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> [小說] 空之境界
紅色惡魔
發表於: Feb 11 2009, 16:12  評價+1
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本文為推薦文,,當然我是希望能讓hksan看過空境的人來這裡討論 laugh.gif
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空の境界 ~ the Garden of sinners

動漫界中人都應該至少聽過吧?
不過既然是推薦文,,就稍微為沒有聽過的人介紹一下吧

-------主角兩儀式因一次交通意外而昏睡了兩年。在她醒來後,卻得到了能目視萬物的「死」的「直死之魔眼」。由於某個原因而失去了活著的實感的她,在接連不斷與異能力者的戰鬥中慢慢地填補著內心的空洞。然而,兩儀式並沒有發現,自己已經踏進了一個陷阱之中……
另一個說法:正妻把潛在後宮們逐一打跑的故事 twisted.gif

"空之境界"的作者乃同人社團Type-Moon的主要成員之一的奈須きのこ,,可以說是Type-Moon其後兩套大作 - "月姬"以及"Fate/stay nigh"的世界觀的起點(但"空之境界"本身並不屬於Type-Moon,,而是奈須きのこ本人的作品)

奈須きのこ把一些抽象的理論放入書中加以討論,,譬如這個宇宙的「第一因」以及認為星球本身擁有意志的「蓋亞論」;而且他亦使用了很多佛教用語,,例如「伽藍」與「阿賴耶識」,,故事情節的波濤起伏恐怕比"月姬"和"Fate/stay night"稍為遜色,,但"空之境界"的內容較為艱深,,第一次接觸的人恐怕只能理解一小部份,,這也是它引人入勝的地方吧

順帶一提,,"空之境界"在2007年冬季開始被製作成劇場版,,Type-Moon世界的初心者可先看了劇場版後再看小說,,前者比較容易理解(當然還是比"月"和"Fate"難)

這是小說的官網:
http://www.typemoon.org/kara/

這是劇場版的官網
http://www.karanokyoukai.com/


自己打的介紹文,,雖然看起來很像在介紹一本老土的三流小說,,不過這只是本人表達能力的問題,,請勿介意 twisted.gif
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悲慘
發表於: Feb 11 2009, 17:37  
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五品官
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我本來想把劇場版第五集的感想放在> [試驗計劃]09年春番動畫專區, 希望可以炒熱<,正當想打之際,上了糟糕島那兒的人把奈須寫的書批得有點慘烈,熱情一下子沒了,便放棄了 grin2.gif ||||

正當對那個故事的人事物時背景之類的想好好理解,但卻聽來一堆比如說作者有的沒的把一知半解的思想「傾倒」在一起,為避互相矛盾而強行扭曲,結果不完整的世界觀和「偶有」錯誤的設定……以隱晦作深刻,以混亂來作複雜精密,以大量病句來表現「個性文筆」……囧

看到絕大多數的討論變成兩邊廚互相攻擊,沒甚麼建設,自信不能異於他們寫些比較有意義的話,便連在自己網誌弄篇感想的動力也丟失了。XD

不過好奇想問,空之境界的小說是不是應該到漫畫鋪之類地方找的,因為家貧,書不是在書局打書釘便是到圖書館借,動漫都有字幕組的試看版,但小說一直找不到比較廉價的來源,所以ACGN的N一直沒有接觸過……我知道這裡不可以討論違法的事,但除了花足足幾百元買一套小說回家外,有沒有方法得到小說的中文譯文?@@


不過上面的應不能算作「回應」,做個問題嘗嘗能不能帶出討論,最近播的動畫是劇場版第五集,我不太懂得作者指的世界「反抑力」,為甚麼會因為在一個建築裡所以可以抵消?

先說說這個反抑力是甚麼東西,若果我連理解都錯了那就不用了,劇場版的第五集標目寫「螺旋矛盾」,看過後覺得這其實是指一個圓的力量在轉動,所有繞著一個核心而轉動,形狀螺旋。因為對宇宙論呀物理學之類的學問太粗疏,我勉強用課本中儒生的那一套來理解,這個轉的其實指是太極的運動,萬物化生由太極的一點而來,慢慢分出兩儀甚麼的,所以這個螺旋的運動推指是世界的運動,或者萬事萬物「運動」的方式,太極在動,動生陽,動極而靜,靜而生陰,陰陽相合之類的而化育萬物,故謂萬物亦不過一陰陽二氣的化合,說化合也就是運動,故螺旋的意義可推到生命或萬物存在的所有依據。而因為是運動,那就是有一種力量在推,而因為有這力量,順著就是現在世界的「運動、化合」模式,也就是所謂世界的定理、秩序,違反而行,就是跟這「生命根本的力量」在對抗,說對抗也有主從,把自己說是主是本那就是有力量在毀自己,所以是反抑力。

但說了一大堆,我不覺得這種反抑力跟多做一個建議物有甚麼關係。=.=

其次,第五集的那個建築物,荒木(希望沒有記錯名字)說是做一個「獨立於」世界的一個世界,(那還是一個世界,說是一物就是有太極在內,有太極就有運動,才有個螺旋呀,但有螺旋就有動力,不是嗎?囧),而在裡面重覆上演不止境的生死重覆,直至那個世界/系統崩潰為止,他想知道螺旋的運作出錯時,那運動中的螺旋會不會有異狀,從認知螺旋的運作而理解螺旋的核心。故此那建築的螺旋出錯,應是荒木成功的象徵,但最後橙子卻說,那螺旋已經出錯,即是建築陷於崩潰邊緣,那是失敗象徵。二人說法剛好相反,那是哪個人不明白現實了?囧

但話說那建築物是如何做出來的,沒有核心(太極),萬物就不能繞著一個點在轉,也就沒有螺旋,又既然他知道螺旋的運作,並已經做出了一個運作了半年的螺旋出來,他還想在這個已掌握的地方得到些甚麼了。囧

荒木最後說他想知道萬物的根本,我還是用我比較熟悉的「太極」來說,(又正巧「人人有一太極,物物有一太極」「天下之大本是太極」之類觀念好像真能代入),他是純粹一種求知慾而做出這些行為,但最後有網民說他知道自己的本源叫做「靜止」,那不就已經是成功了,成功了還做些甚麼呀……囧

討論劇場版中的人物性格和行為通常淪到討論萌,而變成周邊商品的收集活動;討論世界設定則有大量的「個人補充」;討論故事發展,則大多數人叫人讀小說,其他的多傾於評論畫質,與原著的異同……彷彿都是很沒有意義的東西~"~……不過我應該把這個無意義歸於我定義意義的粗淺而不是討論本身的意義……

本篇文章已被 悲慘 於 Feb 11 2009, 17:51 編輯過


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  或者這樣說,人不可能要自己每句都是有價值的言論,只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著,能夠發掘些大家可能會有興趣的想法,其實夠好罷。

  大家人一個,何苦呢又?
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魏孝政
發表於: Feb 11 2009, 19:46  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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空之境界在小說中本身就有很多比較虛幻的設定,有一些情節也只是概念。

當年傳出空境要動畫化時,其中一個讓人話柄的就是這些動畫不好作的地方要如何作。

時間是有限制的,動畫又不能像小說一堆文字解說,要畫出來卻要表達出原意又不是容易。

所以各位看完動畫還是再看小說補完吧(雖說你也說大多數人叫人讀小說,不過的確沒辦法,我看這本起碼是兩年前的事了,所以我好多東西都不太記得了-0-)

荒木?荒耶吧~?

萬物皆有「起源」,荒耶善於抓出他人的起源,將他人從其「起源」中醒。對他而言,所有人和事物只是他的棋子(包括兩儀式)。

不,印象中荒耶也知道那建築是錯誤的,所以他才故意對式和幹也作出各種事......

P.S:你好像沒看小說就不劇透了=.=,我感覺好難掌握好分寸,因為這個小說本身簡直就是插述倒述一堆,我也不知道動畫現在在什麼位置(我還沒有好好的去看過)

P.S2: 寫空境的評論絕對不好寫,再說空之境界是他早期作品,說是先行試作型也不過份,很多位置,概念,他本身恐怕也沒有完全弄清楚要怎麼個表達法。不過有空境的嘗試,才為日後的月姬踏平了路。

本篇文章已被 魏孝政 於 Feb 11 2009, 19:48 編輯過


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Squall-Lucifer
發表於: Feb 12 2009, 00:43  
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鋼鐵之孤狼
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小弟從未看過小說版,所以劇場版(電影版?)對我唯一的吸引力是聲優們.......不知是第五章還是第六章有水樹奈奈和置〔魚貼〕龍太郎 tongue.gif


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紅色惡魔
發表於: Feb 12 2009, 10:42  
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正當對那個故事的人事物時背景之類的想好好理解,但卻聽來一堆比如說作者有的沒的把一知半解的思想「傾倒」在一起,為避互相矛盾而強行扭曲,結果不完整的世界觀和「偶有」錯誤的設定……以隱晦作深刻,以混亂來作複雜精密,以大量病句來表現「個性文筆」……囧

的確奈須在小說中的宗教用詞與原意是有一定差異,,不過他的世界觀由他來定義而不是由宗教來定義也不是甚麼大問題吧(當然對某些人來說,,亂用宗教用詞是很半吊子的行為喇) laugh.gif
我也見識過奈須的設定「偶有」錯誤,,比如說大部份人都認同空境,,月姬與Fate/stay night的世界觀是一樣的,,不過當三條時間線合起來看時,,就會發現有很多矛盾的地方.........
說起來,,是一本會令人一邊罵一邊讀下去的小說? twisted.gif
不過最重要的是你把這本書看成是甚麼吧,,是一本小說抑或是一本哲學書籍 tongue.gif

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不過好奇想問,空之境界的小說是不是應該到漫畫鋪之類地方找的,因為家貧,書不是在書局打書釘便是到圖書館借,動漫都有字幕組的試看版,但小說一直找不到比較廉價的來源,所以ACGN的N一直沒有接觸過……我知道這裡不可以討論違法的事,但除了花足足幾百元買一套小說回家外,有沒有方法得到小說的中文譯文?@@

老實說,,我曾經在商務見過空境的小說,,很貴就是了 tongue.gif
而空境的網上翻譯版我也有見過,,有心的話一找就可以找到了,,這裡就不方便說吧? grin2.gif

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我不太懂得作者指的世界「反抑力」,為甚麼會因為在一個建築裡所以可以抵消?

實際上是荒那所作的一天輪迴結界太出色,,所以抑止力察覺不了吧
荒耶原本只是想觀察那螺旋出錯的一刻能否對世界帶來意想不到的影響,,
不過是他自己也開始明白應該達不到目的才想搶走式那連接根源的肉體吧,,
事實上在臙條巴的人偶逃走的確算是螺旋出錯了,,不過那時荒耶的目的已經轉了,,
而且可能是抑止力也開始察覺有異樣才令那個入室慣犯出現在公寓吧 damn.gif

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荒木最後說他想知道萬物的根本,我還是用我比較熟悉的「太極」來說,(又正巧「人人有一太極,物物有一太極」「天下之大本是太極」之類觀念好像真能代入),他是純粹一種求知慾而做出這些行為,但最後有網民說他知道自己的本源叫做「靜止」,那不就已經是成功了,成功了還做些甚麼呀……囧

這裡要說明空境中「根源」與「起源」的分別,,「根源」指的是一切的「因」,,而「起源」卻是指為某個存在定出一個發展方向的絕對指令,,不過我看你還是親自去看小說來理解比較好 grin2.gif
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魏孝政
發表於: Feb 12 2009, 14:52  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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空之境界根本不屬於輕小說類,當年我買一本港幣都要一百多-。-


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