狗熊造時勢 時勢造英雄
|
|
| 香港三國志 · 版規 |
 說明
 搜尋
 會員
 聲望
 日曆
 統計
|
| 歡迎訪客 ( 登入 | 註冊 ) | 重寄認證電子郵件 |
   |
狗熊造時勢 時勢造英雄| Leaf |
發表於： Jan 21 2009, 11:29
|
||||
 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
總覺得，英雄造時勢有點說不通，會把世間搞成亂世的配叫英雄?
在漢末，只要漢靈帝;宦官們;何進;董卓;王允其中一位/批做對事，那個192年之後的改朝換代型戰爭就不會出現。 漢末三國出了不少英雄豪傑是不錯，但如果不是上面那批狗熊把世間搞得一團糟的話那來一個時勢把這些英雄迫出來? 雖說時勢造英雄，但英雄只有極小數;同樣時勢也造就了更多狗熊和小丑， 而且無論英雄;狗熊和小丑對小老百姓一樣極盡壓迫鎮壓。 本篇文章已被 Leaf 於 Jan 21 2009, 11:29 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
||||
|
| 飄雪靈 |
|
|
成長 發表數： 14 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 12-29-2007 活躍：0 聲望：-16 |
是英雄就會站出來反抗腐敗政府 起義什麼的時候 時勢就出現了
董卓也不是這麼差 是他失敗了的原因吧  他也很聰明 命士兵後覆進(軍裝)出(民裝)城 以少數兵力令人不敢進攻 本篇文章已被 飄雪靈 於 Jan 21 2009, 13:38 編輯過 -------------------- 人家就愛在這小圈子內排除異己 ~
|
|
| cdg070089 |
發表於： Jan 21 2009, 14:37
|
|
聞達不了於諸候 發表數： 469 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-13-2008 活躍：8 聲望：206 |
時勢能造就英雄
但也要看看那個時代是否臥虎藏龍的吧 就像五代十國 當時也是一團糟 但當時武人專政使北方戰亂重重 偏安在南方的君王也多屬昏庸 也逼不出一個曹操或諸哥來 可見當時人材的確算是缺乏 |
|
|
| 悲慘 |
|
 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
「在漢末，只要漢靈帝;宦官們;何進;董卓;王允其中一位/批做對事，那個192年之後的改朝換代型戰爭就不會出現。」
好奇問你覺得以上哪一個人多做一些怎樣的事東漢政府突然會「中興」起來？ 州牧不擁兵那民變就可以繼續，不要把黃巾兵看得太弱，曹操收編青州的暴民後，這支軍隊在赤壁之戰時還有作用，雖說魏國的兵制無退役，但這支軍隊對於當時還是很有力量的。假若曹操沒有控制這群人，那這群人就會像太平天國或者李自成或者黃巢式的「流寇」一樣打遊擊戰。 另宦官放棄政權那麼在朝上權力的真空由誰來處理？不要說由皇帝獨斷，一來漢朝皇帝就慣例已經沒有那麼大的權力，其次其實由皇帝獨斷暗義即是由宦官獨斷，京城的人容許「自稱忠心者」跑到皇帝寢宮前殺人已經很糟糕了，由這種沒有威勢的皇帝去統攝天下，你覺得靈帝「可以有這個本事，做一些這樣的事情」？ 由朝官做，那擁了這麼大權恐怕被歸納為權相了，那麼這權相可以做些甚麼事情突然就穩住天下？減稅？挑戰東漢立朝以來在地方專橫的郡守們，他們隨喜歡都可以挑一個累世公卿出來搞聯盟「剷除奸臣」，名目要多堂皇有多堂皇。裁軍？上面黃巾之亂沒救好。反之在中央添兵？董卓做了。在地方添兵？靈帝做了。有哪個皇帝不想做堯舜，但有哪個政府沒有能力把軍閥和奸官都裁走orz 漢朝是救不好的了，人民是很難救的了orz 本篇文章已被 悲慘 於 Jan 21 2009, 16:16 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
|
|
| 飄雪靈 |
|
|
成長 發表數： 14 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 12-29-2007 活躍：0 聲望：-16 |
這不是個解脫嗎 ?
長久以來的政治鬥爭 , 戚宦互相制衡。假如在何進死後 , 袁紹等人沒有進宮斬殺宦官的話 , 恐怕人民受苦更多 , 不結束那有開始 , 何時才有統一 ? -------------------- 人家就愛在這小圈子內排除異己 ~
|
|
|
| 參謀ABC |
發表於： Jan 22 2009, 08:33
|
 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
英雄造時勢=/=造時勢的一定是英雄
-完- |
|
|
| Leaf |
發表於： Jan 31 2009, 15:08
|
||||||||
|
請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
http://www.ylib.com/sango/soton/soton040106.asp http://www.ylib.com/sango/soton/soton060630.asp 其實黃巾被大致平定後，東漢仍有救的--------如果靈帝肯停止浪費和麻木不仁
(當然要講天理的話靈帝應該被黃巾綁赴刑場斬首) 連劉備都「痛恨於恒靈」，靈帝之混帳比董卓更甚 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
||||||||
|
|
| 悲慘 |
|
|
五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
讓我用HKSAN所謂必要之惡的「訪客」答法來回應一下吧
 「問題在皇帝」一文中，先引了曹操的這句： 「宦者之官，古今宜有，但世主不當假之權寵，使至於此。」 坦白說，這實暗義是叫皇帝放棄宦官，那放棄了宦官要找甚麼人呢？那當然是找忠臣，那誰是忠臣呢？不就是曹操袁紹一派的朝臣，結果這群人鬧出甚麼來歷史已經告訴大家了，皇帝靠攏外朝結果是不是可以像按開關一樣把政府的「清明政治」啟動起來呢？ （ 所以引言是不須要理會的 ）文中引的幾句是黃梨洲的明夷待訪錄，這當然是一部好書，不過用這本書來理解漢唐，恐怕有失，他的重點放在晚明的衰亡，抽述的其實也是明末的現實，當然與東漢有相似之處，不過還是不太足夠吧。另外黃梨洲寫這本書大概都把心思花在如何中興明室，他是士人，那中興國家一定是皇帝聯合知識份子去管事的，難免有點落在「只要皇帝是堯舜禹湯，我們是伊尹周公，天下必會大治」（請隨便對比一下土共初年的政治領袖應該是不差的，「國難」五十餘年後的人民應該還是樸素的）的思想局限裡。 （ 所以引言是不須要理會的 ）比如說要裁減「淫亂又荒唐的後宮人」，以使「吾意為人主者，自三宮以外，一切當罷。如是，則奄之給使令者，不過數十人而足矣。議者竊憂其嗣育之不廣也。」則亦恐怕有問題。 其實宦禍之大，不在於宦官人多，宦官人多是結果不是原因，就算計人多，朝官的人數恐怕不會比宦官少得多，動起刀劍宦官亦的確比朝官瞬殺。宦官要專權，掌大權的宦官一個便足夠了，歷史例子還是有的，秦趙高能指鹿為馬，當然他的性質可能被歸成朝臣，但起碼權的大小不在於人數。宦官有勢力，難聽說還是士人不爭氣，宦官好比皇帝的家僕，他們的力量只應該在皇宮內，不過很多人為求升遷，依附宦官，自認養子甚麼的，這樣宦官的勢力才伸出皇宮。例子永遠誰都能舉一個，曹操父親就是投靠宦官而改姓的。但這是宦官的錯嗎？宦官的對手朝官和外戚恐怕也這樣做。黨錮之禍後教科書都說朝中善類一空，而不是朝官一空，所有官職還是有人擔任，他們都是經「正常途徑」上位的士人。有了這群人在，宦官何來要依賴幾個女人，幾個同事？ 另外皇宮的女人，背後勢力正是外戚，戚宦是相爭的，明朝的宦官和皇室大致上是一體的，這點異於東漢，引黃梨洲就應該是引錯了。 文末又說中間引的純粹興起，說皇帝不信宦官就可以了，罪還是在皇帝。但是如果依照東漢朝廷的模樣，其實宦官掌權正是皇帝「勵精圖治」了。皇帝掌權後能自己獨斷的世上恐怕只有秦始皇、明太祖、清雍正帝，這些巨人不作討論。不然就是依賴下臣了，皇帝年幼時通常不直接面對外朝臣，例如王允（中央骨幹）、董卓（邊境將軍）（我不見得有甚麼好東西）。皇帝若果聽從自己的親人，那就是外戚，西漢是被外戚滅的，而且靈帝之前已經有好幾位皇帝由外戚廢立，靈帝要坐穩帝位，那就是自己找僕人不依賴他們，身旁有的只有宦官呀。至於為甚麼說皇帝掌權後還要信用宦官不信朝臣，也請你記住，朝臣不是沒有人，只是「善類一空」而已，朝中的大臣都是宦官的爪牙嘛。宦官威望就大不就會去作奸犯科，自有「正職官員」獻媚幫手了。皇帝牢握大權，地位不可動搖，宦禍才會有呀。皇帝能在權力鬥爭中，從皇位被威脅到「皇權如日中天」，就只是這一點便說明靈帝不是個無能人。 又若果你說靈帝太無能，不能自力振作當起秦始皇、洪武帝、雍正帝，竟然要借助朝臣，那你還是走「只要皇帝是堯舜禹湯……」這思想的路，恐怕有點不合現代人潮流吧。 而回到我很根本的問題，就當靈帝也興起肯廢去宦官，那靈帝有甚麼確切的政策可以「中興漢室」，請明白東漢政府的問題在於官員嚴重腐化，社會問題日趨尖銳，人民生活不了才造反。宦官是壞的，外戚也是壞的，但他們的壞也是要借助地方官員才會欺負到地方大基層百姓。宦官死了不是沒嘗過，外戚死了也不是沒嘗過，歷史告訴我們東漢的地方官員不曾因他們的消失而變好，問題不是皇帝要求他們壞，而是皇帝沒有能力阻止他們壞，你說靈帝「隨便做好」就能阻止，那請說明。 至於說「中平二年，宦官張讓、趙忠出餿主意，勸皇帝加收田稅，每畝多出十錢，用來修建宮殿，鑄造銅人。」（不過好奇這條史料哪裡來，那個時代收田稅不是以農產器作實物稅嗎？）道出宦官有魔鬼心腸去加稅，我覺得加稅也沒甚麼大壞：那個時代被描述成「富者田連阡伯，貧者亡立錐之地」，而且漢朝的田賦一向都很輕，農民活不來因為農民沒有田，要去租田，田租很貴，但那些錢不是交給國家和宦官，是交給門閥比如袁紹之流，他們多交了十幾錢不會死人的。加田稅是中國士人反對土地兼併的正常做法，一般朝臣是支持的。糟糕之處在於營建宮室，不過宮室不是起不來嗎，理解成宦官直接搶錢就可以了，這是宦官和士人之間的角力，史書是士人寫的嘛…… ＞＞連劉備都「痛恨於恒靈」，靈帝之混帳比董卓更甚 最後董卓是奸臣，劉備自命漢室後人，今天的皇帝是獻帝，不能埋怨，怨很自然怨上一任，表示自己跟皇室是一體的，意義我覺得在這裡，剛巧是靈帝遭殃吧…… -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
|
|
1 位使用者正在閱讀本主題 (1 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員：
 |
|
[ Script Execution time: 0.0129 ] [ 12 queries used ] [ GZIP 啟用 ]