[精]鍾祖康：《來生不做中國人》自序:附範文一篇, 附範文一篇

鍾氏連那個所謂「網上調查」也敢抬出來做書名，還有甚麼「數據」不敢用？

不好意思，學術界慣例是誰主張誰舉證，動不動就叫讀者查資料不能叫做舉證，不知道你是不是港大生，不過任何大學生都應該知道這個道理的。要想說明歧視現象存在，舉幾個例子是夠了，只不過這種結論意義不大而已，因為這是路人皆知全球皆有的事情。但如果非要拿中國人的國民性，拿整個文化說事，那就不是靠挑五個例子甚至五十個、五百個例子出來描述下便可以下結論的事情。

我不知道鍾文那種貨色有什麼資格談學術，談「做研究」，不是說引用了xx資料庫的內容就叫做學術(何況我連reference都見不到)。對於缺乏基本論證邏輯，毫無科學方法與建模規則，單靠選擇性舉例來得出無限上綱式結論的鍾氏文章，任何稍微正規點的學術期刊都絕對不會看第二遍，馬上就把你這爛文斃掉了。我好歹還寫過一兩篇社會學論文，如果你不知道社會學的研究方法，連統計、建模這些基本概念都不懂的話，就別跟我談什麼「研究」了，拜託。

又不讀鍾祖康的作品﹐又不肯使用那些資料庫﹐只是蹲著發空論﹐孺子不可教也。人家叫你吃飯﹐你說要把飯端到你嘴巴前餵你﹗

舉個很差的例子
我小學時曾經把同學的牙打斷一顆
假設你小時候也把同學打斷一顆牙過

合著今天你閒來無事翻舊帳指責我打斷小學同學的牙
這就代表你很偉大很正義？
我在承認我打斷別人的牙之後，說你也曾經打斷別人的牙
就是我要拖你下水來證我當初並沒做錯？

人喔，做到這程度就有點可憐了

甚麼打斷一顆﹖這例子舉得壞﹐文字嘰哩咕嚕的﹐不清楚﹐跟鍾文層次有大距離。《來生》成為暢銷書﹐獲奉為「巨書」﹐是說明了群眾的智慧﹐這一點你不能假裝不存在。

又不願意爬文﹐又不肯發表自己意見﹐只是顧著轉貼﹐孺子不可教也。人家叫你吃飯﹐你說要把飯端到你嘴巴前餵你﹗

來，張開口吞下去吧！
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...ndpost&p=134122

本篇文章已被 ~路人~ 於 Aug 22 2008, 10:35 編輯過

又不願意爬文﹐又不肯發表自己意見﹐只是顧著轉貼﹐孺子不可教也。人家叫你吃飯﹐你說要把飯端到你嘴巴前餵你﹗

來，張開口吞下去吧！
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...ndpost&p=134122

若你也能像鍾祖康那樣﹐寫本傑作出來﹐就叫《來生必做中國人）吧﹐我一定買來看。但我只擔心你寫不出來。寫得出來﹐也沒人買﹐害出版社虧大本。

恕刪。

本篇文章已被 悲慘 於 Jan 10 2010, 06:39 編輯過

你貼的是鍾祖康的爛文，我駁的是鍾祖康的爛文，怎麼就變成我不讀鍾祖康的爛文了？看來你已經氣糊塗了，連別人說了什麼都不知道。另外很明顯你不懂什麼叫學術研究，也不懂什麼叫理性討論，因為無論在哪種情況下「誰主張誰舉證」都是基本原則，得出結論需要有充分理據同樣是基本原則，自己拿不出充分的理據來支持誇張失實的結論，就怪罪別人太懶沒有幫你找？這算是三歲小兒撒嬌嗎？

我與其他版友在前面講了多少實話多少分析，通通都是白說，既然我們的理據都是白說，你們駁不了的發言就是不存在，那剩下的自然只有空話了，哈哈。

「中國政府或國人越來越有一種怪癖，就是只要找到美國任何錯失，就以此作為替中國類似錯失開脫的理由。最典型的當然是，以美國曾屠殺印第安人、歧視黑人，殺害他國軍民等，作為中國踐踏人權的自辯理由，又或以美國天文數字的總統選舉經費，認定民主只是有錢人的玩意；甚或以美國也有貧民窟，來說明資本主義之失敗，和中國的貧富懸殊也不足為恥等等。類似援引，也漸次蔓延至香港。至於世界上是否有其他沒有貧民窟的資本主義社會，中國人似乎是沒有甚麼興趣研究的。
中國人這種與見賢思齊、反求諸己恰恰相反的心態，從魯迅說的「外國也有」，到今天的「美國也有」，一脈相承，原意是反美自保，結果卻變成美國的價值觀和經驗世界的俘虜，這是非常可憐的。」引自鍾祖康：〈中國人可從挪威學到什麼?〉http://william_yauwing.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1288720

我沒有受過一點正班的邏輯訓練，現以網上白目的說話方式多發一帖。

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某鍾氏說

中國有歧視->中國不是安居所->決定來生不做中國人

某版友說

中國有歧視->中國不是完美的居所->決定來生不做中國人後那應選擇做哪國的人呢？即發覺世上沒有完美居所，不選做中國人也不能解決安居問題->決定來生不做中國人於事無補。

方向是這個，而不是

中國有歧視->中國不是完美的居所->美國有歧視->所以中國的歧視「消失了」->中國如此成為安居所。

我們討論的是「不做中國人的決定的『影響』如何無意義」而不是「不做中國人的決定的『原因』如何無意義」，所以美國德國法國等等例子都可以引用，因為不做中國人後得選擇一個國家，美國德國法國等等就成為討論範圍了。

這一件事在版友很早之前已經說明，指出「今世在中國居住即說來生不做中國人」的理論，恐怕亦可變成「今世在美國居住即說來生不做美國人」，進一步「今世活於地球即說來生不做地球人」、後來開玩笑說「來生不做火星人」「來生不做ＸＸ人」等等。

這是從「不做中國人的目的」處想，而不是「原因」，原因止於中國，但目的不然。你反駁，首先要想他們說的是甚麼，等於你要仇恨愚民，要知道他們的推論哪裡出錯。你只持一個「他們大概是反對我吧」的觀念，隨便引些所謂名言，就顯得很無力了。

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中國人福利少->中國不是安居所

挪威人福利多->挪威是安居所

挪威福利以元直等等版友分析後，指出挪威的福利有其條件，這些條件中國沒有，強行的話就勞民傷財，如此，鍾氏花費了這麼多時間打字後，說明出：「挪威足以讓中國人羨慕。」

中國人若果羨慕，那麼

甲：移民去挪威，十三億人應該馬上可以令挪威社會崩潰，到時挪威也不可愛。
乙：把中國變成挪威，但如元直等人說，福利政策不能行於中國，也就是不能變。
丙：抱想變，但不能變的怨念終老。

如此就是從結果說原來挪威沒有中國人可學的地方。如果你想反駁他，那就確實回應中國在哪些方面變成挪威，如何變，說明能變才是可學習的地方。可學習的地方因為我們可確實學到，而不是那些地方值得學習，你不能莫視現實。

胡適卷的時候大概看到這一句，他的用字應該較清晰一點：「一種信念的價值，在於信奉他後人可以憑它得到甚麼利益。」你喜歡拋權威，我也陪你拋就是了。

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另外

你說鍾某的學養很高，所以他的用詞沒有語病，大眾可理解，所以在「甲」層面他的思想是有益的。

他的確找到很多中國的現實，所以從「乙」層面來說，他仍是有意義的。

但他不做中國人的思想，或者說他對國家「文明正義」的訴求，現實並沒有國家可以達標，所以他對「黑暗專暴」的指責，只是他渴望天堂的夢想，而不是基於現實，是不顧現實的言論了。所以我在很早之前說，他只是在埋怨。

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從這兩大處，即是說「鍾氏思想如何指引我當一個人」，從「我可以做的」與「現實可以讓我做的」兩大處看，我認為鍾氏的言論等於垃圾，於我是完全的廢物。他只教我疾惡如仇，若討論「我熱愛文明，厭惡黑暗專暴」，儒家比他好一百倍，聖經也比他好至少一百倍。

這是我們說鍾某書不值一讀的原因，如我很早之前說，他的書沒有錯，沒有錯或者可說是正確，但正確不代表有意義。若果Ｍ版友真的要回駁我們，首先要理解我們說些甚麼，而不是再多引新聞，多引鍾某的言論就是回應問題。

再打個比方，「指引人生」的層次，與「說正確的話」的層次有很大的不同。前者舉例可以說「四書五經」或者「李天命的思想藝術」裡面的言論，後者就只是「原來一加一等於二」和「太陽原來由東方升起」之類句子。

以前中共動用三分黨報､用了兩個月也不能把鍾祖康解決掉､越罵越氣﹐你們就以為能力更大﹖﹖請看下文﹐ (摘自 http://www.open.com.hk/0808p92.html )

「二零零一年，我抓住了一個百年不遇的機會，在香港的「知識份子大報」《明報》上，刊出了《台灣有權獨立》一文。當時我想，《台灣有權獨立》這文章上說的道理雖只屬常識，也儘管中國人多若蟑螂，但由於全中國人民已經停止獨立思考並打恭作揖了兩千年，這樣的觀點，要不是想講出來的人沒有能力寫得好，就是有能力寫得好的人會潔身自愛絕不會寫。香港雖有七百萬人，中國雖有十多億人，當時我就懸想，我若不寫，則即使再等百年，潔身自愛的中國人按理也不會有人肯把這些被長期粗暴鎮壓的常識說出來。為了文責自負和不讓人覺得藏頭露尾，也為了減輕《明報》必然受到的巨大壓力，這次我一如以往的使用真名。《台灣有權獨立》一文在刊出前，我請我敬重的政治學者甄燊港兄將之過目一遍，以防鬧出攬鏡自賞的笑話。

　　文章刊出後，我一天之內接到幾百封電郵，包括揚言會強姦內子的恐嚇。《大公報》、《文匯報》、《香港商報》起碼連續兩個月，天天各以一篇專文指名道姓圍剿。中國為此所虛耗的人力物力﹐應至少足夠讓幾百個中國失學兒童上學。譚志強兄早前在電台推薦《來生不做中國人》時就說，鬧得滿城風雨的陳巧文也只是支持西藏民族自決，跟我那時的鮮明主張還大有距離。當時我一位好朋友出於關心對我說：大一統癖是中國人和中國政府的宗教，反共是可以，但沒有人會像我那樣自絕自己後路那麼傻的。我就是那樣是其是非其非的人，無數次不顧後果，結果滿身傷痕。

　　這宗自香港開埠以來未曾有過的文壇風暴，讓我更加明白到中國政府甚至是中國人何等仰賴大一統癖維生，也讓我確認了我這支筆大有降魔伏妖的威力。問題只是，特別是有《明報》前車之鑑之後，在香港還有誰，特別是主流媒體，敢用我的文章呢？」

不好意思，《毛澤東選集》的銷量比鍾某全部爛書加起來還要暢銷n倍(哪怕是在今時今日)，這說明了群眾的智慧認為毛澤東比鍾某高明太多了，兩人的層次有很大距離(也確實如此，拿鍾祖康來比實在是侮辱了毛)，這一點你不能假裝不存在。

不好意思，《毛澤東選集》的銷量比鍾某全部爛書加起來還要暢銷n倍(哪怕是在今時今日)，這說明了群眾的智慧認為毛澤東比鍾某高明太多了，兩人的層次有很大距離(也確實如此，拿鍾祖康來比實在是侮辱了毛)，這一點你不能假裝不存在。

暴君的書﹐身為奴隸的敢不買嗎﹖你看﹐在有自由的方﹐毛澤東選集賣多少本﹖銷量肯定不及《來生》。除非是研究人員﹐只有白癡才會買毛選。

本篇文章已被 morethanhope 於 Aug 22 2008, 11:03 編輯過

全文不知所謂，另外，你回應了我的甚麼？

稍引兩點。

但由於全中國人民已經停止獨立思考並打恭作揖了兩千年＜

今年是二零零八年，倒車二千年就是公元八年，就當是西漢最後一個皇帝孺子嬰的居攝三年，你是不是繼續堅持由居攝三年直到清宣統三年革命之前，「全中國人民已經停止思想」，是不是要把新朝到民初所有前哲的奮鬥都歸類為「沒有思想」？

《大公報》、《文匯報》、《香港商報》起碼連續兩個月，天天各以一篇專文指名道姓圍剿。中國為此所虛耗的人力物力﹐應至少足夠讓幾百個中國失學兒童上學。＜

引俗語說，「原來幾個報紙佬寫幾篇文」，竟然可以使百個中國失學兒童上學。那麼鍾某莫視中國失學兒童繼續失學的痛苦，寫上一本「震撼人心」的「巨書」，裡面變成報紙專欄起碼可以貼幾十人罷，其機會成本不就是幾千幾百萬個山區兒童失學？

我就知道你的邏輯是這樣，看毛選的都是白痴、奴隸，看《來生》才算是群眾。請不要繼續自打嘴巴了，也不要信口胡言「肯定」了，這樣無非是給眾人提供娛樂而已。你就直接拿銷量來比比看嘛，Quotations From Chairman Mao Tse-Tung在amazon.com排名多少？On Guerrilla Warfare排名多少？再看看鍾氏的爛書又排名多少......喔，對不起，根本就沒有上榜。原來人家amazon是傻的，比毛選英文版更暢銷的「巨著」竟然不賣，人家的出版商也是傻的，如此「巨著」竟然沒人肯翻譯出版來賺錢，反正只有鍾氏與其支持者才是聰明的，別人都是傻的，amazon真是丟西方人的臉呀。

嘿嘿，你就繼續娛樂大家吧。

我就知道你的邏輯是這樣，看毛選的都是白痴、奴隸，看《來生》才算是群眾。請不要繼續自打嘴巴了，也不要信口胡言「肯定」了，這樣無非是給眾人提供娛樂而已。你就直接拿銷量來比比看嘛，Quotations From Chairman Mao Tse-Tung在amazon.com排名多少？On Guerrilla Warfare排名多少？再看看鍾氏的爛書又排名多少......喔，對不起，根本就沒有上榜。原來人家amazon是傻的，比毛選英文版更暢銷的「巨著」竟然不賣，人家的出版商也是傻的，如此「巨著」竟然沒人肯翻譯出版來賺錢，反正只有鍾氏與其支持者才是聰明的，別人都是傻的，amazon真是丟西方人的臉呀。

嘿嘿，你就繼續娛樂大家吧。

我是說毛選﹐不是Quotations From Chairman Mao Tse-Tung 啊﹗ 不要亂套﹗請去看看毛選英語版的銷量如何﹖另外﹐amazon上面主要賣外語書﹐沒有賣《來生》啊﹗要做好研究啊。

我就知道你的邏輯是這樣，看毛選的都是白痴、奴隸，看《來生》才算是群眾。請不要繼續自打嘴巴了，也不要信口胡言「肯定」了，這樣無非是給眾人提供娛樂而已。你就直接拿銷量來比比看嘛，Quotations From Chairman Mao Tse-Tung在amazon.com排名多少？On Guerrilla Warfare排名多少？再看看鍾氏的爛書又排名多少......喔，對不起，根本就沒有上榜。原來人家amazon是傻的，比毛選英文版更暢銷的「巨著」竟然不賣，人家的出版商也是傻的，如此「巨著」竟然沒人肯翻譯出版來賺錢，反正只有鍾氏與其支持者才是聰明的，別人都是傻的，amazon真是丟西方人的臉呀。

嘿嘿，你就繼續娛樂大家吧。

《來生》才出版了半年啊﹐而且翻譯也要時間吧﹗許多傑出的中文書也是沒有外語版的啊﹐你少見多怪了。還有﹐你這樣的憤青也需要洋人的肯定麼﹖

嗯，這裡誰是白痴、憤青大家都看得很清楚，只有一兩個人不清楚，樓上繼續。

On Guerrilla Warfare出自哪本書呢，用你可憐智力上網找一下吧

本篇文章已被 參謀ABC 於 Aug 22 2008, 12:33 編輯過

可憐呀，閣下堂堂一個以西方為楷模的覺醒人士，英文程度竟然連我這種「盲目挺共」的「國崛人士」都不如，而且還傻更更地叫別人好好研究，與閣下鬥嘴可真是其樂無窮啊。

可憐呀，閣下堂堂一個以西方為楷模的覺醒人士，英文程度竟然連我這種「盲目挺共」的「國崛人士」都不如，而且還傻更更地叫別人好好研究，與閣下鬥嘴可真是其樂無窮啊。

在這個「銷量」話題上我也忍不住笑了.

morethanhope 似乎很多時也不清楚對方的發言所針對的是甚麼, 以致自打嘴巴.

On Guerrilla Warfare出自哪本書呢，用你可憐智力上網找一下吧

On Guerrilla Warfare 也不等於毛選啊﹗On Guerrilla Warfare只是毛選當中一極少部份﹐而且由於毛乃以「能得天下而不能治天下」馳名於世﹐所以他的游擊戰或如何整人等也許是唯一有可觀之處﹐唯其如是﹐這書的銷售只是一般﹐在AMAZON排名是第 478,775 。(不是賣50萬冊﹐只是約第50萬名﹐乏善可陳啊﹗)

On Guerrilla Warfare出自哪本書呢，用你可憐智力上網找一下吧

On Guerrilla Warfare 也不等於毛選啊﹗On Guerrilla Warfare只是毛選當中一極少部份﹐而且由於毛乃以「能得天下而不能治天下」馳名於世﹐所以他的游擊戰或如何整人等也許是唯一有可觀之處﹐唯其如是﹐這書的銷售只是一般﹐在AMAZON排名是第 478,775 。(不是賣50萬冊﹐只是約第50萬名﹐乏善可陳啊﹗)

即使由你寫本英文書﹐也可輕易得到 478,775這排名﹐不要大驚小怪。

Quotations是甚麼?
Chairman Mao Tse-Tung是誰?
要做好研究啊。

算了, 這本書還是會被選舉性忽略掉

本篇文章已被 鮑鮑 於 Aug 22 2008, 13:39 編輯過