三鹿「三聚氰胺」奶粉事件
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三鹿「三聚氰胺」奶粉事件| 徐元直 |
發表於： Sep 13 2008, 02:36
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177  |
一開始三鹿是查出了問題不公布，想靠悄悄回收來「低調解決」，這樣三鹿品牌就不會受損了，這是一個不道德的賭局。當然，現在他們賭輸了，三鹿完蛋了，只是可憐了那些嬰兒，腎臟有了永久損害，其實就是殘廢。 另一方面，全國最大的奶粉生產商總會有些官商勾結的門路。其實對衛生部那些拖延隱瞞的傢伙應該追究行政責任甚至刑責，不過照現在的情況來看，這種事情發生的可能性不大。 -------------------- ......
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| Leaf |
發表於： Sep 14 2008, 09:42
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
今日去百度查三鹿仍查到新聞，遲些就不知道 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 魏孝政 |
發表於： Sep 14 2008, 09:54
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
事情已經鬧成這樣，在現在這個資訊發達的時代，根本無法完全蓋住，百度不會為區區三百萬幹這些吧。
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| 徐元直 |
發表於： Sep 14 2008, 11:57
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
十四日才報道這個？十三日百度就出來澄清了： http://it.sohu.com/20080913/n259548315.shtml 百度收了錢可以幫你提升搜索排名這個是公開的秘密，不過只有腦殘才會在這種時候收錢幫三鹿搞屏蔽，百度不是腦殘。 -------------------- ......
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| 魏孝政 |
發表於： Sep 18 2008, 16:53
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
事情雖然在９月才爆發，但有關方面得知此消息似乎早在一個月前（甚至更早），但最終在現在才爆發。
有人認為這是因為當時正值奧運，為了保持和諧攪好奧運，此事唯有拖至現在才公佈，你們怎麼看？ -------------------- |
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| 諸葛羲 |
發表於： Sep 18 2008, 17:50
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
政府「迅速」逮捕的犯人，據說三年前就作案。我很難相信在這段時間之內，廠商和政府都對事情懵然不知。知道了，他隱瞞就隱瞞，哪管它奧運不奧運呢！
為了利益，人心竟沉淪如此，不亦悲乎！ |
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| 魏孝政 |
發表於： Sep 18 2008, 18:20
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
三年前 那麼這批
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| 徐元直 |
發表於： Sep 18 2008, 19:26
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
根據規定，重大食品安全事故應在兩小時內上報。 根據河北省政府的說法：三鹿內部三月份左右開始收到投訴，但消息一直被隱瞞至八月二日才報告給石家莊市政府。市政府把消息壓了一個多月，到九月八日終於上報給省政府，省政府磨蹭(調查)了大該一天後上報給中央，中央派出的聯合調查組十一日到達河北。 另一方面，衛生部七月份左右應該收到過出現大量不尋常嬰兒腎病病例的報告。 可以看見這裡面有很多不負責與不作為。現在三鹿和石家莊的領導都完了，但是有問題的人應該不只這些，起碼質監和衛生部都有需要挑毛病的地方，由其是質監，且看接下來怎麼發展。 -------------------- ......
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| 武襄 |
發表於： Sep 19 2008, 06:32
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
我只是覺得，成年人有選擇不喝奶的權利，但嬰兒奶粉卻是每個BB的基本必需品，在明知嬰兒奶粉是給BB飲用的，三鹿竟然還敢在知情下賣下去，良心何在?
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| 耒戈氏 |
發表於： Sep 19 2008, 07:58
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：21 聲望：1540 |
其他中國牛奶公司的牛奶也驗出三氯氰胺，當中竟然包括最大的蒙牛、伊利等，看來中國奶業完了。
好像三元暫時沒有事？ 今天化學課，化學老師提過三氯氰胺原來是無色、無味，兼且具備很多氮原子，用來欺騙測試蛋白質的試驗，因為這試驗其實是測試氮含量，不是蛋白質含量，因為這測試存在氮含量及蛋白質含量相關。事實上，所有蛋白質也一定含有氮，但是含有氮的不一定是蛋白質...我看今天那份南華早報，內幕消息的人指加入這些化學物用來瞞混過關竟然是「common practice」，天啊... 本篇文章已被 耒戈氏 於 Sep 19 2008, 07:59 編輯過 |
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| 秋盈 |
發表於： Sep 19 2008, 08:27
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
看了這些新聞，只有一個感覺：無恥。
企業管理層試圖隱瞞、卸責，政府衛生部門和地方政府涉嫌協助隱瞞、阻撓回收有問題產品，質檢當局也有可能把關不嚴，頒發「免檢」認證後也許沒有定期複檢，確保品質和安全…… 食物和藥品關乎消費者健康，產品品質不容有失，故意摻入有害物質圖利更是無恥已極。據說部分有問題的產品已捐給四川地震的災民，根本就是落井下石，那該怎麼辦？  -------------------- |
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| 參謀ABC |
發表於： Sep 19 2008, 08:59
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
整個監管系統都爛掉了，五月地震後就有消息說中央下半年會開始整肅，正好看看這次能整到甚麼程度。
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| 呂抗 |
發表於： Sep 19 2008, 09:22
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仕官 發表數： 40 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-10-2008 活躍：2 聲望：21 |
個人認為, 要定性及定量地檢測製品中所有蛋白, 是不太可行. 測試氮含量不失為可行的折衝方案. 當然沒人會想到竟有呆蛋會摻雜有害高氮物質吧... 抱著求知的心態到維基逛了一下, 發現Melamine的文章有大篇幅講述今次事件. 但再搜尋mercury_element的介紹, 對日本60年代的水銀中毒事件卻是輕輕帶過, 只以連結型式到Minamata disease, 才看到事件的始末. 這樣做似乎不太公允吧  本篇文章已被 呂抗 於 Sep 19 2008, 09:26 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Sep 19 2008, 10:28
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
凱氏定氮法方便快捷成本低，是很多國家檢測蛋白質含量的標準程序，但這種測試不能分辨出非蛋白的高氮成分，所以有作弊的空間。其實「蛋白精」的銷售資料網上隨手一查就是一大堆，市面上應該也有相當程度的流通，我都能查到的東西(那些是奶粉問題曝光前就存在的資料)堂堂質檢總局怎麼可能會不知道？就算以前想不到，前一陣子寵物食品受三聚氰胺污染曝光後也會想到了。那件事之後質監還特意普查市面上各類食品是否有受三聚氰胺污染，結果硬是沒查出奶粉有問題。既然如此，那就是質監有問題了。
1.眼下的問題對人們有切身影響，歷史則已經過去了。媒體總是重視時事多於歷史的，六十年代可沒有維基，這是正常現象。 2.水銀並不因中毒事件而出名，但三聚氰胺本來是默默無聞的一種化工原料，幾個月前又有多少人認識？ -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Sep 19 2008, 10:36
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
免檢之後還是要抽檢的，但是在事件曝光之前的檢測程序並不包括三聚氫胺這一項目，因此抽檢了問題奶粉很可能也查不出甚麼。質檢當局的失職就在於對於這種造假方式毫無知覺，沒有及時更新自己的檢測手段。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Sep 19 2008, 10:44
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
大家都是資本主義社會，本來就不應該假設商人會有良心的，不過美國等地的監管機制相對比較健全，國內在這方面則缺失太多。中國並非沒有好的商人，不過一個充滿競爭但又缺乏監管的社會必然會使鑽空子的人越來越多，最終造成劣幣驅逐良幣。 本篇文章已被 徐元直 於 Sep 19 2008, 10:46 編輯過 -------------------- ......
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| 軍師大喬 |
發表於： Sep 23 2008, 13:35
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成長 發表數： 11 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-09-2008 活躍：0 聲望：5 |
對於這樣的事，作為內地人的我實在沒有辦法說什麽，國內的大品牌牛奶全部有問題，雖說廣州本地的X塘與香X樓沒有問題，但是現在誰還會繼續去買呢？連一年級的小學生也知道牛奶不能喝，學校課間餐所發的學生奶，根本沒有人去碰。
我看到這樣的消息，只有一個想法，中國人自己斷自己的子孫，簡直無恥。 -------------------- 善无主于心者不留，行莫辩于身者不立。名不可简而成也，誉不可巧而立也，君子以身戴行者也。思利寻焉，忘名忽焉，可以为士于天下者，未尝有也。——《墨子》
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| Leaf |
發表於： Sep 23 2008, 13:51
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
專欄 - 左右大局(郭志仁): 毒奶粉笑話三則 (P.4)
自內地毒奶粉事件曝光，網民紛紛自製黑色笑話，當中不乏畫龍點睛的佳作。 第一則是舊作，讀者應該耳熟能詳，諷刺的是歷久常新，所以網民也重新張貼：「某地農民把一生的積蓄到城裡買種子，回家每天澆水護理，可是還不見發芽，原來種子假的。農民馬上回到城裡，誰曉得店舖已人去樓空，他一氣之下服了一瓶「毒鼠強」尋死，失敗了，因為老鼠藥亦是假的。農民自殺不成，買了兩瓶酒回家慶祝，沒想到三杯下肚，全家人都倒下去了，因為，酒也是假的。」 第二則是三間公司高層的對話：依利：「你#X%Y要加三聚氰胺沒甚麼大不了，但不能少加點麼？」懵牛：「我們從來都是在奶粉裡加三聚氰胺，你#Y%X居然狼到三聚氰胺加奶粉！」衫鹿(委屈)：「對不起，那天漏斗壞了，沒……沒……控制住！！！」 第三則屬真人真事，朋友在內地開咖啡店，前幾天還到處炫耀自己如何反應快，於毒奶粉出現後立即發短訊給顧客：「尊敬的客戶，你們好！我們咖啡店用的是 雀巢牛奶公司的牛奶及芝士，牛油都是澳洲牌子的，請大家放心飲用」迅雷不及掩耳，兩天前政府公佈含三聚氰胺的食物樣本，雀巢餐飲專用的一公升裝純牛奶榜上有名。 說是笑話，卻笑中有淚。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Leaf |
發表於： Sep 26 2008, 12:10
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：13 聲望：428 |
專欄 - 觀念(梁文道): 品牌的泡沫 (P.46)
溫家寶在論及「毒奶粉」事件的時候，特別提醒企業要盡社會責任。這讓我想起上個禮拜和一位教工商管理的教授聊天，她也批評中國學院裡的工商管理系不注重社會責任，人家外國的管理學院不只專科教導學生甚麼是企業的社會責任，甚至還把它列為必修課，確保學員將來都成為有良心的管理人。 但這真是「毒奶粉」事件的要害嗎？翻翻國外企業社會責任課的教材，裡頭說的多是如何平衡股東利潤最大化的要求與社會公益間的矛盾，例如生產過程不污染，產品要環保，勞工權利不受損，甚至尊重多元文化主張等熱門課題。那些課程會教學生不能在食品下毒嗎？當然不會，因為這麼簡單的道理根本不用教，更談不上是甚麼企業該盡的社會責任；它是做人的道德底虅。正如針對年輕人的性教育，會不會訓誡學生不能為了宣洩性慾而強姦他人呢？ 假如一個國家的商學院要告訴學生食品不能下毒，性教育要教學生不准強姦，這難道不是一個很可怕的國家嗎？但是非常不幸，我們的確正在面對道德最底虅失守的危機。「毒奶粉事件」的起因可以歸諸於商人無良、官商勾結，也可以追溯至監管體系的缺失，行政隊伍的失效；可是歸根究柢，它仍然 是個基礎道德的問題。 平心而論，全世界任何一個乳品製造商都不會好端端地為了三聚氰胺而設計一道檢驗程序，因為他們壓根就想像不到居然有人會在牛奶裏下這個東西。如果全中國所有產品的生產商都要為了各種超出想像的有害物質設置檢驗工序，那麼「中國製造」的品管成本一定會是全球最昂貴的。 回顧改革開放三十年，一堆大型「民族品牌」的興起實在是它後半十五年的事。十五年如何打造得出這許多獨霸一方，衝擊全球市場的名牌呢？許多商家靠的不是兢兢業業地踏實工作，不是按照傳統智慧苦心經營自己的產品質量；而是仰仗那些舶來的商貿潮流知識和術語，大談市場推廣與品牌形象的建立，說穿了，就是搞公關賣廣告；捨本而逐末。我常在媒體上看見某些企業老總誇誇其談，說一堆很時髦很懾人的營商哲學、品牌理念；後來卻又聽說他們的公司出事，甚至還得為此瑯璫入獄。 這情況就和對著一批在牛奶裡添加有害物質的傢伙大談社會責任一樣，無異於告訴一幫連汽車都沒坐過的人該怎麼選擇最佳航班座位，是種無聊而虛幻的泡沫。從這個角度看，「毒奶粉事件」，就是過去十五年中國經濟發展的一種泡沫爆破了。 它揭出的真相是：原來我們連站都還站不穩，居然就想飛了。 本篇文章已被 Leaf 於 Sep 26 2008, 12:11 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
這類言論說的人多了去了，字面上是沒有錯的，道德缺失是個很明顯的問題。然而在我看來，道德水平其實也是一種結果而非本因。看問題單單拿道德說事，動不動就國人道德低劣所以xxx，國外更講道德所以yyy，自以為如此便是「歸根究柢」，實際上卻不過是抓了一把虛幻的救命稻草而已。若是思緒到此為止，最後不免淪為泛泛空談或是情緒發洩，對於分析解決實際問題幫助不大。 資本從來都是自私自利的，追逐利潤就要減少成本，社會責任便是一種成本。當負擔社會責任的成本比逃避社會責任的成本更高時，黑心企業就會透過市場機制排擠良心企業，市場就會趨向於浮躁，反之亦然----這點與國家文化或是道德水平無關(或者說，道德水平其實是市場機制是否完善的體現)，馬克思等先哲早就說得很透徹了。現在我們看到發達國家的大企業比起國內的大企業往往更守規矩，行為上更符合社會道德，更能承擔社會責任(整體、相對而言)，然而背後的原因是甚麼呢？「歸根究柢」是因為人家更有基礎道德嗎？很明顯，這樣的答案不是歸根究柢，而是循環論證。市場規範、監管體系的完善程度是否能使「負擔社會責任」的成本高於「逃避社會責任」的成本，才是更深層的原因。 拿牛奶事件來說，如果不是國內市場對廉價奶粉的巨量需求使奶粉企業經常透過惡性壓價來競爭，如果不是質檢總局的不作為、媒體監督的受限制與地方政府的保護主義使造假手段有利可圖，今天就不可能有這麼多的問題奶產品。反過來說，一個完善的監管制度一旦被破壞，本來不造假的傢伙也只能面臨兩種選擇，缺乏道德的人會學著去造假，堅持道德的人會因競爭不過別人被迫退出。哪個是因哪個是果並不難分辨：在現實利益面前，所謂道德底線往往是十分無力的。 成熟的監管機制不會憑空出現，單純的模仿也不能盡如人意(比如國內的SFDA vs FDA)，發現問題然後完善制度實乃必經階段。現在那些「道德完善」的發達國家在過去何嘗沒有類似的經歷？看看The Jungle(揭露肉製品黑幕)或者Silent Spring(講述農藥問題)那樣的書，你會發現很多熟悉的場景。重蹈覆轍雖然難以避免，我們還是應該學學別人是怎麼修補問題的，至少我們知道空呼道德淪喪是沒有用的。 梁文道的文章空談表象，卻是本末倒置了。 本篇文章已被 徐元直 於 Sep 26 2008, 18:10 編輯過 -------------------- ......
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