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> 請給我一個合理的解釋
武侯諸葛亮
發表於: Nov 7 2008, 08:12  評價+1
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一直在你身後的諸葛亮
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不知道為什麼,我的正面聲望全都沒有了。

請給一個合理解釋:誰這樣做了,和為什麼!

否則,這根本就是胡亂扣別人的聲望!


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徐元直
發表於: Nov 7 2008, 08:37  
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攤抖首領
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甚麼叫「正面聲望全都沒有了」?

我看見你有+23呀。


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玄天劫
發表於: Nov 7 2008, 10:15  
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四品官
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QUOTE (徐元直 @ Nov 7 2008, 16:37 )
甚麼叫「正面聲望全都沒有了」?

我看見你有+23呀。

我記得之前他是有正/負二十多聲望,
只一夜間就變成這樣了。



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徐元直
發表於: Nov 7 2008, 10:45  
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攤抖首領
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他現在還是有正二十多聲望,只不過負七十多而已。

所有正/負評價都是有據可查的:
http://hksan.net/forum/index.php?act=rep&CODE=03&mid=5739
http://hksan.net/forum/index.php?act=rep&C...&mid=5739&st=50

p.s. 評價列表不知道為甚麼沒有翻頁連結,不過這不影響統計。

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 7 2008, 10:45 編輯過


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Caesar
發表於: Nov 7 2008, 10:56  
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如果大家不給我一個合理的解釋,我不排除會採取進一步行動!

只想勸說一下閣下 ,注意一下說話的態度 .


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Get busy living, or get busy dying.

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徐元直
發表於: Nov 7 2008, 11:27  
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p.s. 評價列表不知道為甚麼沒有翻頁連結,不過這不影響統計。

有個小bug,已經修好。


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武侯諸葛亮
發表於: Nov 7 2008, 11:40  
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一直在你身後的諸葛亮
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但我在幾天前,聲望還是-20多的。到了第二天,突然變了-40多。
奇怪的是該晚我並沒有被扣聲望!


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徐元直
發表於: Nov 7 2008, 11:51  
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攤抖首領
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我說過了,所有評價都有據可查。如果你認為有正面評價無故消失,請提出證據,比如說讓評價過你的人作證他們的評價不見了。如果你拿不出證據,我也就沒法給你解釋。管理員有權刪除評價,但我沒有刪過對你的評價。


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司馬仲達
發表於: Nov 7 2008, 13:02  評價+1
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Lumberjack
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你的正面聲望全都是我刪的,我沒有給你負面聲望,已經很手下留情了

基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望

而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制

我可以跟你說,如果你繼續你的惡劣態度,我會繼續刪除你的正面聲望,直到你有顯著並持久的改善為止

你喜歡扣我的聲望作報復也可以,隨你的便。


QUOTE
如果大家不給我一個合理的解釋,我不排除會採取進一步行動!


單憑你這句說話,我就覺得我刪掉你的正面聲望是正確的


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*****
1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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徐元直
發表於: Nov 7 2008, 13:11  
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QUOTE
你的正面聲望全都是我刪的,我沒有給你負面聲望,已經很手下留情了

基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望

而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制

我可以跟你說,如果你繼續你的惡劣態度,我會繼續刪除你的正面聲望,直到你有顯著並持久的改善為止

你喜歡扣我的聲望作報復也可以,隨你的便。

我認為刪除別人的評價不太妥當,提出評價是版友的權利,除非有人明顯在濫用系統,否則有關評價不應被刪除。如果你覺得有理由降低某人的聲望,最好是自己提出負評而不是刪除別人的評價。


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司馬仲達
發表於: Nov 7 2008, 13:44  
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Lumberjack
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QUOTE (徐元直 @ Nov 7 2008, 21:11 )
QUOTE
你的正面聲望全都是我刪的,我沒有給你負面聲望,已經很手下留情了

基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望

而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制

我可以跟你說,如果你繼續你的惡劣態度,我會繼續刪除你的正面聲望,直到你有顯著並持久的改善為止

你喜歡扣我的聲望作報復也可以,隨你的便。

我認為刪除別人的評價不太妥當,提出評價是版友的權利,除非有人明顯在濫用系統,否則有關評價不應被刪除。如果你覺得有理由降低某人的聲望,最好是自己提出負評而不是刪除別人的評價。

我的確認為有人濫用聲望系統。

當然,以你的說法,我的行動干擾了其他人使用聲望系統的權利,我可以為此道歉。

至於你所指,有需要作出負評的話,可以自己提出,這事我讚同。

但我刪除 武侯諸葛亮 的聲望的本意,並非是表達我對他的不滿,而是我對他的不當行為所作出的一種懲罰。

我不對他作出負評,是因為我不希望我的負評會被其他人平衡
基本上,我不認為平衡是一個合理使用聲望系統的理由

對於 武侯諸葛亮 的不當行為,包括惡劣態度等事項,我會另作處分
而各位認為有需要加回 武侯諸葛亮 的聲望以作平衡,請大家加回 20點左右

另外,元直,你看看這幅圖,你有甚麼看法?

附帶圖片
附帶圖片


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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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徐元直
發表於: Nov 8 2008, 00:03  評價+4
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QUOTE
但我刪除 武侯諸葛亮 的聲望的本意,並非是表達我對他的不滿,而是我對他的不當行為所作出的一種懲罰。

既然如此,增加負評也一樣是懲罰。

QUOTE
我不對他作出負評,是因為我不希望我的負評會被其他人平衡
基本上,我不認為平衡是一個合理使用聲望系統的理由

我設立聲望系統的本意是提供一個讓大家互相評價的機制。對同一個人的行為,不同人可能有不同看法,聲望系統的作用就是把這些看法集中起來得出一個聲望值。其實在作出評價時管理員的權限已經比普通會員要大,因為他們沒有單帖評價次數的上限。但如果你認為一個人的聲望應該完全由你(或是某些管理員、資深會員們)單方面決定,之後還不允許其他人影響你/你們給出的評分,這就破壞了聲望系統原本的用意,「大家都可以作出評價」就會變成一句空談。

基於以上的原因,我認為「平衡」不屬於濫用聲望系統而需要刪除的範疇。當然,這是指有理由的平衡,而不是指以平衡為藉口的灌分行為。甚麼是合理的平衡,甚麼是濫用系統,這需要管理員來做出判斷,但判斷的標準不應該是「我不同意某人平衡/評價的理由,所以該人就是濫用系統,評價就可以刪」。具體應該怎麼判斷很難用三言兩語說清楚,但在我看來,符合以下任何一種描述的評價才屬於濫用:

1.沒有可以理解的評價理由的負評/正評---正評可以不寫理由,但是不寫理由的評價也應該有不言自明的理由,比如說發言者提出了自己的見解或者轉載了有用的東西或者發言很有禮貌的等等,總之無論管理員同不同意這個理由值得評分,只要有可以理解的理由就OK,考慮到人與人之間的看法可以相差很遠,這個標準應該盡可能寬鬆。當然,如果一句純灌水也有無理由正評,一句無可挑剔的回覆也有無厘頭指控的負評,那就屬於濫用了。

2.明顯的灌分行為---比如A發了一個值得扣分/加分的帖,B卻在A所有的帖子中都以該帖為理由扣分/加分以迴避每帖三個評價的上限。特殊情況:有時候A可能在PM或者chat等地方有一些言行讓人覺得需要扣分/加分,那麼C在A的某帖中寫明理由進行評價我覺得也是可以接受的(即使評價不是針對該帖),但類似的評價還是不應該超過「一帖三個評價」的上限,C不能在A的所有發帖中不停灌分。

3.評價內容違反版規,如粗口、人身攻擊。

4.同一個人用分身迴避評價上限在同一帖作出超過三個評價。

以你所發的截圖來說,我不認為有屬於濫用而應該刪除的評價。

當然,並不是說我弄評價系統的本意是怎樣,這個系統就必須永遠按照這種意圖來實施。大家都有權提出意見,仲達你也提出過意見,如果說我原本的意圖很不受歡迎,你的改良建議卻得到了大多數人的支持,那麼改變「大家都可以作出評價」的原則也不是不可以。然而在原則改變之前,我覺得大家(包括管理員)都應該遵守同樣的原則,哪怕你對此有不同意見。這就好像管理員需要按照既定版規來執行版務,法官需要根據既定法律來判案一樣,如果管理員們都按照自己擬訂的版規來行事,法官都按照自己設想的法律來判案,就會讓人無所適從了。

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 8 2008, 00:08 編輯過


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玄天劫
發表於: Nov 8 2008, 00:51  評價+1
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仲達,我支持及尊重你的決定。

但…下次處理之後,可否主動公佈先?


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武侯諸葛亮
發表於: Nov 8 2008, 01:34  評價+4 | -2
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你的正面聲望全都是我刪的,我沒有給你負面聲望,已經很手下留情了

基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望


你不認為我所做的事值得有正面聲望,這是你的想法,但你是無權妨礙他人對我的正面評價。也許管理員可以行使這權力,但從常理來看的話,你根本就是以行動干預別人。我極不認同你的想法。

QUOTE
而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制

你是不是指我用了分身術,即開了兩個户口?如果是的話,我想你是在冤枉我。為什麼你要冤枉我?因為你想給自己多一個理由,讓其他會員更認同你的行為!

QUOTE
我可以跟你說,如果你繼續你的惡劣態度,我會繼續刪除你的正面聲望,直到你有顯著並持久的改善為止

你想扣我聲望的話,我不會反對。因為我想我這幾個月都不會上此論壇了。我並不是在威脅各位會員,也不是作為我作品爛尾藉口,而是因為我對某些會員,尤其是司馬仲達,太失望了。

希望大家能好好地想一下,聲望系統為你們帶來了什麼?是創立者的原意嗎?


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司馬光
發表於: Nov 8 2008, 03:10  評價+2
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QUOTE (司馬仲達 @ Nov 7 2008, 21:02 )
你的正面聲望全都是我刪的,我沒有給你負面聲望,已經很手下留情了

基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望

而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制

我可以跟你說,如果你繼續你的惡劣態度,我會繼續刪除你的正面聲望,直到你有顯著並持久的改善為止

你喜歡扣我的聲望作報復也可以,隨你的便。


QUOTE
如果大家不給我一個合理的解釋,我不排除會採取進一步行動!


單憑你這句說話,我就覺得我刪掉你的正面聲望是正確的

QUOTE
而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制


雖然事情和我沒關係。

不過我想問仲達兄有什麼證據證明武侯開了馬甲去規避鄴城對製作者的限制!?如果仲達兄只是說一句「而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制」,怎能使人信服!

QUOTE
基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望


難道他的態度有所進步都不值得有正面聲望?

QUOTE
QUOTE
QUOTE
QUOTE
QUOTE
你的正面聲望全都是我刪的,我沒有給你負面聲望,已經很手下留情了

基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望

而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制

我可以跟你說,如果你繼續你的惡劣態度,我會繼續刪除你的正面聲望,直到你有顯著並持久的改善為止

你喜歡扣我的聲望作報復也可以,隨你的便。



我認為刪除別人的評價不太妥當,提出評價是版友的權利,除非有人明顯在濫用系統,否則有關評價不應被刪除。如果你覺得有理由降低某人的聲望,最好是自己提出負評而不是刪除別人的評價。
當然,以你的說法,我的行動干擾了其他人使用聲望系統的權利,我可以為此道歉。

至於你所指,有需要作出負評的話,可以自己提出,這事我讚同。

但我刪除 武侯諸葛亮 的聲望的本意,並非是表達我對他的不滿,而是我對他的不當行為所作出的一種懲罰。
我不對他作出負評,是因為我不希望我的負評會被其他人平衡
既然如此,增加負評也一樣是懲罰


在我記憶中,管理員是可以一日無限量對一個人評價的,你認為大量負評會有那麼多平衡 wacko.gif


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常聽說世界愛沒長久 哪裡會有愛無盡 頭
塵俗的愛 只在乎曾擁有 一刻燦爛便要 走
而我卻確信愛是恆久 碰到了你 已無別 求
無從解釋不可說明的愛 千秋過後仍長存不朽
誰人受痛苦被懸掛在木頭 至高的愛盡見於 刺穿的手
看 血在流 反映愛沒保留 持續不死的愛到萬世不休
惟求奉上生命 全歸主所有 要將一切盡獻於我主的手
我已決定今生再沒所求 惟望得主稱讚已 足 夠


---
我已決定今生再沒所求,惟望不負五十已足夠。
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Ar Mo
發表於: Nov 8 2008, 03:24  評價+1 | -2
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三品官
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QUOTE (司馬光 @ Nov 8 2008, 11:10 )
難道他的態度有所進步都不值得有正面聲望?

請你別再用「你」的客觀眼光放在主觀問題上。


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秋楓
發表於: Nov 8 2008, 06:07  
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回歸的潛艇
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回光:很抱歉,我不單見不到他的進步,反而覺得他比剛開始時差了。


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個水池好大,幾時先游到出去。
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阿暪
發表於: Nov 8 2008, 06:08  
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一品官
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QUOTE (徐元直 @ Nov 7 2008, 21:11 )
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你的正面聲望全都是我刪的,我沒有給你負面聲望,已經很手下留情了

基本上,因為你的態度、言行,我不認為你所做的事值得有正面聲望

而且,我有理由相信,你開了超過一個hksan的a/c,以規避鄴城對製作劇本者的限制

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我認為刪除別人的評價不太妥當,提出評價是版友的權利,除非有人明顯在濫用系統,否則有關評價不應被刪除。如果你覺得有理由降低某人的聲望,最好是自己提出負評而不是刪除別人的評價。

非常同意.

不單是論壇裡的聲望系統, 即使在現實裡也是.
各人有各人的想法, 如果某人對另一人有負面想法, 應該是自己提出自己對該人的評價, 而不是抹去其他人已經對該人已作出的評價.


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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DeeEmm
發表於: Nov 8 2008, 09:35  
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旁觀者
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大家幹嘛針對他說的下一步舉動?雖說他口氣不好,可是莫名其妙的少了二十點聲望,無論誰都會不高興吧?

雖然我在這裡沒什人望,但我實在不認為這是扣分的原因。
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玄天劫
發表於: Nov 8 2008, 11:22  評價+1
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老實說,如果只是一個新會員被這樣不公平對待。
我想我也不會支持仲達的。

但如果是一個多次因聲望太低而放棄其身份,
從而開另一身份的人。
(注意!並非馬甲,因他並不承認其之前的身份。)
我想,他需要接受之前他所受的評價是吧?

老實說,如果把之前幾個馬甲的聲望加起來,他一早被ban了。
所以現在餘下幾分空間給他,我認為是最好的處理。


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