賭王狂言:07普選發夢冇咁早
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賭王狂言:07普選發夢冇咁早| 拳王 |
發表於： Feb 4 2004, 06:31
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蘋果日報
民 主 派 籲 「 老 人 家 唔 好 再 亂 」 賭 王 賭 07 普 選 ： 發 夢 冇 咁 早 【 本 報 訊 】 雖 然 香 港 民 間 爭 取 普 選 呼 聲 高 漲 ， 但 繼 續 有 親 北 京 的 商 界 人 士 不 顧 民 意 ， 企 圖 喝 停 政 改 。 繼 全 國 人 大 常 委 曾 憲 梓 反 對 ○ 七 年 普 選 後 ， 香 港 地 產 建 設 商 會 會 長 、 賭 王 何 鴻 燊 更 公 開 揶 揄 想 爭 取 ○ 七 年 普 選 的 港 人 「 發 夢 都 冇 咁 早 」 ， 認 為 再 「 過 多 十 年 八 年 」 討 論 也 未 遲 。 記 者 ： 周 燕 芬 莫 劍 弦 何 鴻 燊 及 曾 憲 梓 兩 人 的 言 論 ， 再 激 起 民 主 派 強 烈 反 彈 。 立 法 會 議 員 李 卓 人 抨 擊 一 些 保 守 商 界 人 士 ， 為 保 住 他 們 以 往 「 政 治 免 費 午 餐 」 ， 不 惜 大 搞 「 老 人 政 治 」 ， 連 中 央 也 未 表 態 ， 就 忙 於 指 手 劃 腳 ： 「 唔 該 班 老 人 家 唔 好 再 亂 ， 留 番 畀 我 為 下 一 代 爭 取 一 個 民 主 社 會 。 」 民 主 黨 前 主 席 李 柱 銘 也 說 ， 有 些 商 界 人 士 為 保 住 立 會 內 功 能 組 別 議 席 ， 不 惜 與 爭 取 普 選 的 市 民 為 敵 ， 保 障 既 得 政 治 利 益 。 禽 流 感 「 濕 濕 碎 」 何 鴻 燊 昨 日 出 席 中 華 總 商 會 春 茗 ， 被 記 者 問 及 社 會 上 有 要 求 ○ 七 年 普 選 特 首 的 意 見 時 ， 他 笑 言 「 發 夢 都 冇 咁 早 ！ 」 他 強 調 ， 香 港 為 中 華 人 民 共 和 國 的 屬 土 ， 有 解 放 軍 駐 紮 ， 而 以 往 港 人 對 政 治 不 大 認 識 ， 因 此 不 用 急 於 普 選 ， 再 過 多 十 年 八 年 才 討 論 也 未 遲 。 他 認 為 現 時 香 港 最 重 要 是 搞 好 經 濟 ， 解 決 負 資 產 及 財 赤 問 題 ， 不 講 政 治 ， 只 要 搞 好 經 濟 ， 再 拉 人 上 街 遊 行 也 難 。 他 又 不 滿 傳 媒 大 肆 報 道 禽 流 感 新 聞 ， 稱 只 是 有 數 個 感 染 個 案 「 濕 濕 碎 便 大 驚 小 怪 ！ 」 中 華 總 商 會 會 長 兼 人 大 常 委 曾 憲 梓 則 澄 清 ， 他 較 早 時 接 受 報 章 訪 問 時 ， 並 無 說 過 中 央 指 令 ○ 七 年 香 港 不 能 實 行 普 選 。 他 稱 無 權 代 表 中 央 講 話 ， 只 發 表 個 人 意 見 ； 現 階 段 是 政 改 諮 詢 期 ， 新 聞 界 宜 徵 詢 各 方 面 意 見 。 他 個 人 認 為 ○ 七 年 普 選 條 件 尚 未 成 熟 ， 因 為 各 界 意 見 仍 未 能 全 部 表 達 出 來 ， 要 待 港 人 尋 到 共 識 ， 再 獲 中 央 認 同 才 可 行 。 中 央 都 未 有 方 案 有 全 國 人 大 港 區 代 表 私 下 表 示 ， 雖 然 近 日 不 少 親 北 京 商 界 及 政 界 人 士 發 表 種 種 反 對 ○ 七 年 普 選 的 言 論 ， 但 他 認 為 這 未 必 代 表 中 央 已 經 對 政 改 拍 板 ， 「 邊 個 先 係 中 央 ？ 政 改 咁 重 要 問 題 ， 中 聯 辦 、 港 澳 辦 都 未 必 可 以 代 表 中 央 話 事 ， 真 正 中 央 係 中 共 中 央 政 治 局 、 國 家 主 席 、 人 大 常 委 會 、 國 務 院 總 理 、 副 總 理 ， 佢 先 可 以 話 事 。 」 該 港 區 人 大 又 認 為 ， 中 央 不 會 「 感 情 用 事 」 ， 在 這 個 時 間 匆 匆 決 定 政 改 方 向 ， 「 中 央 一 定 要 睇 晒 所 有 資 料 、 數 據 ， 再 考 慮 埋 對 全 國 、 香 港 全 局 有 乜 影 響 ， 到 時 先 會 有 決 定 ， 一 定 唔 會 匆 匆 拋 個 方 案 出 來 。 」 ------------------------------------------------ 何生，好心你搵食就返過澳門啦!香港人爭取民主到你管?仲夠膽話禽流感「濕濕碎」?針唔拮到肉唔知痛咋你! |
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| 司馬仲達 |
發表於： Feb 4 2004, 11:50
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 Lumberjack  發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
雖然我個人支持政改
但亦相信政改道路絕對是舉步維艱 甚至會有被迫停止的一日 只望其他支持政改的人士抱著知其不可而為之的精神 縱使沒有甚麼大貢獻,只要能夠在民主遊行的道路上踏上一步, 盡一分綿力,也是好的 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 蒙古騎兵隊隊長 |
發表於： Feb 4 2004, 12:03
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 六品官 發表數： 681 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：3 聲望：4 |
那個李卓人拜託他閉一閉咀,只懂惡搞
以為遊行好好,跟住封哂路,都不知幾咁擾民,去邊都有一大堆人同警察 但係卻有大部份不是住該區的人覺得很好玩很有用 個人也有點憎恨民主派的議員,做什麼都反 董建華所有事都未清楚就批評 自己搞遊行就好好? ↓↓我無講過23條好,只係佢搞遊行有無想過居民的感受? ↓不明白我說什麼請再看一遍 ↓all:我是住該區的 本篇文章已被 蒙古騎兵隊隊長 於 Feb 5 2004, 09:10 編輯過 -------------------- 已改名為：SpriNg
真的馬甲XD |
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| 司馬仲達 |
發表於： Feb 4 2004, 13:05
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
你知道廿三條為何擱置立法嗎? -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 嘿嘿嘿 |
發表於： Feb 4 2004, 14:48
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 二品官 發表數： 1,649 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：4 聲望：19 |
我認為你是誤會了民主派就是喜歡玩遊行,其實請反過來想一想,71遊行,成功令董政府擱置23條惡法,這是徹徹底底的人民勝利,讓香港的市民認識到只要我們關心自己的社會,用和平及團結的遊行方式去爭取,原來是可以改變政府橫蠻無理的決策的。 但我想請你知道一件事,遊行並不是民主派的專利,民建聯那些左派(現在是披著民主面具的左派)也曾於71前發起過「支持23條立法」的遊行的。他們於立法局前集會,表示對董政府的忠貞。也曾因為美國發表過反對23條立法的言論,他們就遊行到美國領事館去反美。(事實上他們終於可以找到一個目標去反) 然而你說要李卓人收口,請問你又是用什麼理據?請問你知道什麼叫做「言論自由」、「集會自由」?如果當日71沒有人遊行,恐怕今日要收口的不止是李卓人,我們這些在網上發表的也要「收筆」了。 -------------------- 2007年目標 ： 做業主
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| 獅子o^.^o |
發表於： Feb 4 2004, 16:39
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 八品官 發表數： 151 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：2 聲望：1 |
我無講過23條好,只係佢搞遊行有無想過居民的感受?
難道你甘為一日寧靜換百世枷鎖？ 71遊行~我感受到的是....香港還有希望  可能你聽到一些報章說遊行影響經濟、阻街、嘈音污染，甚至更多 但是次遊行充份表達了民意，鞏固未來的香港的人權、自由 -------------------- 蓋文章，經國之大業，不朽之盛事
--曹丕《典論論文》 |
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| hahaha~! |
發表於： Feb 4 2004, 18:12
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 司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：35 聲望：146 |
閣下為何認為人家覺得遊行好好~?! 另外, 請問閣下有沒有去遊行呢~?!為何會知道"不是住該區的人"覺得好玩?? 拿七一遊行來說吧~! 在三十幾度之下五十萬人一同走在街上汗流滿面真的好好玩嗎?? 我不知人家搞遊行有沒有想過居民的感受, 但如果每次都那麼多人參與遊行的話, 那麼這又代表甚麼呢~?! --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 4 2004, 20:48
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
要知道，何鴻燊這些話不只說給港人聽，也是說給另一些人聽的。每個人都有屬於自己的既得利益，何鴻燊有，李卓人有，你我也有，但這之間未必相同。站在何生的角度，他有這樣的立場毫不出奇......
新聞最後一段所說，倒是沒錯。 -------------------- ......
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| 路人甲 |
發表於： Feb 5 2004, 01:24
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九品官 發表數： 85 所屬群組： 待認證 註冊日期： 10-18-2003 活躍：2 聲望：未有評價 |
的確, 每個人的利益都不同。對於我來說, 最重要的是日子過得安樂。對於民主政制, 我並不抱反對的態度, 但也不會覺得積極。
提起政制改革, 我倒想說說自己對民主的感受。 若果民主派是無私的奉獻, 說出來也沒人會相信。上街示威是表達途徑之一, 但並不應該作為威脅的武器。若果民主政制下出現的只是特留尼西特這種人(我個人認為陳水扁和特留尼西特有點相似), 沒管治才幹, 空談政治, 這種情況, 誰來承擔。 其實田中芳樹提了個有趣的問題。特留尼西特可以腐化民主政制, 同樣也可腐蝕專制的君主獨統。很多時政制的成敗, 並不在於制度本身的缺陷,而是運行制度的人。 所以民主不是什麼靈丹妙樂, 也不是濟世良方, 只是一種充滿缺陷的統治手段。民主也不是由人民進行管治, 示威遊行並不等如民主。每件事情都要通過示威遊行來達到自己的自的, 也不是民主的表現。對於民主, 它不應該被戴上光環, 高高在上的受世人膜拜, 而是實在地存活著, 在黑暗中醜陋地運行著。 所有制度都一樣, 要運作得好, 就要平衡各界的利益。商人的利益, 中產的利益以及赤貧的利益。赤貧的人不希望減福利, 商人不希望加稅: 有人批評香港文化設施不足, 同樣有人指責建設新的文化設施乃浪費的行為。在經濟好的時候, 各界的利益受到保障, 衝突便不明顥。但沒有任何地方能保證萬世豐盛, 到困境時, 誰會願意犧性呢? 公務員不肯減工資, 基層拒絕減福利等例子多不勝數。 若果說現時的困境全是政府的無能, 正確嗎? 想想一個小小的民主黨, 在位者戀棧權力, 內部利益分配不均, 最後落得四分五裂的下場。 對於一個小小團體的利益也不能整合, 誰能被寄望整合近七百萬人的利益? 況且, 對於極力主張推行政改的法律界, 他們本身是否真的擁戴民主? 像大律師公會這些專業組織, 那個不是黑箱作業, 有誰知道公會內部審判的內容, 有誰會知道公會運作的概況? 由不透明, 不民主的團體宣揚民主的訊息, 我倒是有所保留。 凡事都會有風險, 有損失。每個人對這些的承擔尺度都有所不同, 若騎兵隊長認為交通暢順比遊行目的更重要, 這並沒有錯。同樣若我認為近期的遊行只是一場鬧劇的話, 他們帶來的只是阻窒交通而已, 不是什麼高尚的行為。各人有各自的利益, 沒有人可以將自己的尺度放在其他人身上。 本篇文章已被 路人甲 於 Feb 5 2004, 03:32 編輯過 |
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| Leaf |
發表於： Feb 5 2004, 02:33
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
其實七一遊行雖然是衝著23條，但參加的50萬人真的只是為反23條上街?其實可能有人連甚麼是23條和普選都不知道。其實遊行是宣洩政府這六年的連番施政失誤做成的經濟損失和某些高官口出狂言的怨氣。
民主最重要的並不是選最好，而是責無旁貸和將不好的拉下台，即是政府是你選出來的，有甚麼事都要你自己負責，比方說台灣，雖然在陳水扁政府下都是不景氣，但就很小公開有人叫他下台，因為陳是他們選出來的，而且就快有一個機會(320)決定陳可不可繼續執政，況且民主國家的元首如果犯下大錯是可以彈劾下台，傳媒也有能力監察政府而非政府喉舌。 可能沒有一個民選元首個人能力比得上唐太宗和康熙，但歷史上又有幾多個唐太宗和康熙? 本篇文章已被 Leaf 於 Feb 5 2004, 02:34 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 路人甲 |
發表於： Feb 5 2004, 03:46
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九品官 發表數： 85 所屬群組： 待認證 註冊日期： 10-18-2003 活躍：2 聲望：未有評價 |
是的, 世上沒有多少的唐太宗及康熙, 卻也沒多少個陳水扁。日本早些日子首相轉得令人眩目, 印尼、菲律賓、委內瑞拉等例子也有一堆。民主可以做就國家繁榮, 同時也可將一個國家推向動盪不安。誰知道結果會是好或壞, 這些事以前說過, 不再提了。不過肯定的是, 零七年推行政改, 中央是不會支持, 全民普選的特首中央也是不會支持的。有國外商家表示過出垷上述情況會隨時撤走。所以, 若果支持零七零普選的話, 請先準備好經濟衰退所帶來的惡果。
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| 徐元直 |
發表於： Feb 5 2004, 08:02
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
邱吉爾說得不錯：Democracy is the worst system of government in the world---except for all the rest。民主不是萬能，而且會有很多問題，但這是我們目前所能找到的最好的治國方式。我不認為積極追求民主會有甚麼問題，毫無疑問它是值得每一個人去追求的。難道我們回到君主專政的時代會對治國更有幫助？即使對於委內瑞拉之類比較失敗的"民主"國家來說，它們需要做的也不是停止追求民主，甚至向反方向走去(極權)。那這些國家為甚麼會陷於"民主"所帶來的種種問題呢？關鍵就在於：民主是一種理念，而不是一套既定的制度。民主不等於民主黨，民主不等於示威遊行，民主不等於高度的自由，民主不等於普選一切......雖然這些都很可能是民主得到貫徹時所體現出來的一些既定模式。每個國家都有不同的國情，有些地方需要更加強勢(強勢不代表極權)的政府，有些地方需要更加自由的環境，有些地方介乎兩者之間......把某些較發達國家的表面制度搬過來不代表就可以成功實施民主(當然有些地方還是可供借鑑的)。誠如仲達兄所言，追求一種屬於自己的民主制度是艱辛而複雜的過程，這裡面的關鍵，卻不只是甚麼反對二十三條，或者能否在xx年前普選特首這些廣受政客們所宣傳的"標誌性事件"所能簡化，或者說能把觀點兩極化的。始終香港在政改的問題上不能擺脫中央的影響，中央不會放手不理，但這也並不代表中央會堅持反對或盡量拖慢普選。
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| 秋盈 |
發表於： Feb 5 2004, 08:55
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
我對《蘋果日報》的報道手法一向反感，近日有關政制改革的報道更是令人髮指。
 除了那些不問好歹、只會奉承中央政府的小人，相信沒有誰會反對為香港爭取民主政治。民主制度不會毫無瑕疵，但至少比現在這個不倫不類的制度好一點。如果市民能夠更有效地監察政府，政府施政更能切合市民的需要，這絕對是一件好事。民主制度不只是投票選舉那麼簡單，同時需要具備有效率的雙向溝通渠道，政情、民情上下通達，然後才談得上政治的整體改革。 《蘋果》令我覺得反感的是他們非黑即白的煽動式謾罵和詆譭，這跟共產黨以前那些極左的宣傳喉舌的嘴臉有甚麼分別？即使你是理直氣壯，也得注意自己的態度，否則效果只會適得其反。 另外，我很不明白為甚麼一定要在2007年普選特首？不錯，董建華的劣績有目共睹，我們身為香港人卻無法將他撤換，實在是有欠公平；但是為甚麼不能好好和中央政府商量，爭取盡快普選，而非要設下期限不可？這種自尊自大的心態，只會把香港和中央政府的關係弄僵，百害而無一利。不少內地官員已經埋怨中央對香港太好（至少在經濟方面），如果因為政制改革而進一步把香港與其他內地省市對立起來，實非香港之福。試想想，如果內地其他省市也恃著這種態度和中央政府討價還價，中國會變成怎樣的一種局面？中央政府要統領全局，不能只考慮香港人的利益，這是非常現實的問題。 更重要的是，我認為以香港目前的情況，仍未具備全面普選的條件。例如，香港還沒有政黨法，所謂的政黨在法律上只是非牟利有限公司，這已經窒礙了政黨政治的發展。要制訂有關法例，為政黨政治或民主政治締造合適的環境，不是三五年內可以做好的事。社會上還沒有共識，遑論要進行立法這麼技術性的事情。另外，我認為香港市民的知識水平仍然偏低，未必適合全面普選。當然，這是相對來說的。今時今日的民主選舉只不過是宣傳騷和公關騷，真正能夠冷靜持平地判斷的選民不多，在美國尤其如此，香港市民的水平似乎還不足以抵抗這種煽動式的選戰。大家回想當日《蘋果》大力鼓吹七．一遊行，事後又說是「人民的勝利」，你敢說毫無煽動色彩？平心而論，七．一遊行只是大家宣洩多年來怨氣的爆發點，訴求有很多，並不是專為反對二十三條立法的。五十萬人是一個相當震撼的數字，但政府撤回二十三條立法還有很多考慮因素，這麼快就沾沾自喜地宣稱是「人民的勝利」，未免太天真了，不過是再一次被民主派利用作為政治籌碼而已。事隔半年，仍然執著於所謂的「七．一效應」，但對香港政府施政又有多少改善？ 今天看到有報道說，中央與民主派的溝通本來有個好開始，但是民主派急不及待公開內幕向選民領功，觸怒了中央，溝通又再中斷。如果消息屬實，真的很可惜。我始終覺得香港的民主派始終未成氣候，沒甚麼真材實料又自視太高，一次又一次犯錯，令人反感。我支持的是政制改革的方向，不是他們那些只會喊口號的「廢柴」。希望他們閉嘴，讓一些有智慧、懂大體的人去跟中央談，營造良好的溝通環境，逐步實現政制改革。 本篇文章已被 秋盈 於 Feb 5 2004, 09:01 編輯過 -------------------- |
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| 拳王 |
發表於： Feb 10 2004, 03:18
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Unregistered |
民主並不是要選出最好，而是要讓不好的下台，是的，民主有可能選出的領袖比上次差，不過這又如何?ok，就算香港人選出長毛當特首而他真的無法令香港經濟復興，fine,下次便不投長毛票改投馬力票law，而且如果長毛太離譜係可以彈劾佢或要佢提出大選，永遠冇話gameover架，況且這是真正香港人的選擇! 但現在的董建華誰可以讓這不稱職的特首下台? 普選是否可以救港就像一場球賽，永遠開波前都唔知誰勝誰負，但現在中央係要連個波都拮爆波都唔駛開呀! 最後為什麼要拿印尼、菲律賓、委內瑞拉等三流國家來比不拿美國,英國等來比?現在世界上有沒有一個極權國家可以做世界超霸?或者以前可以說蘇聯，但現在蘇聯點?國家衰落都不只還要蘇聯分裂呀，有好下場嗎? |
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| ky |
發表於： Feb 10 2004, 11:41
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Unregistered |
有得game over都好.一切重新黎過 問題就係冇game over,迫住你continue,上一手既殘局要新政府接手.....  香港人的選擇?普遍香港人的選擇未必就最好... 普選是否可以救港較像一場未制定規距既球賽...... 所以如果香港民選代表跟大陸點名人選能力差唔多....我情願大陸點名,普選可從長計議 |
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| 拳王 |
發表於： Feb 11 2004, 06:05
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Unregistered |
然則現在第三屆特區政府不需要收拾董建華留下的爛攤子嗎? 與其要等中央欽點一個聽話的人，為什麼不可以香港人選擇一個做得野的人? |
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| 米達麥亞 |
發表於： Feb 11 2004, 07:31
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 仕官 發表數： 56 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-30-2003 活躍：0 聲望：1 |
中央欽點一個聽話的人唔等於佢唔做得野(董建華例外)!
相反唔聽中央話的人唔等於佢做得野。 唔好將聽話和做得野加上對等的關係! 我個人不認為07年香港人可以自由普選特首， 一.是香港本身政治發展不成熟，看到那些立法會議員便令人覺得作嘔 二.是殖民地思想依然植根很深，我曾認識一些白痴的人拿了那本垃圾般的"BNO" 便說自己是英國人，佢絕認自己是中國人。當奏國歌時全場起立，他則坐着大笑..... 三.中央怕又要收拾殘局，一個董建華已令中央要不斷收拾殘局頭痛不已....若放手普選而選了一個無能的政棍出來後搞到一團糟，最後還不是要中央收拾殘局。 所以我唔認為也不大看好07年香港人可以自由普選特首。 -------------------- 那些星星經曆數億年，數億年的生命。早在人類誕生之前就一直閃爍凓光輝，在人類滅絕之後，他們仍會繼續放凓光芒！人的生命比星星的一瞬間的光輝都不及，這是自古以來人們就明白的事情，然而，認識到星星的永遠和人類的一瞬間是人不是星星。
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| 拳王 |
發表於： Feb 13 2004, 09:08
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Unregistered |
即係我地要求神拜佛，求中央欽點一個生生性性的特首?
中央需要的並不是治港人才，只是治港奴才! |
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