,礫石為孤。
蒼蒼茫茫,滴水沉泥,青草既出,逝會歸回?

大雪連綿千幾里,孤房門角一窗櫺,
老湖中間一條狗,獨坐冰樹望烏雲。

杯中良酒回回香,甘甜酒辣酸辛苦,
佳陳何止千百變,喜愁哀樂豈無嚐?
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Leaf
發表於: Jun 25 2011, 12:48  
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請開金口
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小市民:

我唔要核電,反對核電,原因好簡單,大亞灣核電可唔可以零意外?有意外果陣,核電廠賠唔賠得起香港的樓價?


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
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懶蛇
發表於: Jun 25 2011, 13:50  評價+1
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這世上有甚麼是100%絕無意外的﹖ huh.gif

盡人事就好了。

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