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> 滾回去
徐元直
發表於: Nov 6 2008, 00:32  
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攤抖首領
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打老人




打完老人打女人




這就是交完「民主學費」之後學到的東西? wacko.gif

讓鴿派都滾回去,那下次來的就是......


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參謀ABC
發表於: Nov 6 2008, 01:58  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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這就是交完「民主學費」之後學到的東西

只講權利不講義務不講遊戲規則的不叫民主,甚至不配參與政治,在這一點上台灣連香港都比不上,雖然香港特首不是普選產生。

QUOTE
讓鴿派都滾回去,那下次來的就是......

我覺得很好,就是要讓還抱有天真善良愿望的人們拋掉幻想嘛,邪惡的我和冥進襠一樣希望發生流血 twisted.gif

本篇文章已被 參謀ABC 於 Nov 6 2008, 02:06 編輯過
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劉雄偉
發表於: Nov 6 2008, 02:50  
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輕鬆, 終歸比太認真的好
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自己掉自己的臉
口口聲聲要加入國際社會, 卻連對待客人應有的禮貌都沒有, 古代行軍有云, 兩軍交戰, 不斬來使, 現在不民主退步黨的行為就算是去斬來使了, 一點進國際社會時應有的風度都沒有, 還指望共產黨放你一馬讓你一步? 簡直是笑話!


↓..........

本篇文章已被 劉雄偉 於 Nov 6 2008, 03:33 編輯過


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宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者,好大喜功,自以為是,有神經錯亂之腦,胡言亂語之嘴也。
by仲達


成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。

人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流

願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存!
適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。
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參謀ABC
發表於: Nov 6 2008, 03:12  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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不同意樓上,獨獨就沒有臉,何來掉臉?

我倒認為TG在這件事上有更高層次的考量,要是張被打之後TG還估計不到昨天的情況就有點說不過去了,是甚麼考量我說不上來,或許是TG從美國衰退中看到了突破口。
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徐元直
發表於: Nov 6 2008, 07:41  
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攤抖首領
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我看也沒什麼不可告人的考量,不過是陽謀的其中一步而已。無論是經濟還是政治,在大勢上大陸這邊已經牢牢占據了上風,這次派人過去也就是水到渠成收取成果而已,台獨們再怎麼鬧也變不了天。

轉篇文章:
http://www.ccthere.com/thread/1872399

2008年11月4日14時,台北市圓山大飯店內燈火通明。海峽兩岸關係協會會長陳雲林與台灣海峽交流基金會董事長江丙坤同時開始在四項協議文件上一一簽字。

根據這次簽署的《海峽兩岸空運協議》《海峽兩岸海運協議》《海峽兩岸郵政協議》和《海峽兩岸食品安全協議》,兩岸將開通空中雙向直達航路,使客運包機常態化並開通貨運直航包機,兩岸將相互開放主要港口進行海運直航,還將實現直接通郵,同時建立重大食品安全事件協處機制……

——《深圳特區報》2008年11月05日

在我看來,這次最陳雲林訪台,最大的收穫就是《海峽兩岸空運協議》、《海峽兩岸海運協議》、《海峽兩岸郵政協議》的簽署。這三個協議的簽署,意味著討論了近30年的兩岸直接「三通」的正式實現。在我看來,此次直接「三通」的正式實現,意義遠遠超出了它本身。要說清楚這一點,我們必須從1979年的《告台灣同胞書》談起。

1979年元旦,北京方面以全國人大委員長葉劍英的名義,發佈了《告台灣同胞書》。《告台灣同胞書》第一次提出了「三通」的問題:「我們希望雙方盡快實現通航通郵,以利雙方同胞直接接觸,互通訊息,探親訪友,旅遊參觀」。

既然30年前就提出了這個問題,為什麼遲至今日才得以實現?這就涉及到台灣當局的大陸政策了。

直到不久前(馬英九上台前),台灣方面對「三通」的基本方針,一言以蔽之,就是「以三通換承認」——以三通為砝碼,要求北京承認其為一「對等政治實體」。按照1992年台灣行政院陸委會發佈的《兩岸三通問題的現狀與展望》的說法就是:兩岸三通,必須以以「雙方互不否認對方為一對等政治實體」為基礎。在這個基礎上,雙方通過政府對政府的對等談判,簽署「通航條約」,從而實現三通。

為什麼台灣方面這麼重視「雙方互不否認對方為一對等政治實體」?因為這涉及到未來台灣的走向,甚至是中國的走向。如果北京承認台北當局為一與自己「對等的政治實體」,等於直接否決台灣加入中華人民共和國成為一特別行政區的「一國兩制」方案。在這種情況下,對北京方面而言,只有兩個選擇:如果要統一,就只有北京和台北兩個政府(這是「對等政治實體」的一層含義)合併組成新的中國中央政府這一條路可走;如果不走這條路,就只有承認台灣獨立(這是「對等政治實體」的另一層含義)。由此可見,如果能夠爭取到北京方面對台灣是一「對等政治實體」的認可,那麼台灣方面就可以處在一個進可攻、退可守的非常有利的地位上。這樣一個一廂情願的打算自然不可能得到北京方面的認可,因此台灣方面一直用將「三通」與「承認」捆綁的辦法,企圖利用「三通」這一非常有份量的砝碼來迫使北京承認自己的「對等政治實體」地位——這就是為什麼「三通」過去30年來始終無法實現的根本原因。

對台灣方面將「三通」與「承認」捆綁的做法,北京方面的應對是不斷強調:三通屬於「事務性」業務,不屬於政治範疇,不應與政治話題掛鉤。至此,雙方已經互亮了底牌——台灣方面要用「三通」作為砝碼來迫使北京方面承認自己為一「對等政治實體」,而北京方面則對此明確予以回絕。雙方就這樣僵持了30年。

弄明白這個問題後,我們再回過頭來看此次通航、通郵協定的簽署,可以看出,此次三通的實現,完全是按北京方面的套路實現的——簽署協議的海協會和海基會都是「事務性機構」,而且在簽署之前,北京方面也沒有以任何方式承認台北為一「對等政治實體」。這意味著,台灣方面正式放棄了將「三通」與「承認」捆綁,用「三通」作為砝碼來迫使北京方面承認自己為一「對等政治實體」的訴求。這實際上意味著台灣方面在事實上放棄了要求北京方面承認自己為一「對等政治實體」的訴求——因為如果放棄三通這個砝碼,台灣再也沒有別的更大的砝碼來迫使北京方面接受自己的這個訴求了。而一旦台灣當局放棄了北京方面承認自己為一「對等政治實體」的訴求,就意味著他們放棄了重返大陸和獨立這兩個選項,只剩下按一國兩制模式統一這一條路可走了。

前幾年,在大陸的市面上可以買到一套名叫「升國旗」的多米諾骨牌玩具套裝,把它組裝起來,推倒了第一張多米諾骨牌,那麼後面的所有骨牌都會依次全部倒下,最後一張骨牌倒下後會觸動開關,一面小小的五星紅旗會在義勇軍進行曲的樂曲聲中緩緩升上一個小旗桿的頂端。

在我看來,此次兩岸三通協議的簽署,宣告了「升國旗」的第一張骨牌已經倒下。




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參謀ABC
發表於: Nov 6 2008, 08:16  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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其實我不太明白現在三通對大陸有甚麼好處,還是好處不在三通本身?
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徐元直
發表於: Nov 6 2008, 08:21  
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攤抖首領
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三通會加速融合,先是經濟上的,然後會慢慢伸延到政治方面。


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魏孝政
發表於: Nov 6 2008, 08:22  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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基本上金融危險中國受到的影響不算大(皆因中央一直有控制像股票,樓市等等),相比起來,毒奶粉事件對中央統治影響似乎影響更大。

中共此時推行比較容易,一.馬先生比水水水好說話。二.台灣經濟不振,馬先生需要解決,「三通」是有利。

「三通」對中國的經濟或許沒什麼多大作為[不過起碼比水水水時的鎖國好多了],不過如果以元直轉貼的文章來解釋的話,那麼這個「三通」,對中共的利,不是經濟的,而是屬於政治層面的。

本篇文章已被 魏孝政 於 Nov 6 2008, 08:23 編輯過


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Leaf
發表於: Nov 7 2008, 12:02  
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請開金口
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mellow.gif 要有人做醜人嗎: mellow.gif

中華民國總統真是悲慘的職業 grin2.gif ,日日要擔驚受怕給人趕下台,面對群眾時只能低聲下氣,馬英九一定很懷念蔣xx,換了是蔣xx早就已經拉這班綠營終生去唱綠島小夜曲,他當時一定很想變身做蔣xx拉這班台獨去綠島受刑!馬英九每日都有壓力未解決又沒有尊嚴到了2012年多數會頭髮掉光。 ohmy.gif

本篇文章已被 Leaf 於 Nov 7 2008, 12:23 編輯過


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: Nov 7 2008, 12:42  
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我還是不明白甚麼叫「做醜人」......

馬英九如今已經不是焦點了,我比較感興趣的是綠營挑撥情緒製造對立賺取選票的「民主三板斧」還能用多久。


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參謀ABC
發表於: Nov 8 2008, 01:38  
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取決於台灣民智的進步速度 twisted.gif
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徐元直
發表於: Nov 8 2008, 03:43  
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這兩天的台灣街景......

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茶水小妹蘋兒
發表於: Nov 8 2008, 07:34  
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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QUOTE (徐元直 @ Nov 7 2008, 20:42 )
馬英九如今已經不是焦點了,我比較感興趣的是綠營挑撥情緒製造對立賺取選票的「民主三板斧」還能用多久。

感覺陷入了政治真空,馬英九民望插水了,綠營又在做這樣的事


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孔子:「老而不死,是為賊。」
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Leaf
發表於: Nov 8 2008, 16:00  
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應該告這沒有兩粒的標語的作者性別歧視

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連權威(威權?)人物都抬出來了 XD.gif

話說馬英九都有7000000多票,為什麼就沒有人出來撐他。
不過講句公道話,嗆扁的人的口號都不會好聽文雅到那裡。


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諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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發表於: Nov 8 2008, 17:18  
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獨獨早就是思維錯亂的一群,不必給預太多關注
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Leaf
發表於: Nov 9 2008, 10:33  
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滴滴金:台灣政情照妖鏡
09/11/2008

大 陸 海 協 會 會 長 陳 雲 林 訪 台 , 綠 營 以 劇 烈 街 頭 抗 爭 相 迎 , 不 少 論 者 認 為 , 這 是 後 者 走 投 無 路 的 表 現 。 前 總 統 陳 水 扁 貪 腐 , 民 進 黨 道 德 高 地 盡 失 , 再 以 拳 頭 、 汽 油 彈 示 人 , 只 會 變 成 過 街 老 鼠 , 神 憎 鬼 厭 。 但 話 得 說 回 來 , 一 個 在 外 人 眼 中 已 名 譽 掃 地 的 前 總 統 所 屬 陣 營 , 竟 依 然 如 此 叫 座 , 一 連 幾 天 動 員 搞 作 不 絕 ; 及 至 最 後 一 擊 , 對 手 雖 突 然 更 改 會 面 時 間 , 仍 能 調 動 南 北 幾 十 萬 人 上 陣 。

要 作 出 龐 大 動 員 , 財 力 固 然 不 可 少 , 相 對 之 下 , 人 心 背 向 才 是 決 定 因 素 。 綠 營 的 實 力 , 遠 超 局 外 人 的 一 廂 情 願 。 事 實 上 , 謝 長 廷 在 表 面 極 為 不 利 的 情 勢 下 參 選 總 統 , 仍 獲 超 過 百 分 之 四 十 選 票 , 保 住 綠 營 基 本 盤 有 餘 。

陳 雲 林 送 上 「 大 三 通 」 厚 禮 , 對 台 灣 經 濟 是 及 時 雨 。 面 對 全 球 經 濟 衰 退 , 馬 英 九 能 否 兌 現 競 選 承 諾 , 帶 領 台 灣 脫 離 經 濟 困 境 , 更 有 賴 台 海 對 岸 扶 他 一 把 。 綠 營 可 能 看 準 他 這 個 要 害 , 重 重 出 擊 , 高 舉 統 獨 政 治 , 避 談 經 濟 民 生 ; 煽 動 島 民 情 緒 , 埋 沒 理 性 務 實 。 說 到 底 , 台 灣 經 濟 再 差 , 也 不 會 有 太 多 人 捱 餓 , 所 以 單 靠 經 濟 掛 帥 , 無 法 贏 得 多 少 人 心 。

陳 雲 林 打  民 生 牌 而 來 , 只 說 通 航 、 通 郵 、 通 商 及 食 物 安 全 , 不 談 島 內 及 兩 岸 政 治 , 但 一 開 口 問 候 , 便 搬 出 十 三 億 大 陸 人 民 對 二 千 三 百 萬 島 民 的 落 差 ; 臨 別 時 , 連 馬 先 生 也 不 稱 呼 一 句 , 無 意 間 切 中 台 灣 人 面 對 中 國 大 陸 強 弱 懸 殊 的 恐 懼 。

馬 英 九 的 「 不 統 、 不 獨 、 不 武 」 , 說 白 了 , 只 是 權 宜 之 策 。 台 灣 長 期 處 於 這 種 懸 殊 狀 態 , 人 民 能 心 安 嗎 ? 相 信 他 們 期 盼 的 不 只 是 清 廉 總 統 , 而 且 是 一 個 面 對 強 勢 大 陸 仍 能 撐 得 住 的 領 導 , 更 絕 非 在 臨 會 見 陳 雲 林 前 , 委 屈 得 要 召 開 記 者 會 表 白 心  、 拍  呼 冤 , 但 見 到 貴 賓 時 , 連 多 留 片 刻 也 諸 多 禁 忌 的 弱 勢 總 統 。

正 如 陳 雲 林 所 說 , 台 海 兩 岸 關 係 還 有 「 很 遠 的 路 要 走 」 。

勞永樂


這篇值得轉給大家看,胡錦濤都應該看,它帶出了:

1.綠營的實力依然強勁,依然民心所向

2.要打經濟牌前先問問GDP是內地高還是台灣高,記住台灣經濟即使再差也不至於有人捱餓,這張牌未必打得起。

3.第四段帶出大陸官員始終下意識擺官威威壓台灣,這態度一定要改,否則怎樣口說釋出善意一看做的人家已失去信心。


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茶水小妹蘋兒
發表於: Nov 9 2008, 11:32  
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QUOTE
1.綠營的實力依然強勁,依然民心所向


各有看法咯。 grin2.gif


QUOTE
2.要打經濟牌前先問問GDP是內地高還是台灣高,記住台灣經濟即使再差也不至於有人捱餓,這張牌未必打得起。


我想在搞文革時內地GDP都不會跟台灣差多少,你應該是忘了補充capita吧?
不過GDP per capita或總GDP比對方少,就不能打經濟牌嗎?大陸是重要的原料及人力提供的市場,也是成品銷售的市場,經濟牌只有錢多給錢少的金援是從何說起?

QUOTE
3.第四段帶出大陸官員始終下意識擺官威威壓台灣,這態度一定要改,否則怎樣口說釋出善意一看做的人家已失去信心。


不懂…

附帶圖片
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發表於: Nov 9 2008, 11:44  
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QUOTE (Leaf @ Nov 9 2008, 18:33 )
1.綠營的實力依然強勁,依然民心所向

大陸文革時期也是民心所向,希特勒上台也民心所向,但這種民心不要也罷。

QUOTE
2.要打經濟牌前先問問GDP是內地高還是台灣高,記住台灣經濟即使再差也不至於有人捱餓,這張牌未必打得起。

照這種邏輯大陸到現在也不能對香港澳門打經濟牌,更不能和老美叫板,不過事實是大陸收緊一下陸客去澳政策澳門已經唔掂,點睇?

QUOTE
3.第四段帶出大陸官員始終下意識擺官威威壓台灣,這態度一定要改,否則怎樣口說釋出善意一看做的人家已失去信心。

是啊,都被打了被圍了還說沒善意,左臉被煽了還要貼右臉上去吧?

本篇文章已被 參謀ABC 於 Nov 9 2008, 11:46 編輯過
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徐元直
發表於: Nov 9 2008, 12:33  
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QUOTE
是啊,都被打了被圍了還說沒善意,左臉被煽了還要貼右臉上去吧?

看看出了毒奶粉的時候綠營是怎麼鬧的,打了人之後綠營又是怎麼鬧的?

台灣人是不能隨便道歉的,因為台灣人有尊嚴。

大陸是需要不斷道歉的,否則就是傷害台灣人的尊嚴。

在某些人眼中,只有台灣人才是人,只有兩千三百萬人才有民意,才有尊嚴。別人不能對綠營民意一廂情願,綠營卻可以對別人一廂情願。大陸代表去台灣被圍被打了那是體會民意,但會面時提一下十三億人就成了「威壓台灣」「態度不佳」,哪怕那本來就是事實。總之兩岸交流時一切事情都應該寵著台灣人,不准說任何台灣人不愛聽的話,不准做任何台灣人不愛看的行為,大陸人再怎麼吃虧沒尊嚴也要忍著,不然就是大陸有罪。

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 9 2008, 12:36 編輯過


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徐元直
發表於: Nov 9 2008, 12:54  
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2.要打經濟牌前先問問GDP是內地高還是台灣高,記住台灣經濟即使再差也不至於有人捱餓,這張牌未必打得起。

大陸是有很多窮地方,但早就沒有饑民問題了,你以為是非洲、印度?但沒有人捱餓跟沒有經濟問題是兩回事。這次經濟衰退連美國都很看重中國的反應,台灣的經濟影響力跟大陸根本就不是同一層次的,自己想清楚GDP是內地高還是台灣高吧。再說了,台灣要是情況很好,不需要三通刺激經濟,你以為人家會願意跟你無條件談三通?加強經濟融合會使台灣進一步依賴大陸這種事情稍微懂點政治的人都很清楚,所以綠營要鬧,難道藍營就很願意這樣?他們沒有更好的選擇罷了,畢竟經濟狀況直接關係人民的生活水準,意識形態卻只是一些口水。

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 9 2008, 13:14 編輯過


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