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> 甚麼是豎稻草人和人身攻擊?
Leaf
發表於: Dec 3 2008, 15:19  評價+1
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請開金口
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事例:

憤伯:「班議員成日叫港府包機接泰國d人,錢邊個俾架?」
憤中:「我睇你個仔被困在泰國你會唔會咁口響啦x你老x!」

在這對話中憤中豎立了稻草人「你個仔被困在泰國」,因為憤伯的兒子根本不在泰國,
又對人不對事,憤伯的兒子在不在泰國和港府應不應包機接被困香港人沒有關係,故此是人身攻擊。

但如果下次泰國又騷亂而今次輪到憤伯的兒子真的被困在泰國,而憤伯真的忘了自己說過問責誰給錢而央求港府快包機接人,那憤中的話是不是有道理? mellow.gif


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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Leaf
發表於: Dec 6 2008, 11:04  
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請開金口
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舉多一個真實發生的例子

錄音機

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Snake, on November 12th, 2008 at 1:20 pm Said:
可能你係讀過幾年書,但希望你明白,香港以前就算穿膠花都搵到食.家下就連乞都隨時比人趕.香港苦於係行業太少,比到人工作的機會唔多.唔好口口聲聲話點話點,你可能好好彩,未試過失業,但當如果有一日你係面對呢一日的時候,我相信你唔會咁風騷!!!


「但當如果有一日你係面對呢一日的時候,我相信你唔會咁風騷」

snake是在豎稻草人,因為作者現在沒有面對失業呢一日。

但如果作者真的面對這一日,而他到時是希望政府打救又怨政府不資助工業回流,不再說甚麼自由市場,那今日snake說的話算不算人身攻擊?


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

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徐元直
發表於: Dec 6 2008, 11:44  評價+1
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攤抖首領
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甚麼是豎稻草人?把不存在的事情說成是存在的以便攻擊,那就是豎稻草人。如果講明是假設某種情況存在,然後又假設對方的反應,那不叫豎稻草人,那只是假設而已,當然,胡亂假設對方的行為也是沒啥說服力的。

人身攻擊就更簡單啦,「x你老x」就是人身攻擊,這與該人其余發言有沒有道理、是不是成立沒有任何關係。


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徐元直
發表於: Dec 6 2008, 11:49  
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攤抖首領
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但如果作者真的面對這一日,而他到時是希望政府打救又怨政府不資助工業回流,不再說甚麼自由市場,那今日snake說的話算不算人身攻擊?

無論日後如何,那段話都不算人身攻擊,我認為是作者反應過敏。


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悲慘
發表於: Dec 7 2008, 18:15  評價+4
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五品官
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豎稻草人的「字面意義」很好理解的就是在文章中先說一句:

「這年頭有很多人被專制政權洗腦,他們沒有思考能力,在此我們必須加快以及堅決地推行民主選舉……」

「世上腦殘多,白目也多,不知為何青山出來的人特別喜歡上論壇,但無論如何,他們的人數再多我還得說些清醒的話:……」



但人生攻擊是我從來都不明白的話,比如這

「人身攻擊就更簡單啦,「x你老x」就是人身攻擊,這與該人其余發言有沒有道理、是不是成立沒有任何關係。 」

假若此話由我親父說出,這是「描述事實」,我充其量說他「九唔搭八」,不能說錯,而描述現實本不應含褒貶(先別說春秋筆法的「此字本已含貶義」),而我又確實覺得痛苦的話,算不算人身攻擊了?

我學歷低,每討論人家慣性會加一句「你比心機讀好書罷啦」,又或因為年齡問題而在對方回應時例附一句「小朋友唔應該咁衝動」,我都聽得氣炸。又假若我是女生,跟年老長輩聊天被喝一聲:「女人!唉。」但他並未對此作出更多發揮,我只能說他看到我是女人,而同時心情不好,又因為我是後輩而不加尊重甚至忽略,但就說理上這是沒有關係的廢話,而描述的又是鐵一般的事實,又屬不屬於人身攻擊了?

這意思推上去比如跟天主教徒說:「哈哈,早安啊。地球是圓的,所以我們真有緣又見面了。」神經敏感的基督教徒可以理解成「對方在挑戰聖經所記載的事,他試圖在踐踏我的信仰,我感到非常鬱悶。」那我天天上街也很可能在攻擊別人,這是令我很困惑的。~_~

兒時每嘗試用此詞都被譏得體無完膚@@,大概中二三起便對這些理性討論專門字眼敬而遠之。

本篇文章已被 悲慘 於 Dec 7 2008, 18:15 編輯過


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  或者這樣說,人不可能要自己每句都是有價值的言論,只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著,能夠發掘些大家可能會有興趣的想法,其實夠好罷。

  大家人一個,何苦呢又?
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發表於: Dec 13 2008, 14:38  
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QUOTE (悲慘 @ Dec 8 2008, 02:15 )
豎稻草人的「字面意義」很好理解的就是在文章中先說一句:

「這年頭有很多人被專制政權洗腦,他們沒有思考能力,在此我們必須加快以及堅決地推行民主選舉……」

「世上腦殘多,白目也多,不知為何青山出來的人特別喜歡上論壇,但無論如何,他們的人數再多我還得說些清醒的話:……」



但人生攻擊是我從來都不明白的話,比如這

「人身攻擊就更簡單啦,「x你老x」就是人身攻擊,這與該人其余發言有沒有道理、是不是成立沒有任何關係。 」

假若此話由我親父說出,這是「描述事實」,我充其量說他「九唔搭八」,不能說錯,而描述現實本不應含褒貶(先別說春秋筆法的「此字本已含貶義」),而我又確實覺得痛苦的話,算不算人身攻擊了?

我學歷低,每討論人家慣性會加一句「你比心機讀好書罷啦」,又或因為年齡問題而在對方回應時例附一句「小朋友唔應該咁衝動」,我都聽得氣炸。又假若我是女生,跟年老長輩聊天被喝一聲:「女人!唉。」但他並未對此作出更多發揮,我只能說他看到我是女人,而同時心情不好,又因為我是後輩而不加尊重甚至忽略,但就說理上這是沒有關係的廢話,而描述的又是鐵一般的事實,又屬不屬於人身攻擊了?

這意思推上去比如跟天主教徒說:「哈哈,早安啊。地球是圓的,所以我們真有緣又見面了。」神經敏感的基督教徒可以理解成「對方在挑戰聖經所記載的事,他試圖在踐踏我的信仰,我感到非常鬱悶。」那我天天上街也很可能在攻擊別人,這是令我很困惑的。~_~

兒時每嘗試用此詞都被譏得體無完膚@@,大概中二三起便對這些理性討論專門字眼敬而遠之。

先加3分,看悲慘的留言覺得舊hksan的風格回來了,
舊hksan的風格就是一個很小的topic都可以提升到哲學高度,百家爭鳴。


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QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


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徐元直
發表於: Dec 13 2008, 15:53  評價+1
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但人生攻擊是我從來都不明白的話,比如這

「人身攻擊就更簡單啦,「x你老x」就是人身攻擊,這與該人其余發言有沒有道理、是不是成立沒有任何關係。 」

假若此話由我親父說出,這是「描述事實」,我充其量說他「九唔搭八」,不能說錯,而描述現實本不應含褒貶(先別說春秋筆法的「此字本已含貶義」),而我又確實覺得痛苦的話,算不算人身攻擊了?

我學歷低,每討論人家慣性會加一句「你比心機讀好書罷啦」,又或因為年齡問題而在對方回應時例附一句「小朋友唔應該咁衝動」,我都聽得氣炸。又假若我是女生,跟年老長輩聊天被喝一聲:「女人!唉。」但他並未對此作出更多發揮,我只能說他看到我是女人,而同時心情不好,又因為我是後輩而不加尊重甚至忽略,但就說理上這是沒有關係的廢話,而描述的又是鐵一般的事實,又屬不屬於人身攻擊了?

這意思推上去比如跟天主教徒說:「哈哈,早安啊。地球是圓的,所以我們真有緣又見面了。」神經敏感的基督教徒可以理解成「對方在挑戰聖經所記載的事,他試圖在踐踏我的信仰,我感到非常鬱悶。」那我天天上街也很可能在攻擊別人,這是令我很困惑的。~_~

兒時每嘗試用此詞都被譏得體無完膚@@,大概中二三起便對這些理性討論專門字眼敬而遠之。

對話不能脫離語境,一般而言當你聽到別人說「x你老x」(或者是你舉的其他例子)你應該不至於分不清那是在描述事實,是在罵你,還是純粹的語氣助詞。語言溝通是不能斷章取義單看某些字的字面意思的。


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發表於: Dec 23 2008, 12:56  
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剛好有生活化的例子:

這幾日明愛醫院的保安應該被質問了門口的是他父親怎樣

如果有一日那保安的父親真的在明愛醫院門口病危,而真的沒有醫生得閒,但他竟然用暴力闖入手術室用暴力硬拉醫生去門口用暴力脅迫醫生救父親,那今日質問他的人有沒有人身攻擊?


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諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


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某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
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