鄴城與聲望系統

近來鄴城極多意氣用事式的罵戰，為罵而罵，聲望系統更加成為交戰雙方的武器

有建議如下：

1) 鄴城三十一分支之下設立劇本區，此區所有發言不納入發言數之內，聲望系統亦不會覆蓋此區


2) 聲望系統只覆蓋各專題城池及分享區，其他區域不能使用聲望系統


3) 對多次挑起或參與罵戰的版友實行處分，包括禁止使用聲望系統
而聲望系統會成為非必然功能, 必須符合某些條件, 甚或由君主分配何人可以參與使用聲望系統

本篇文章已被 司馬仲達 於 Nov 1 2008, 17:07 編輯過

發言數是一種統計，不是一種名譽，所以我覺得沒有理由因為某某區的發言「意氣用事」就停止統計發言數。至於聲望系統，其本意就是讓大家互相評價，而不是由一個有特權的「裁判團」去評價他人，所以不應該以「裁判團」的標準去要求聲望系統。在互相評價的過程中有些人意氣用事是意料之中的，論壇有爭吵也是意料之中的，我認為這並沒有使聲望系統失去其正面意義，一來大部分評價還是相對合理的，二來讓各種評價充分表達出來(哪怕是較為主觀的評價)有助於讓發言者了解論壇的風氣，三來一個限制較少的評價機制能夠增加大家的參與感。

對於行為欠妥，多次挑起或參與罵戰的版友(無論是在留言中還是在聲望評價中)可以根據情況進行處分，這種事情一直都可以，而且這本來就是版管們的責任，不要指望任何論壇功能能夠自動處理或者避免這些問題。另一方面，即使是普通版友也可以針對這些事情提出投訴的，有甚麼不滿隨時可以說出來。

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 1 2008, 18:58 編輯過

同意元直的話

處分犯事的人的算了,系統本無罪,亦不應剝奪其他正確使用系統的人的權利.

沒有完美的系統,這就是所以有板管的存在.辛苦了

本篇文章已被 Phoenix@南海 於 Nov 2 2008, 02:20 編輯過

聲望系統只是一個人的指標, 他平時做了什麼大家心中自然知道.


如果此系統真的有大問題的話,最好的做法便是令普通版友把這些事情話給板管便可

絕對同意仲達的第一點建議 ,讚成此提議 .

哪怕是只試行一兩個月也好 ,我深信此提案的影響很快就能反映出來 .

一般來說 ,
san11區給出評價的標準已和其實城池大相逕庭 ,這點之前已經討論過了 .

雖然沒進行過正式的統計 ,可是就觀察而言不管是「正評」或是「負評」在鄴城給出的量相對於其他區給出的量是多出了很多 .而常活躍於鄴城的又是同一群人 .
某程度上這干擾了一種平衡 ,於鄴城出沒的人由於他們大量給出的評價 ,因而他們的意見也變得慢慢突顯了出來 .


個人主觀來說 ,
於鄴城出沒的人佔大多數都是小朋友 .他們普遍沒能掌握發聲望的標準(當然發聲望沒一個確實標準 ,也沒硬性規定) ,很多時一時興起便加對方三或減對方三 .

有時捉一個錯字 ,變有加一加二或更多 ,也許說一個笑話(爛不爛見人見智)就加三加五或更多 .他們輕率的給出評價的標準也和其他城池的標準相去極遠.
說難聽點就是那什麼「意氣用事」吧 ?
雖說這是一個輕鬆的功能 ,原意是給會員在沒什麼想點時可發表意見 .
但這也要在會員普遍夠成熟時才可能吧 ?
而且之前也說過他們給出的量甚多 ,這種過度隨心給出的情況如果佔小數也沒什麼 ,如果這種意見突顯了出來的話可就有問題了 .


總的來說 ,
我認同"系統本無罪,亦不應剝奪其他正確使用系統的人的權利."
也認同難以替聲望劃上硬性規定 .

但認為不應再任由此情況再持續下去 .
雖然不可能有完美的解決方案 ,但我希望可讓仲達的"建議一"試行 .哪怕只是一兩個月也好 .
如果試行過後發現不妥 ,則再做檢討不遲 ,或是取消掉.


聲望是一個不錯的功能 ,此功能可以有很大的影響力 ,正確的使用它可收正面的影響 ,不成熟的使用它就只能收負面的影響了 .

本篇文章已被 bluepen 於 Nov 2 2008, 11:26 編輯過

那現時在鄴城得到的聲望會否在新制後取消??

這幾點我是１００％認同的，san11區雖然比其他區多罵戰，但是，那裡不是小朋友區

不只是存檔，還有一般劇本，這兩種原創作品，是支持san11區的動力

我認為捉錯字加聲望不算什麼輕率／意氣用事，加減聲望是會員的自由，當然，不是給我們亂加的

有機打，略略兩句

從當日小女被負評一事中也談到：

人家高聲望低聲望又關我甚麼事，不滿意人家高聲望嗎？
也許會覺得付出少少貢獻多多，要名聲嗎，那麼引入徽章制吧，由君主公開授勳的，根據對論壇貢獻而定，好嗎？

反而我比較看緊的是仲達第3點

聲望系統是成為罵戰的源頭或者武器，看來需要一些管理人員對濫用聲望系統的版友實行處分，但對於聲望系統變為「官營」方面仍有所保留

本篇文章已被 ~路人~ 於 Nov 2 2008, 14:46 編輯過

我怎麼覺得這是自相矛盾呢？不准給劇本加聲望很明顯就是「剝奪其他正確使用系統的人的權利」，同時這也會打擊版友做劇本的動力。

san11區的原創貼和人流比其他城池多得多，這點我也曾經說過。哪怕有兩個發言在你眼中價值一樣，多人看那個得分多而少人看那個得分少也是很正常的事。平衡不是平等，非要要求san11區的評價數量跟其他區差不多，我覺得那才是不平衡。

總體而言，我認為不是san11區的人給得太隨便，而是其他區的人給得太拘謹。我不知道有多少人覺得給分越嚴謹便意味著自己的眼光更成熟，但至少我並沒有這樣想。在我看來，想給就給不想給就不給，實在無須太在意別人的評價標準。

聲望這東西從推出起就有過不同的討論，其實我也說過很次了。

大家好像還沒攪清楚元直的想法，是給「聲望」這名字有影響?(因為某些論壇有另一種東西叫威望，而威望通常都是比較官方式和標準式的獎賞。

其實我覺得現在的分岐好像變成聲望是否只是一種「榮譽」性質。

聲望按我理解是「榮譽」的，不過嚴格來說，由於聲望-50會演變成禁言，它並不是一個完全是「榮譽」性質的制度。

關於這個「榮譽」制度，有人緊張我想也是正常的，就算是滿不在乎的人，如果見到自己的聲望不知理由的給扣掉，也會緊張，不高興之類(除非有人真的0感覺，我不是這樣0感覺的人)，不成熟的(請原諒我直言)的人，可能會演變以聲望作混戰的「武器」。以將對方攪到-50禁言的終極目的。

「聲望」並不是官方的運價，是會員間的評價，我以前就說過有人會因為自己的想法有不同的準則，當中不缺自己對某人的情感。不過這也是給評價的會員要注意的，為什麼自己的印象會給別人這樣差的感覺?在你生氣的同時，也想想自己會不會的確有什麼問題。

如果真的確認了對方是故意無理的扣除分數，大不必每天去扣來扣去這樣辛苦。把對方的無理告訴君主，由君主來進行處理不是更快更有力嗎?(太守管城池的時，君主管的或者就是這些會員的事了。)

評價團之類的我以前也有說過，不過以現在的情況來看，這樣的話，還不如一分二，一是平民評價，一是評價團評價(或者其他獎勵什麼勳章之類順便啦)，或者定評價團評價是-50才禁言(平民那種不用?不過這樣又似乎與本來的想法相違了。)不過從人民評價看到是-100就算不用禁言想必大家也是討厭之極的人才會有這樣的評分吧。

總覺得HKSAN的人流還算很小（眾毆），專題區會常會發言的用戶恐不夠十人（自毆），人數如此地少，我想這樣的小社區，猶如一個家庭要和諧的話，不是要定甚麼極其完備又保障各人個性能夠完善發揮的神奇家規，而是大家很熱切地投入這家庭已經夠好。廢話一堆後，簡單來說就是為甚麼來了幾年，大家總喜歡替制度討論不休，而不多發一兩個有吸引力的主題呀？（自再毆）

若果多了一大群沒甚麼實學的高聲望會員，又或者成功地把貢獻與聲望達成一種關係緊扣的正比例（不是數學人不曉得得更說清楚），又跟多生成一兩個討人歡喜的主題有甚麼關係呢？論壇的最基本不是話題嗎？

難道會有一些人因為假若某群人高分，真的會感到自尊受損，不爽到不發帖？

又老實地問，你發一個帖，想人家狂加你十幾二十分，還是下面有十幾樓回應你的話？有很多聲望但都是分身馬甲或者甚麼奇怪的方法得來的話，我不相信在眾人眼中確實有聲望，不就猶如在大論壇中狂說「ＴＨＡＮＫＳ　ＦＯＲ　ＳＨＡＲＥＩＮＧ」屈了幾千幾萬帖後跟別人說自己是水王一樣可悲嗎？既然是可悲的，為甚麼要在事主內疚之外再加說教說明「這是不對的」？囧

藍筆版大為甚麼要在意那些人對一個不太重要的數字有過多的幻想與在乎呢？

＃

我認為聲望制度在加減分時已有足夠的影響力，看到自己很得意的發言被加三點威望與看到會員資料裡自己有三點聲望，是兩個不同的感覺，我覺得前者實在多與快樂多了。

本篇文章已被 悲慘 於 Nov 4 2008, 18:04 編輯過

睡不著，上來聊兩句


的確，自問自己也將聲望的本意給遺忘掉，聲望本義就是為了鼓勵發表話題嘛11



不過老實說，我現在雖然不太著重聲望，但始終我也是人，也可能有一天對高聲望眼紅

隨著發展，人的種類喜好變多，每人的價值觀不同，A在某某城貼出了甚麼好文，B當作寶物，C卻覺得一文不值，也許C偶而看到A的聲望全是自己眼中一文不值的東西，那C就會上來翻炒這件事。因此我相信隔了不久後肯定會有人撈回來的

或者真的那麼需要一個官授的機制去安撫人們內心的榮譽感



此文已被 kuso金牌免死

本篇文章已被 ~路人~ 於 Nov 4 2008, 20:59 編輯過

罷了 ,也許我錯了 .

我也不想弄到因為我多次重申觀點 ,使人覺得我好像很眼紅別人似的.眼紅前眼紅後的問候我......
(雖然有人是這樣看我)

說到底論壇好就可以了 .
如果刺激(?)鄴城等遊戲城池的會員能帶動多些人多發貼的話 ,想想也是好的 .
聲望還不是用來帶動會員多發貼的 ?

本篇文章已被 bluepen 於 Nov 5 2008, 14:54 編輯過

我不同意你的看法。聲望可以帶動會員多發貼,多發貼也導致罵戰。他們想要多一點聲望和一點發言。人家的聲望高一點,他們就要人家的聲望降低,導致罵戰。他們想得到人家的肯定,就要一點聲望。多發貼也想得到人家的肯定,想人家理會他們和要一點聲望

推帖


我說過三國志11區現在的情況：

濫用聲望系統，互加聲望已經成為他們的慣常指定動作。

正是如此

因此我強烈建議實行：

或

只試行一兩個月也好

本篇文章已被 R.N.B 於 Dec 18 2008, 13:01 編輯過

如果兩個用戶自問自答後 解決問題後又加分了
接著兩個角色換轉

這樣我也不能接受

如果兩個用戶自問自答後 解決問題後又加分了
接著兩個角色換轉

這樣我也不能接受

嗯 .

如果是兩個不同的人像交易般事先商議好 ,以一換一的互加的話我也不能接受 .

請舉例。

聲望跟權利不掛鉤。

有這點就足夠了。

覺得沒啥相干。

因為只要稍有良知，看看聲望排名。
看到自己用下等手段得到的，竟跟一眾能人並排。
更甚是，竟不像人家般德高望重。
我想…也會覺得一點羞恥吧。

不過，於個人聲望處，
細分是在遊戲，專題還是其他話題處得到聲望的。
我支持。

我們都是醜陋的中國人，制度有問題可先用人事方法修正，若能舉出例子，不如自行負評來平衡吧。若果「偽評」多得連眾多會員都不勝負評，或者大量負評嚴重影響該版氣氛，才再研究從制度上解決吧。(~_~)

閒說兩句，按理回文讚美或批評的話，甲說了一次，乙不必再發，但二人以相同理由評價兩次卻很常見，又一人把本來一帖能發的資訊，分兩篇兩日發，可以贏得同一人的支持兩次，二次評理理由一樣，我又覺得有點畸形。(u_u)這本來與此主題無關，因為鄴城聲望量變更較大，所以出現較多，所以提提。-_-

＞隨想：可不可以把聲望制改變成一種「評分」制，不是以加一二三作評，而是確實以「分數（或級別）」評論，不是以「加一減一」來平衡，而是以「平均數」來計算。聲望不是以「總量」改變，而是以「各帖之平均值結果，之平均值」計算。

例如：
我見一帖覺得很好，我給「六十分」，此非評分為「六十」。
乙看了，覺得六十分還不止，應是七十，則評分成為「六十五」。
丙覺得這帖應該只是六十分，不值七十，則評分成為「六十三點三三三……」

而發帖人的聲望則成為「六十三點三三三」，而在另一個地方發了一帖只值四十分，便成為「五十一點六」。

此法符合論壇「貴精不貴多」的方針。

版主可重覆評分。發言者可以自評。

至於實際情況或可遇之困難則完全沒有考慮過XD

＃

以方法有好處，便是這不再是排名，應不會有人興起以此作目標，因為一個帖偷偷加就可以了。而一人就算得到最高評價，只要再發言，見到其言論與總評不太相符，比如本來他的總評平均值是最高分，我只覺得「不錯」，那評「不錯」便屬降級，是負評，偷偷加的分便沒有用。若一人偷加的分在平均值中佔有影響力，又此人不斷發表廢話，則實在非常無聊，應鎖帳處理。

若果因此使「得高望重」者不敢發「灌水文」「非極佳文」，而打擊發言意慾，或者總評「只統計」，不拉平均值，列一簡表，或者...orz

本篇文章已被 悲慘 於 Dec 17 2008, 17:45 編輯過