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> 山寨
西古爾德
發表於: Dec 31 2008, 12:16  
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QUOTE (徐元直 @ Dec 31 2008, 15:14 )
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日本人沒有創意乎?

(內文略)

首先,我不認為日本人沒有創意,但我更不認為中國人(比日本人)沒有創意。你認為中國在發展過程中應該參考日本人的某些做法,這我同意,但若把中國在過去做得不如日本的某些方面歸咎於國人的頭腦僵化、缺乏興趣或是偏見,這種分析就顯得有些魯莽,或者說是懶惰了。

要知道動漫及電子遊戲業是日本的支柱產業,其規模在全世界也是數一數二的,除了美國還有誰能跟它比?在我看來,中國(你可以把「中國」替換成除美日以外的任意國家)在這方面的產業發展不及日本是過去五十年來兩國社會、經濟、政治發展模式不同所造成的結果,而不是日本人有創意、中國人頭腦僵化所造成的結果。說白了,就是中國在過去幾十年裡的國情不適合發展動漫與電子遊戲產業,無論是從市場需求上還是從文化觀念上都不適合,這種情況直到最近這十年才逐漸改觀。

再說了,並非只有動漫及電子遊戲業才能體現創意。藝術、文學、影視甚至基礎科學、工程技術等等都需要創意。中國會比日本差很多?藝術、文學就不用多說了,兩國在文化上互相影響,但日本從中國學的東西遠比中國從日本學的東西要多。在影視方面,如果把大陸香港的影視行業加起來,就算不計台灣,我認為無論是從規模還是從國際知名度而言,日本都不見得有優勢。

拿三國演義做例子,就算中國人沒有將其改編為動漫或電子遊戲,但各類繪圖本、解說、外篇故事(所謂的「同人」)、歌曲、影視作品,難道就不是創意的表現?難道只有日本人把三國改成動漫、遊戲才是創意的表現?

再說基礎科學、工程技術:日本的基礎科學有多年累積而實力雄厚,中國起步較晚,至今仍處於追趕的位置,但差距應該是在縮小。至於工程技術方面只能說是各有所長,日本在材料及機電技術上仍有優勢,但在很多大型工程的整合應用上卻不如中國,不說日本在核物理、航天、航空等方面處處受限,就算是沒有政治因素限制,也往往因為市場小成本高而不像中國地大物博需求多有全面鍛鍊發展的機會。就像文化產業的區別一樣,我看到的是各種外在條件---而不是個體或群體的思維定勢---造成兩國的發展差異。

如今是全球化時代,一個國家的文化影響力很大程度上取決於其經濟影響力。在科技發展方面經濟環境也同樣重要,對個人來說也許有才幹多少的分別,但對大國來說人才不是問題,只要持續不斷有錢投進去,經過一段時間,成果自然會慢慢累積出來。為甚麼中國現在能在文化影響力、科技水平等各方面追趕甚至超過日本?最根本的原因就是日本的經濟風光時期早已過去,發展碰上了玻璃天花板,而中國還是發展中國家,還有產業升級的機會。

總而言之,我堅持這個觀點:對於一個國家來說環境、歷史因素的影響遠遠大於所謂的「民族性」差異,後者往往只是一種表象、一種結果。當我們要分析大趨勢的時候,首先應該分析環境,而不是是急著把問題歸咎給民族的性格或能力差異,否則就容易犯上前面提過的基本歸因錯誤了。

最後,我可以告訴你一個好消息:中國人製作的三國演義動畫是存在的,我在HKSAN就貼過,可是沒人理,貼了一個月只有不到70點閱。 huh.gif

首先我必須說中國人不是沒有創意,不過是某程度上,特別是acg方面,有時創意的確不及日本方面,這是事實,無d咩好爭議.而且元直在文章中,亦都講過,"但各類繪圖本、解說、外篇故事(所謂的「同人」)、歌曲、影視作品,難道就不是創意的表現",同樣地,日本人將<三國>改成動漫,亦是創意的表現,而且同圖片,更加容易比年青人所理解和吸收,若果我們中國.將我國的名著,例如<史記>,<三國志>等改編成動漫,是否更容易推廣中華文化呢?這是我本文的重點.
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徐元直
發表於: Dec 31 2008, 13:21  評價+2
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首先我必須說中國人不是沒有創意,不過是某程度上,特別是acg方面,有時創意的確不及日本方面,這是事實,無d咩好爭議.而且元直在文章中,亦都講過,"但各類繪圖本、解說、外篇故事(所謂的「同人」)、歌曲、影視作品,難道就不是創意的表現",同樣地,日本人將<三國>改成動漫,亦是創意的表現,而且同圖片,更加容易比年青人所理解和吸收,若果我們中國.將我國的名著,例如<史記>,<三國志>等改編成動漫,是否更容易推廣中華文化呢?這是我本文的重點.

閣下是在描述現象還是在分析原因?兩者是有分別的。

如果你僅僅是描述現象,一個動漫產業發達的國家當然會比一個動漫產業不發達的國家在動漫作品上體現出更多創意,這是事實,不但無需爭議,而且無需討論(這就好像說:一個資深平面設計師比一個外行人在設計廣告時更有創意)。我沒有說日本的動漫產業不體現創意,你無需繼續為此辯護。

但如果你要討論解決方法,要回答「為甚麼我國不常用動漫的方式去推廣文化」「為甚麼我國的動漫產業不發達」這些疑問,那就需要分析原因。我在前面所說的重點就是:「國內在動漫方面缺乏創意」這一現象並不是動漫產業不發達的原因,而是動漫產業不發達的結果。事實上中國人並不缺乏製作動漫的創意(你不信的話我可以給你看很多水平不錯的民間作品),但沒有一個成熟的產業鏈與制度支持,絕大多數的創意根本就沒有辦法變成商業化的產品,而我們又不能要求動漫製作者無償工作,因此很多創意根本就沒有機會表達出來並大範圍推廣。

理想跟現實總有距離,這個世界上有很多事情並不是想到「如果xxx會更好」就一定能做到的。拿與歷史文化相關的動漫來說,在國內基於歷史故事或歷史背景的動漫並不止我在前面所貼的那個,但它們大多默默無聞,更不要說去國外推廣了。要使動漫具有吸引力、感染力,從而達到推廣文化的效果,需要經驗和技術的累積,也需要成熟的產業制度去發掘人才。動漫只是一種格式,並不能保證吸引年青人,內容質素才是最重要的,像藍貓那種粗製濫造錯漏百出的劣質作品,我看還是少出點好。

本篇文章已被 徐元直 於 Dec 31 2008, 13:26 編輯過


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發表於: Dec 31 2008, 13:29  
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QUOTE (西古爾德 @ Dec 31 2008, 20:16 )
首先我必須說中國人不是沒有創意,不過是某程度上,特別是acg方面,有時創意的確不及日本方面,這是事實,無d咩好爭議.而且元直在文章中,亦都講過,"但各類繪圖本、解說、外篇故事(所謂的「同人」)、歌曲、影視作品,難道就不是創意的表現",同樣地,日本人將<三國>改成動漫,亦是創意的表現,而且同圖片,更加容易比年青人所理解和吸收,若果我們中國.將我國的名著,例如<史記>,<三國志>等改編成動漫,是否更容易推廣中華文化呢?這是我本文的重點.

似乎,中國人以往都有在能力範圍內把文化(在某年代內地方面注重的是紅色文化)漫畫化、動畫化、影視化,只是相對來說做得保守、老土而已。

發展要看市場口味和官方的管制。

元直曾講過:
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=7701
QUOTE
國產動畫也就幾十年前風光過,現在能在電視上放的基本是些垃圾(感謝廣電總局),也就是少數不用考慮上電視的個人制作好一些。


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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西古爾德
發表於: Dec 31 2008, 13:37  
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QUOTE (徐元直 @ Dec 31 2008, 21:21 )
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首先我必須說中國人不是沒有創意,不過是某程度上,特別是acg方面,有時創意的確不及日本方面,這是事實,無d咩好爭議.而且元直在文章中,亦都講過,"但各類繪圖本、解說、外篇故事(所謂的「同人」)、歌曲、影視作品,難道就不是創意的表現",同樣地,日本人將<三國>改成動漫,亦是創意的表現,而且同圖片,更加容易比年青人所理解和吸收,若果我們中國.將我國的名著,例如<史記>,<三國志>等改編成動漫,是否更容易推廣中華文化呢?這是我本文的重點.

閣下是在描述現象還是在分析原因?兩者是有分別的。

如果你僅僅是描述現象,一個動漫產業發達的國家當然會比一個動漫產業不發達的國家在動漫作品上體現出更多創意,這是事實,不但無需爭議,而且無需討論(這就好像說:一個資深平面設計師比一個外行人在設計廣告時更有創意)。我沒有說日本的動漫產業不體現創意,你無需繼續為此辯護。

但如果你要討論解決方法,要回答「為甚麼我國不常用動漫的方式去推廣文化」「為甚麼我國的動漫產業不發達」這些疑問,那就需要分析原因。我在前面所說的重點就是:「國內在動漫方面缺乏創意」這一現象並不是動漫產業不發達的原因,而是動漫產業不發達的結果。事實上中國人並不缺乏製作動漫的創意(你不信的話我可以給你看很多水平不錯的民間作品),但沒有一個成熟的產業鏈與制度支持,絕大多數的創意根本就沒有辦法變成商業化的產品,而我們又不能要求動漫製作者無償工作,因此很多創意根本就沒有機會表達出來並大範圍推廣。

理想跟現實總有距離,這個世界上有很多事情並不是想到「如果xxx會更好」就一定能做到的。拿與歷史文化相關的動漫來說,在國內基於歷史故事或歷史背景的動漫並不止我在前面所貼的那個,但它們大多默默無聞,更不要說去國外推廣了。要使動漫具有吸引力、感染力,從而達到推廣文化的效果,需要經驗和技術的累積,也需要成熟的產業制度去發掘人才。動漫只是一種格式,並不能保證吸引年青人,內容質素才是最重要的,像藍貓那種粗製濫造錯漏百出的劣質作品,我看還是少出點好。

我們是否將問題無限性廣大,我不過是指出中國在某方面是技不如人,不用延伸到中國人的創意問題,首先我國的創造性不容至疑,但是,我指出用動漫來推廣,不過是希望讓人更加了解中華文化,而且閣下還說一部有深度的動漫是需要人才和技術,而技術是需要積累,問題是,假如不創作動漫,如何積累經驗呢?
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發表於: Dec 31 2008, 13:43  
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我們是否將問題無限性廣大,我不過是指出中國在某方面是技不如人,不用延伸到中國人的創意問題,首先我國的創造性不容至疑,但是,我指出用動漫來推廣,不過是希望讓人更加了解中華文化,而且閣下還說一部有深度的動漫是需要人才和技術,而技術是需要積累,問題是,假如不創作動漫,如何積累經驗呢?

我指出問題更深層的原因=將問題無限性廣大?

而且我已經給了實例你看,還說過可以提供更多國內動漫例子,你還跟我談甚麼「問題是,假如不創作動漫」?

你真的有理解我在講甚麼嗎?


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發表於: Dec 31 2008, 13:47  
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QUOTE (徐元直 @ Dec 31 2008, 21:43 )
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我們是否將問題無限性廣大,我不過是指出中國在某方面是技不如人,不用延伸到中國人的創意問題,首先我國的創造性不容至疑,但是,我指出用動漫來推廣,不過是希望讓人更加了解中華文化,而且閣下還說一部有深度的動漫是需要人才和技術,而技術是需要積累,問題是,假如不創作動漫,如何積累經驗呢?

我指出問題更深層的原因=將問題無限性廣大?

而且我已經給了實例你看,還說過可以提供更多國內動漫例子,你還跟我談甚麼「問題是,假如不創作動漫」?

你真的有理解我在講甚麼嗎?

對不起,應該是擴大,而且我再一聲明,我並沒有說什麼"中國人沒有創意"的問題,不過是有時與他國相比是不足,而且你指的是什麼問題呢?不用迴避,直接指出,還有深層次的原因是什麼
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發表於: Dec 31 2008, 14:08  
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我再一聲明,我並沒有說什麼"中國人沒有創意"的問題,不過是有時與他國相比是不足

是嗎?我不否認有不足(如果"他國"=日本/美國。如果你說的"他國"=全世界大部分國家,那我不同意),但至少你描述的「事實」有問題,我逐條講清楚:

QUOTE
不過,說來也相當慚愧,皆因一本如此優秀的文學作品,在中國人的看中只是『書』一本,千百年來沒有任何的變化。

這是錯的。需要例子可以問我。

QUOTE
他們也沒有任何的構想,將《三國演義》等其他我國的文學名著完全地動畫化,或許正如過去的文章《從動漫了解文化》中,可能是出於偏見,因而對此毫無興趣。

這還是錯的。需要例子可以問我。

=================

QUOTE
而且你指的是什麼問題呢?不用迴避,直接指出,還有深層次的原因是什麼

我指的問題就是你說的問題,中國動漫發展不如日本的問題,我沒有迴避,而且說得很清楚,你還是理解不了我也沒辦法。

至於我說的深層原因,也請認真觀看我的發言:
QUOTE
要知道動漫及電子遊戲業是日本的支柱產業,其規模在全世界也是數一數二的,除了美國還有誰能跟它比?在我看來,中國(你可以把「中國」替換成除美日以外的任意國家)在這方面的產業發展不及日本是過去五十年來兩國社會、經濟、政治發展模式不同所造成的結果,而不是日本人有創意、中國人頭腦僵化所造成的結果。說白了,就是中國在過去幾十年裡的國情不適合發展動漫與電子遊戲產業,無論是從市場需求上還是從文化觀念上都不適合,這種情況直到最近這十年才逐漸改觀。

QUOTE
但如果你要討論解決方法,要回答「為甚麼我國不常用動漫的方式去推廣文化」「為甚麼我國的動漫產業不發達」這些疑問,那就需要分析原因。我在前面所說的重點就是:「國內在動漫方面缺乏創意」這一現象並不是動漫產業不發達的原因,而是動漫產業不發達的結果。事實上中國人並不缺乏製作動漫的創意(你不信的話我可以給你看很多水平不錯的民間作品),但沒有一個成熟的產業鏈與制度支持,絕大多數的創意根本就沒有辦法變成商業化的產品,而我們又不能要求動漫製作者無償工作,因此很多創意根本就沒有機會表達出來並大範圍推廣。


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發表於: Jan 1 2009, 03:56  評價+6
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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QUOTE (西古爾德 @ Dec 31 2008, 21:37 )
而技術是需要積累,問題是,假如不創作動漫,如何積累經驗呢?

中國動畫的問題之一在於如何產業化,改變只能參與一道工序上或各工序單位各自為戰的情況,事實上很多"中國製造"也有相同的毛病,而且更直接關係到社會和經濟的發展,比相之下動畫產業的問題反而不是那麼有迫切性。

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