我對袁紹的看法
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我對袁紹的看法| =影月= |
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出世 發表數： 4 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-09-2011 活躍：0 聲望：6  |
在這版上看到很多對袁紹很負面的影響
其實我認為 袁紹並唔係家口中咁廢的 他其實是有能力的，只不過他在官渡之戰中的對手係曹操而已 袁紹是能幹的，可惜，曹操是個人才，他比袁紹更有能力 有人說他是忠言逆耳 我估他只是身邊太多人才而已 例如: A臣子提出了一個計謀， 而B臣子提出了一個跟A臣子的計謀兩碼子的計謀 相信，袁紹不懂去選擇而已 還有，袁紹的臣子大多也只去爭功 沒有認真去助袁紹， 戰爭還未開始，營中就已經內訌了 又怎去贏呢? 我覺得，袁紹最大的缺點就是沒有當機立斷的能力和「選擇困難症」 完 |
 
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| 懶蛇 |
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 中國人不吃這一套  發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
多謀寡斷､不會擇才而任﹐這是一個領袖不能彌補的缺憾。曹操身邊的謀士不見得比袁紹身邊的少﹐但他就是懂得選擇甚麼時候聽誰說的。
另外﹐上樑不正下樑歪﹐有因為小兒子生病而不肯把握戰機的主子﹐也就會有膚衍塞責互相攻奸的臣下。 --------------------  |
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| 魏孝政 |
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
袁家的死因並不是官渡之戰，而是「太子」之爭，這才是袁紹最大的敗筆。
厭長子喜幼子，卻把持不定，既不廢長，又不立幼。 兩黨各自建立一定勢力，導致袁紹死後相爭不已。 即使兄弟相爭，曹操對付這個已分裂的袁家也用了好幾年時間。 曹操既心曹丕，斬楊修，除崖琰，斷曹植左右，也是吸收了袁紹和劉表這些一方霸主的前車經驗。 --------------------  |
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| hahaha~! |
發表於： Feb 10 2011, 17:05
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 司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：38 聲望：146 |
hi~!
不妨參考回帖者的回答, =影月= 會得到更多~! ^^ --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| =影月= |
發表於： Feb 11 2011, 08:49
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出世 發表數： 4 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-09-2011 活躍：0 聲望：6 |
對呢...... 我真的未理解清楚...... 「袁家的死因並不是官渡之戰」 其實，這不是死因，也是令袁家瀕死的一戰 一:這戰令他大量減少兵力，元氣大傷 二:殺(走)了不少良臣 後來的袁家分裂 這就是袁紹最錯的 不能令兄弟同心，作為父親的負責最大 也許，袁紹等等一輩是為曹操鋪路的吧?  |
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| 櫻花Sakura |
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 八品官 發表數： 255 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-12-2010 活躍：3 聲望：61 |
個人認為官渡之戰還沒去到令袁家瀕死那麼嚴重… 史實中，曹操也要幾年時間才可以平定河北。 真正可怕的，應是官渡之戰對袁家造成有關「人」的負面因素。 例如袁紹病逝，二袁分裂，人才凋零。 個人認為，袁紹病逝是因為官渡、倉亭兩戰皆敗，得了抑鬱症。 袁紹死了，自然要找人接管他的領地，多年內黨爭不斷的二袁終於正式分裂。 二袁分裂，可能就是遺傳自袁紹與袁術不和？  至於分裂的惡果，自然就是曹操這漁人得利。 這時候，無論袁譚還是袁尚，也是面對著內憂外患。 外患，是袁譚（袁尚）和曹操。 內憂，是人才凋零。 （我不知道袁譚／袁尚算是內憂還是外患，但他們肯定是其中一項） 武方面，河北最強的不外乎顏文張高，也就是河間四將。 但官渡之戰後，兩個投曹，兩個死亡。 餘下的，就是焦觸、二呂等將，但他們絕對不及河間四將強，更遑論曹操的夏侯兄弟、五子良將等等。 袁家已經沒有比較像樣的大將之才。 文官是有很多，他們沒曹操的強也算了… 由袁紹在生時期開到袁家滅亡也是在搞黨爭，指望他們復興袁家是不可能的。 當然，黨爭一事，袁紹也得負責，因為是他自己「選擇困難症」，沒有解決好立嗣的問題。 回正題，我曾經看過一本用心理學角度分析三國人物的書。 書中提及袁紹的章節以「優越過剩，自取滅亡」作副標題。 袁家「四世三公」，家世顯赫，造成袁紹優越感過剩，為人刻薄，猜忌臣子，嫉妒賢才，目光短淺的性格。這種性格使袁紹優柔寡斷。 以獻帝一事為例，袁紹因為袁尚生病（？）而錯過了擁立獻帝的機會。 此外，他因為自己出身名門，看到皇帝沒有實權，以為皇帝沒有價值，不理解皇帝的重要性，也是他的失敗之處。 離題幾句， 同是出身名門的袁術也是基於類似的想法，於是自立為帝。 但是曹孫劉三人截然不同，他們的家世都不怎麼樣，一個是宦官之後，一個是賣草鞋的，一個是官（孫家的官，好像也不是很大…） 總結而言，袁紹的性格不適合當君主，而他本人也不是一個好君主。 |
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| 紀靈 |
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 七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
生病的不是袁尚
是記載不清不楚的一個神秘人 連他是不是袁紹的兒子好像也有爭議 把一個勢力的衰落歸因於一場大敗 似乎不太可靠 比如無敵艦隊的覆滅~西班牙的衰落 （更重要因素：殖民地開發政策不當，本土工商業/資本主義發展的滯後，本國人口不多，持續介入神聖羅馬帝國的蘇州屎等等） 所以小弟好有興趣知道袁紹治國的政策 （相對於曹操） 難道真的是 “無終歲之計，饑則寇略，飽則棄餘”？ |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
樓主 :
官渡一戰沒有如你想像中的重創了袁家 ,也不是什麼頻死之戰 . 官渡是一場史上著名的以少勝多的戰役 ,可是它不是一場著名的屠殺戰 . 事實上以袁氏洪厚的實力 ,即使敗了官渡 ,仍有充裕的能力重整旗鼓 ,甚至是再次南下 . 司馬光 : 袁紹病逝就是病逝 ,憂什麼鬱 ... 在袁紹病死之前 ,河北的勢力一直都是比曹操優勝 ,好端端的憂鬱症個什麼啦 另外說什麼要望袁紹復興袁家是不可能等都不過是事後孔明 . 事實上 ,袁紹出身於南陽袁氏一系 ,自家的根基本來在南陽 ,自己卻要跑到河北發展幾乎相當於白手興家了... 相比曹操一回老家就有人送錢送兵 ,還有曹氏夏侯氏等名將投奔 ,袁紹在河北起家的表現倒算得上優秀..... 袁紹平生勝績也不少 ,直至官渡之戰 ,與曹操之間一直都是強弱懸殊 . 就因為一場官渡之戰 ,就事後孔明的群起來說他草包了 ? 本篇文章已被 Caesar 於 Feb 12 2011, 08:32 編輯過 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 12 2011, 13:33
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
誰是司馬光﹖ -------------------- |
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| 龍驤將軍 |
發表於： Feb 13 2011, 13:59
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
說真，當時的袁紹是一個家庭背景好、能力好、有發展潛力的優質股。
首先，自己的家族在漢廷四世三公就等於一張王牌，使他能招攬大量特別是士族的人才。 連出身宦官的曹操自己亦夢寐以求這個身份，因爲曹操明白當時漢朝雖然名存實亡， 然而天下民心依然歸漢，要穩住民心就一定要依靠士族的號召力； 其次，袁紹提拔人才方面也算是不過不失， 河間四將、審配、田丰、許攸等等雖然不是什麽神級人物，但也算得上有能力有才幹， 只是用人方面缺少了身爲人主應有的果斷。 治理方面他也做得不錯，起碼在任期内沒聽説過有飢荒或外族入侵， 而官渡之戰後，曹操依然懼于袁紹在河北所建立的強大根基而不敢乘勝追擊一事亦可略窺一二； 另外，袁紹在官渡之戰前已經坐擁天下九州裏的四個， 以當時人的眼光，統一天下，成帝王業指日可待。 誰也不會想到會被比他弱的曹操打敗，因而所有人都會對他抱有希望。 失敗的原因我我就不說了，反正當時的荀彧說過，而且前面那麽多人提出原由。 （神：你是詞窮吧  ）ps：司馬光？與水帝同時期的那個嗎？  本篇文章已被 龍驤將軍 於 Feb 13 2011, 14:08 編輯過 |
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| 紀靈 |
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
龍驤說的不錯
但是 “天下九州有其四” 這個說法很奇怪 (印象中只在那套“幾難頂”的新三國中出現過  ) |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 13 2011, 14:17
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
青冀并幽四州 -------------------- |
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| 紀靈 |
發表於： Feb 13 2011, 14:21
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
青冀并幽豫徐兗司涼荊益交揚 十三州 本篇文章已被 紀靈 於 Feb 13 2011, 14:25 編輯過 |
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| Caesar |
發表於： Feb 13 2011, 14:23
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
若單就官渡而論 ,此戰的結果只是使曹操得以苟延殘喘 ,免於被吞併
對袁曹雙方都沒出現壓倒性般使形勢逆轉的改變 . 曹操手上優於袁紹的政治籌碼實在屈指可數 ,例如那個漢天子 . -------------------- |
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| 魏孝政 |
發表於： Feb 13 2011, 14:34
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
說袁紹不把皇帝放在眼內，他是有這樣的本錢，倘若是袁紹打敗曹操，大家還會把迎漢帝當成是一件很重要的事嗎
那只是曹操那時沒什麼優勢，就只能把一切或多或少能給他優勢的事抓到手。 -------------------- |
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| 魏孝政 |
發表於： Feb 13 2011, 14:38
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
總體來說天下九州就是九州，不會是十三州。 沒錯, 州是可以劃分為十幾個，可是對於當時的人來說，九州就是九州，經濟文化軍事人口就是集中在這古九州身上。 益州即使現在說上什麼「天府之國」，但對於當時來說根本就不入流。 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 13 2011, 14:39
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
這也可以說是生於憂患﹐死於安樂。袁紹這個富四代一定是沒有曹操這個創業者那麼頑強的。
聽說過曹操就像劉邦那些開國君主一樣﹐善敗者不亡。 -------------------- |
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| 紀靈 |
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
古九州 的說法很不統一 普遍的說法甚至沒有 并州幽州 這樣 用九州作分母，青冀并幽四州作分子，說不過去吧~ 九州代指天下，但電視劇這個說法我看倒是為了突出 袁紹的實力 （九州有四州，主角曹操vs半天下！）
哈哈~正！ 劉備 也是善敗者不亡的佼佼者 本篇文章已被 紀靈 於 Feb 13 2011, 14:54 編輯過 |
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| Caesar |
發表於： Mar 19 2012, 06:57
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
今天偶爾看見 ,有疑問一則 .
若「青冀并幽豫徐兗司涼」是為古九州 而袁氏因坐擁「青冀并幽」而號稱 ,「天下九州有其四」的話 . 沒記錯的話 ,當時的曹氏也有「豫徐兗司」 ,不也是「天下九州有其四」嗎 ? 還是實際上豫司兩州不屬他管 ? 我記不清楚了 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於： Mar 19 2012, 14:26
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
這個不太清楚，但當時豫州內有黃巾外有袁術、劉表，徐州地遠、新收且民心不穩，司隸更是一片廢墟，曹操的根據地兗州在不久前的呂布之亂更是差點被火燒後欄，與袁紹長期坐擁北方四州是不能同日而語的。 -------------------- |
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