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香港三國志 · 版規 |
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真田幸村 |
發表於: Jun 5 2008, 08:52
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![]() 戰國第一強兵 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 211 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-06-2008 活躍:5 聲望:82 ![]() |
三國演義尊蜀,因此在演義中對劉備座下幾員大將都有言過其詞的描寫。在描寫袁紹的部分,有名的幾個武將都和趙雲關羽有關。我認為,對顏良、文丑的誇張描寫,完全是為了襯托關羽的威猛,而曲義莫名其妙的死於趙雲槍下,更是千古冤案。
大家都知道袁紹手下的顏良、文丑,這二位真是未見其人,先聞其聲。虎牢關聯軍伐卓,華雄發威,太守韓馥曰:「吾有上將潘鳳,可斬華雄。」紹急令出戰。潘鳳手提大斧上馬。去不多時,飛馬來報:「潘鳳又被華雄斬了。」眾皆失色。紹曰:「可惜吾上將顏良、文丑未至!得一人在此,何懼華雄!」 大多數人都從這一段知道了顏良、文丑,認為顏良、文丑的武藝肯定高於華雄。其實大家想一想,這樣重要的聚會,袁紹何以不帶這二位到場?如果真的到場,會不會也和潘鳳一樣,死於華雄刀下?韓馥太笨,他如果大叫一聲「可惜吾大將潘鳳未至,否則定斬華雄!」那潘鳳就出名了。 因此,袁紹的這句虛張聲勢的話,完全是為後來顏良文丑的死作鋪墊。實際上,袁紹作天下英雄總盟主的時候,他手下最有名的大將是淳於瓊和曲義。下面是「後漢書.袁紹列傳」中關於袁紹與公孫瓚大戰的記載: 瓚兵三萬,列為方陳,分突騎萬匹,翼軍左右,其鋒甚銳。紹先令曲義領精兵八百,強弩千張,以為前登。瓚輕其兵少,縱騎騰之,義兵伏楯下,一時同發,瓚軍大敗,斬其所置冀州刺史嚴綱,獲甲首千餘級。曲義追至界橋,瓚斂兵還戰,義復破之,遂到瓚營,拔其牙門,余觿皆走。 這裡我們可以看出,曲義是何等的威猛。精兵八百,強弩千張打得白馬將軍四處逃命,連戰連敗。擊殺公孫大將嚴鋼。後來,由於曲義追敵過猛,導致身後的袁紹被公孫瓚散騎包圍,又是曲義回軍殺散公孫殘兵,救了袁紹一命。這一戰中對顏良文丑隻字未提,可見老羅騙人。 後漢書中對曲義的結局也有交待:曲義自恃有功,驕縱不軌,紹召殺之,而並其觿。三國誌袁紹傳也說得明白:曲義後恃功而驕恣,紹乃殺之。演義中所謂小將趙雲,挺槍躍馬,直取曲義,戰不數合,一槍刺曲義於馬下。簡直是彌天大謊。 顏良文丑真正出現在袁紹兼併河北四州以後,後漢書、三國誌都記載:於是簡精兵十萬,騎萬匹,欲出攻許,以審配、逢紀統軍事,田豐、荀諶及南陽許攸為謀主,顏良、文丑為將帥。這時候曲義已死,張郃是韓馥降將,雖然功多,卻不被大用。雖然顏文二人為將帥,還是不能說明他們的勇武已蒸上流。 對顏良的武功可以評價的是沮授那句話。紹進軍黎陽,遣顏良攻劉延於白馬。沮授又諫紹:「良性促狹,雖驍勇不可獨任。」紹不聽。以及武帝紀中的另一句話:良、丑皆紹名將也,再戰,悉禽,紹軍大震。這兩句話可以為顏良文丑的武力作註解。 曲義紅極一時的時候,顏良、文丑都籍籍無名。官渡時,突然成了紹之名將,從歷史上看這一階段,袁紹滅了許多黃巾餘黨,比如:張白騎、青牛角、郭大賢、李大目、於氐根等等。也就是說,顏良、文丑都是在這些人身上出的名,就算斬首萬眾,也還是不能說明顏良文丑武功能夠列入一流。而演義中袁紹在虎牢關前大叫:可惜顏良、文丑未至,顯然是胡扯八道。因為顏良、文丑不過是殺黃巾出名,那麼被關羽輕鬆斬殺,也就不奇怪了。 紹先遣顏良攻曹操別將劉延於白馬,紹自引兵至黎陽。曹操引軍兼行趣白馬,未至十餘里,良大驚,來逆戰。曹公使張遼及關羽為先鋒,羽望見良麾蓋,策馬刺良萬觿之中,斬其首還,諸將莫能當,遂解白馬圍。關羽馬快,又急於斬將立功,因此,一刀斬了顏良。我估計換了張遼,也未始不能夠斬顏良。 紹騎將文丑與劉備將五六千騎前後至。諸將復白:「可上馬。」公曰:「未也。」有頃,騎至稍多,或分趣輜重。公曰:「可矣。」乃皆上馬。時騎不滿六百,遂縱兵擊,大破之,斬丑。公還軍官渡。紹進保陽武。關羽亡歸劉備。 這一戰,說明文丑與顏良一樣是廢物。但是,文中記載並沒有關羽誅文丑的事情。關羽斬顏良描寫的形象生動,誅文丑卻隻字未提。所以,演義中將文丑一併算在關羽的刀下顯然是吹捧了。 三國誌說得明明白白:乃羽殺顏良,曹公知其必去,重加賞賜。羽盡封其所賜,拜書告辭,而奔先主於袁軍。關羽殺了顏良,但文丑是誰殺的,卻是一段懸案。當然,羅貫中硬要算在關羽的帳上,也不是不可以。不管是誰殺的,都只能說明顏良、文丑虛有其名,人皆可殺。 因此將顏、文的武功硬要列入超一流實在是言過其實了。 我覺得這遍文章不錯才轉貼,請大家不要責難我,更加不要說我抄襲,多謝合作。 -------------------- 數英雄、論成敗,古今誰能說明白?
千秋功罪任評說,海雨天風獨往來。 一心要江山圖治垂青史,也難說身後罵名滾滾來。 有道是人間萬苦朕最苦,終不悔九死落塵埃。 輕生死、重興衰,百年一夢多感慨。 九州方圓在民心,斬斷情思不縈懷。 誰不想國家昌盛民安樂,也難料恨水東逝歸大海。 有道是得民心者得天下,看江山由誰來主宰! |
京兆韋靖 |
發表於: Jun 5 2008, 12:38
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![]() 成長 ![]() 發表數: 15 所屬群組: 一般 註冊日期: 2-11-2008 活躍:0 聲望:12 ![]() |
真田又知否袁紹麾下名將是淳于瓊是誰殺?
是樂進。不知多少次,樂文謙被一群'演義迷'說的一文不值,差點要上街遊行到陳壽墓前,要求張樂文謙揪出五子之列云云。某正好在此順道助樂將軍平反平反.... |
司馬仲達 |
發表於: Jun 5 2008, 14:04
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![]() Lumberjack ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,347 所屬群組: 待認證 註冊日期: 9-18-2003 活躍:12 聲望:364 ![]() |
演義中好像說過文醜贏過徐晃和張遼 (如果沒有記錯)
-------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
黃巾小賊 |
發表於: Jun 5 2008, 14:39
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![]() 芻狗 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 4,555 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 3-02-2005 活躍:13 聲望:557 ![]() |
這樣似乎太過想當然。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jun 5 2008, 14:39 編輯過 -------------------- 板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」 板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」 孔子:「老而不死,是為賊。」 |
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張子房 |
發表於: Jun 5 2008, 15:44
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![]() 九品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,556 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 9-25-2003 活躍:6 聲望:133 ![]() |
古時的武勇,其實不單是指武力,可能是指作戰能力 顏良、文丑二人善戰,固二人的「武力」不弱也不足為奇 但是否一流就是看看對手是誰了,要是官渡勝了 那今天可能就是顏良、文丑二人無人能敵,連斬曹公幾員大將,直指許都 但成王敗寇,一但失敗身死,就沒有翻身的機會了 試想想,如果張遼和呂布一起赴死了,那麼今天會有一個怎樣的評價? -------------------- ![]() |
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真田幸村 |
發表於: Jun 6 2008, 08:05
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![]() 戰國第一強兵 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 211 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-06-2008 活躍:5 聲望:82 ![]() |
那是三國演義了,那顏良、文丑壓根兒没有殺過誰,也没有擊敗過誰,殺過的都是無名小卒 -------------------- 數英雄、論成敗,古今誰能說明白?
千秋功罪任評說,海雨天風獨往來。 一心要江山圖治垂青史,也難說身後罵名滾滾來。 有道是人間萬苦朕最苦,終不悔九死落塵埃。 輕生死、重興衰,百年一夢多感慨。 九州方圓在民心,斬斷情思不縈懷。 誰不想國家昌盛民安樂,也難料恨水東逝歸大海。 有道是得民心者得天下,看江山由誰來主宰! |
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Caesar | |||||||
Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:24 聲望:2218 ![]() |
討論歸討論 ,還請注意言辭 . ========================================= 顏良、文醜 ,能拜為上將 ,自然不是泛泛之輩 ,也不太可能只是殺幾個無名小卒就能當上這個位子的 . 如果用上子房兄的見解 ,
那麼 ,
那麼他們有沒有親自在陣中殺了誰人也沒差吧 . 反正一位好的將軍 ,也不必要手刃得多敵將 . 反而有個疑問 . 諸葛亮作戰能力(沒理解錯的是指指揮軍隊的能力對吧)能力應該不差吧 , 那為何又沒有說他 「武力」不差呢 ? ============================ 如果要這樣說 ,這可不得而知了 . ↓ 本篇文章已被 bluepen 於 Jun 6 2008, 10:41 編輯過 -------------------- |
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小醉仙 |
發表於: Jun 6 2008, 09:24
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九品官 ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 85 所屬群組: 一般 註冊日期: 12-20-2007 活躍:3 聲望:37 ![]() |
文中開頭是借了義演作開頭 說單騎的事 之後都是分別道出 曲義及顏良、文醜的作戰能力
文中已指出併河北四州, 滅了許多黃巾餘黨 我們是馬後炮, 自然覺得這些事跡, 行為, 是理所當然 但在當時來說, 這些都是大功, 為什麼不能因此被拜為上將?! 在此也說說 很多人因為"火鳳" 改變一些看法 如: 能拜為上將 ,自然不是泛泛之輩 但這不是絕對的, 如: 趙括, 南宋末年的戰事等 (除范文虎外, 我記不起那時"大將"的名稱) |
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真田幸村 |
發表於: Jun 6 2008, 09:27
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![]() 戰國第一強兵 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 211 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-06-2008 活躍:5 聲望:82 ![]() |
你也要知道袁紹的用人水平,沮授、田豐如此足智多謀,卻被孰去打雜,拿個廢柴做大將,又有咩值得奇怪呢。
-------------------- 數英雄、論成敗,古今誰能說明白?
千秋功罪任評說,海雨天風獨往來。 一心要江山圖治垂青史,也難說身後罵名滾滾來。 有道是人間萬苦朕最苦,終不悔九死落塵埃。 輕生死、重興衰,百年一夢多感慨。 九州方圓在民心,斬斷情思不縈懷。 誰不想國家昌盛民安樂,也難料恨水東逝歸大海。 有道是得民心者得天下,看江山由誰來主宰! |
參謀ABC |
發表於: Jun 6 2008, 09:57
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![]() 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 3,458 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-18-2003 活躍:16 聲望:1860 ![]() |
剛知道沮授田豐是打雜的
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丫全 |
發表於: Jun 6 2008, 10:35
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![]() 浮不起來的潛艇 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 2,192 所屬群組: 一般 註冊日期: 1-08-2004 活躍:11 聲望:305 ![]() |
儼然田豐下獄是因為砸了袁紹的花瓶? -------------------- 擔心圖片外流,簽名當改為遷名檔QQ
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真田幸村 |
發表於: Jun 6 2008, 12:17
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![]() 戰國第一強兵 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 211 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-06-2008 活躍:5 聲望:82 ![]() |
非也,係因為佢太串,紹哥無野好講,惟有KO佢,沮授一樣
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千秋功罪任評說,海雨天風獨往來。 一心要江山圖治垂青史,也難說身後罵名滾滾來。 有道是人間萬苦朕最苦,終不悔九死落塵埃。 輕生死、重興衰,百年一夢多感慨。 九州方圓在民心,斬斷情思不縈懷。 誰不想國家昌盛民安樂,也難料恨水東逝歸大海。 有道是得民心者得天下,看江山由誰來主宰! |
Caesar |
發表於: Jun 6 2008, 12:33
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Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:24 聲望:2218 ![]() |
雖然我還搞不清閣下要討論正史還是演義 .
但我懷疑兩者都沒有田豐所謂「太串」的記載 . (大串中串小串都沒有 .) 本篇文章已被 bluepen 於 Jun 6 2008, 12:34 編輯過 -------------------- |
懶蛇 |
發表於: Jun 6 2008, 13:22
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![]() 中國人不吃這一套 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 22,672 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-22-2003 活躍:46 聲望:1908 ![]() |
三國志對顏良、文醜的記載只有寥寥數段﹐並沒有記載他們的戰績﹐只有孔融說他們勇冠三軍﹐而對話中的荀彧亦沒有否認。雖然顏文二人可能並非極之出色﹐但荀彧亦是知人之人﹐連他也認同二人的武勇﹐那麼他們也不會差到那裡去。
三國志中顏良、文醜在袁紹對公孫瓚之戰中沒有獨當一面﹐但距離官渡之戰已有數年﹐所以他們可能是河北的後起之秀。 正史中﹐顏良是被關羽"刺"死﹐文醜是被徐晃所"破"﹐可能是在亂軍中被殺。 -------------------- ![]() |
Caesar | |
Loop ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,489 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 12-18-2004 活躍:24 聲望:2218 ![]() |
一個半個錯字你就饒了人吧.......
(雖然人名不該弄錯的說......) -------------------- |
丫全 | |
![]() 浮不起來的潛艇 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 2,192 所屬群組: 一般 註冊日期: 1-08-2004 活躍:11 聲望:305 ![]() |
話說回來,個人不認為顏文二人有那麼虛
而是太多人被羅本洗腦洗得太嚴重了 結果某些人反羅本反過頭了 ![]() ↓已改 即是說考試沒考滿分的學生也都是癈材囉 ![]() 本篇文章已被 丫全 於 Jun 6 2008, 15:11 編輯過 -------------------- 擔心圖片外流,簽名當改為遷名檔QQ
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懶蛇 | |||
![]() 中國人不吃這一套 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 22,672 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-22-2003 活躍:46 聲望:1908 ![]() |
↑ 已刪 ↑↑ 已刪
不是顏文虛﹐只是對手太強吧。 不過有些人總是覺得賽跑輸給劉翔的都是廢柴。 本篇文章已被 懶蛇 於 Jun 6 2008, 15:00 編輯過 -------------------- ![]() |
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Leaf |
發表於: Jun 7 2008, 14:10
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![]() 請開金口 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 3,516 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-19-2003 活躍:14 聲望:428 ![]() |
那麼同樣的道理可不可以套在顏文的主子袁紹身上? 無論如何一個可以一統河北又在敗亡時治下百姓「市巷揮淚,如或喪親」 連陳壽也評他“治政寬猛有方”的人總不會是廢柴,膿包吧。 本篇文章已被 Leaf 於 Jun 7 2008, 14:11 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益? |
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西涼錦馬超 |
發表於: Jul 2 2008, 10:37
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![]() 移情別戀...愛上了曹操xd↑但我還是馬超 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 782 所屬群組: 一般 註冊日期: 4-12-2008 活躍:5 聲望:66 ![]() |
拜他們為上將是因為袁紹的「人才」最強也不過如此了== -------------------- |
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陸伯言 |
發表於: Jul 24 2008, 03:28
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![]() 魚腩隊(偽)中埸指揮官 ![]() ![]() ![]() 發表數: 63 所屬群組: 一般 註冊日期: 12-10-2005 活躍:1 聲望:2 ![]() |
樓上的我就不太認同.... 至少張郃是一將才,我們可說袁紹老花,不知誰是人才,但不能就此說袁紹沒人才。 PS.田豐是因為勸袁紹不要開戰,被袁以擾亂軍心為名打下牢的。後來官渡之戰了, 袁紹 回軍時便殺了他 -------------------- 凍奶茶唔該
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