[精]港大學生會會長陳一諤早前關於六四的言論
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[精]港大學生會會長陳一諤早前關於六四的言論| 西行寺幽々子 |
發表於： May 8 2009, 04:43
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 𡡡人の生、死の夢幻  發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174  |
香港二十年來對六四的主流認知就是並只能是"爭取民主的學生被專制政府鎮壓"，為甚麼？因為只有把事件定性簡單化、一元化，某些派別的私貨才能佔據道德制高點、才能暢通無阻、才能不被質疑，所以在香港六四問題上你敢發出不同於主流的聲音就是"不恰當"、"有問題"、"不尊重死難者"，一定會被道德大棒打倒，並不是因為這些派別道德比別人高尚，而是因為這種質疑觸及了他們的政治基礎、他們的主張正當性、凝聚力，必然會招來強烈反彈。
本篇文章已被 西行寺幽々子 於 May 8 2009, 04:51 編輯過 |
 
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| 西行寺幽々子 |
發表於： May 8 2009, 05:34
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
因為我地無好似教小學生咁教佢基本禮貌，所以人地好唔理解咩事俾人ban，不教而誅sosad，下次起個小學生禮貌專區俾呢班人  |
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| Leaf |
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
我經常發表異見又唔見我有事? 我現在就發表異見看看怎樣!
玩番記缺點三次一小過;小過三次一大過;大過三次踢出校 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： May 8 2009, 07:29
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
他贊同的立場即為是，其餘的立場則為非？只要求和平對話卻得不到回應，這還真是懂得避重就輕。這不過是另一種洗腦罷了，很多人還覺得名正言順，甚至以為自己是在避免洗腦，可見洗腦的傳染力。 不帶立場地說，把這類敏感話題放進教科書肯定會有事實不清、評價不清的問題，因為很多東西得不到共識，一方眼中的事實往往是另一方眼中的偏見，如果教科書要力求中立的話，講得簡略些也無可厚非。 -------------------- ......
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| 拖雷 |
發表於： May 8 2009, 14:32
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
哈，有人覺得道德就是一切，把自己所認知的就當作所謂「普世價值」，眼光狹窄且短絀。
真不知哪一段歷史泡向會偏向道德一方。 恪守道德是高尚，但盲目抱著道德當神一樣拜的叫迂腐。 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| 傻俠 |
發表於： May 8 2009, 15:49
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 五品官 發表數： 924 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-03-2003 活躍：8 聲望：89 |
http://www.boyangu.com/2009/05/hksan_64/
所謂的思想實驗無聊得很，這是關乎理性道德的問題，根本不可以說是實驗 轉個方向問： 如果上帝說：柏堅明天12:00前不死，全中國人馬上會死掉 那你又如何答呢？留自己一命？ 另，到底是先"不停被刪"還是"不停貼文"先呢？有沒有人可以說一下？ 本篇文章已被 傻俠 於 May 8 2009, 16:02 編輯過 -------------------- 十年生死兩茫茫，不思量，自難忘。千里孤墳，無處話淒涼。縱使相逢應不識，塵滿面，鬢如霜。
夜來幽夢忽還鄉，小軒窗，正梳妝。相顧無言，惟有淚千行。料得年年腸斷處，明月夜，短松岡。 蘇軾∼《江城子》乙卯正月二十日夜記夢 |
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| 拖雷 |
發表於： May 8 2009, 16:17
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五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
我笑了，究竟那問題哪裡陰險？
如果答否會自相矛盾兼自我出醜的話，那答是就行了  本篇文章已被 拖雷 於 May 8 2009, 16:17 編輯過 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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| 小醉仙 |
發表於： May 8 2009, 16:18
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九品官 發表數： 85 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-20-2007 活躍：3 聲望：37 |
他們到底要可笑到什麼程度?
思想實驗?! 你們不要知少少, 就無限發揮, 好嗎? 到底是誰輕輕帶過? 你的板友由名字到言行都證明他只是用心搞事 你竟然可以說到他才是受害者一樣 無恥也有一個限度吧 是你們的理解能力有問題嗎? 為什麼我不覺得你說的四點是元直的意思? 你們要斷章取義, 以偏蓋全到什麼地步? |
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| 西行寺幽々子 |
發表於： May 8 2009, 16:25
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
29，上去講啦，係呢度講有咩用
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| one way ticket |
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 五品官 發表數： 775 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-19-2003 活躍：7 聲望：165 |
看到上面有貌似會員過去回覆
建議大家發言要理性 不然就和對面的民主憤青沒有分別了... -------------------- |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
據說我的lv太低，吸引不了這位高lv人士反駁我的歪理，但如果我沒有眼花，這位高人在說這句話之前又明明是在反駁我的歪理。好吧，其實我也有空，我就多講幾句低lv的話供好事者拿過去刺激高人吧，不知道他還會不會作出欲拒還迎的樣子。
我不知道這人是故意避重就輕，還是根本對八九民運的發展過程一無所知。那時候學運從四月磨到六月，所謂的學生領袖換了一個又一個，跟政府溝通計畫了一次又一次，多個學生組織互相扯皮，五月初高自聯還說要結束罷課呢，然後又出來一個絕食團繼續煽動，五月二十頒布戒嚴令，廣場聯席會議一度決議五月三十號撤，得了外部資助後又改成六月二十，傻子都看得出這是怎樣的趨勢，他竟然拿《中國近代史》引用一個日期來說事？還說「中共只要做一些政治show，就可以化解危機，民眾的不滿也不會累積」，敢情他以為八九民運是土共演技不好不會公關導致的？ 那時候不光是一國首都開始出現無政府狀態，長沙、西安、上海、天津、杭州、南京、長春、合肥、成都等地都出現了各式遊行示威，部分地區還出現了放火搶劫、衝擊政府部門等情況，比如長沙的「四二二」事件。如果把眼光再放遠些，離開中原地區，南邊，一九八八年剛跟越南打完第二次海戰，各方虎視眈眈，局勢依然不穩。這場衝突中國完勝，但戰果鞏固得不多，如果不是八九年的政治動盪，中國在南海的觸手也許能伸的更遠一些。西北，西藏、新疆都是火藥桶，一九八九年三月藏獨暴動(八七年和八八年已經連續有人策劃騷亂，八九年最嚴重，比零八年還嚴重)，拉薩戒嚴，胡錦濤就是在那裏立功的。一九八九年五月，烏魯木齊「五一九」事件，數千人上街打砸搶，是當地自建國以來最大的騷亂，而且表面上的理由非常奇怪。這些事情都是巧合？嘿嘿。 再讓我們整體地看，在經濟上，改革開放遇到了嚴重危機，糧食減產，通脹急升，工潮四起，整個經濟體系瀕臨崩潰。在政治上，黨內出現嚴重分歧，保守派和自由派(所謂的改革派)各走極端，在學運中甚至流傳著「改革派需要我們堅持下去」這樣的聲音，政府不但掌握不了民心，掌握不了地方局勢，連中央都瀕臨分裂。 所有這些事情加起來，不叫混亂？繼續亂下去對國家有好處？中共只要做一些政治show，就可以化解危機？還是說全面實施民主自由就能化解危機走向富強？ 給歷史盲普及歷史真辛苦。
知道四五清場當日衝突雙方的人加起來有多少嗎？還不到一千，而且只是在廣場附近有衝突，畢竟那時候毛澤東威望還在。至於六四，乘上一百倍都未必夠，這還只是算北京的人數。拿四五和六四比，無論規模、烈度、影響力、對國家造成的危機都不是一個數量級的事情，兩場運動的目標性質根本就不一樣。 為甚麼鎮壓是必須的？對於那些拿四五類比六四的歷史盲，那些認為做點「政治show」即可解決困局的人來說，選擇鎮壓絕對是無法理解的。做show則皆大歡喜，鎮壓則死士兵死民眾兼背惡名，怎麼可能理解？真想要理解，就看他們能不能提升自己的歷史水平了，在普及基本歷史知識方面我已經盡力了。  至於為甚麼不用橡皮子彈、催淚彈等等，很簡單，就是因為沒有裝備。在我看來那時候的土共和民眾都很幼稚，土共對人民太有信心，以為自己還是像以前一樣受民眾擁戴，人民會在關鍵時刻聽話，民眾也對土共太有信心，以為自己鬧下去對國家更好，可以視戒嚴令為無物而不必承受嚴重後果，不知道自己正在被某些人利用，大家都沒有對現實做出準確的預估，作出必要的準備，結果就有了六四。現在的人們應該現實多了，當然整體環境也好多了。
哈，又見稻草人，對我用這招那是白費心機。如果蘇聯的官僚共產主義很成功，如果當時蘇聯的經濟能夠大振，後來就不會解體了。蘇聯那一套當然是不成功的，我又何曾否認過這點？關鍵在於，蘇聯解體後就經濟大振了嗎？貪污腐敗解決了嗎？休克療法是自由主義帶來的良藥，還是陷阱？作為比中國起點高得多的高度工業化國家，俄羅斯與東歐那些前蘇聯加盟共和國花了多久才恢復？說到底，我們比較的是鄧小平後來進行的漸進改革政策，以及自由派的激進改革(不明白我在講甚麼？麻煩去溫習歷史，研究下胡耀邦和趙紫陽的政策路線)。是一個可控的漸進改革更好，還是一個通過煽動內亂削弱中央政府控制力強迫上馬的自由化改革更好？歷史數據擺在那裏，不要做歷史盲，多參考一下總是好的。
呵呵，先不說我不信上帝，就算我信上帝也不會對一個夢信以為真，分不清夢境與現實可是精神疾病的病徵。好吧，有沒有精神病也不管了，只要沒有病到連邏輯推理能力也失去，就應該能看得出這個所謂的思想實驗在邏輯上的低劣。國家重要還是人命重要，其實根本就是個無意義命題，人命是人的命，國家則是由人組成的，至少像六四這樣的歷史轉折點影響的是整個國家的人，人命不重要則國家不重要，人命重要則國家也重要。我早就說過了，上街群眾的命是命，全國人民的命也是命，中國是一個十幾億人的國家，無論是經濟上還是政治上，走對一步可以救人，走錯一步可以殺人，這裡面的人命「上落」絕對不只幾百人，但是多數人不會放太多感情在裡面，因為表面上那只是一些發展數據而已。然而作為統領全局的領導者，如果他看不穿這一點，因為眼前的行動可能導致死傷而無法下決心避免更大的損害，那麼他就沒有資格做領導者。 那位洗版搗亂者的言下之意，其實是指「個體利益重要還是群體利益重要」，可惜大呼個體利益更重要並不怎麼理直氣壯，只好弄了個九不搭八的「思想實驗」出來，莫名其妙地問我敢不敢捨己為人。我可是個很自私的人，又不幼稚，怎會輕易為了不清不楚的「理想」而不要命？換成是八九年那些大學生，也沒人要求他們必須送命才能解決問題吧？如果說有誰能通過他們送命而得利，那只會是某些事後惺惺作態的幕後推手們。政府發的是戒嚴令，而且發了有兩個星期才動手清場，戒嚴令的意思不是叫你留在街上不准跑等著被和諧吧？
嗯，同意同意，指著豬頭說豬頭是描述事實，指著人頭說豬頭就是人身攻擊了。話說回來，「性無能」對我來說很明顯是人身攻擊，他卻不覺得有問題，難道....... 本篇文章已被 徐元直 於 May 8 2009, 22:25 編輯過 -------------------- ......
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| 蒼月 |
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九品官 發表數： 117 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-20-2008 活躍：2 聲望：97 |
先說明...
那個人不是我,我是剛剛才知道這件事 聽聞,那傢伙說過「如果這裡的言論對任何人（包括發文者）有任不適，先在此作出道歉。」 原來在前一天就打出了這種文章... 真是學不乖... |
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| 傻俠 |
發表於： May 10 2009, 13:42
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五品官 發表數： 924 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-03-2003 活躍：8 聲望：89 |
結果，豬頭們還健在，活生生的"人"卻啞了
嘿 本篇文章已被 傻俠 於 May 10 2009, 13:42 編輯過 -------------------- 十年生死兩茫茫，不思量，自難忘。千里孤墳，無處話淒涼。縱使相逢應不識，塵滿面，鬢如霜。
夜來幽夢忽還鄉，小軒窗，正梳妝。相顧無言，惟有淚千行。料得年年腸斷處，明月夜，短松岡。 蘇軾∼《江城子》乙卯正月二十日夜記夢 |
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| taojh |
發表於： May 11 2009, 01:23
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九品官 發表數： 106 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-13-2006 活躍：1 聲望：5 |
其实89年有几个学生知道“民主”到底是什么，不过是个口号罢了。 -------------------- 来自大陆，只能用简体，如果给您带来阅读的不便，在此致歉。
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| Leaf |
發表於： May 11 2009, 14:06
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
一個都市傳說: (來源的論壇已刪了相關文章) 港督是會為香港華人在英女王處拍檯同英女王嘈; 對比特首在總理面前  --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： May 11 2009, 14:59
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
本主題已被標示為精華。
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| 茶水小妹蘋兒 |
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
同首相嘈先有用家嘛,用英女王嘈有乜用  同溥儀嘈丫笨 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| donaldli |
發表於： May 12 2009, 11:48
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 五品官 發表數： 799 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-11-2008 活躍：11 聲望：201 |
我有少量不明白+懷疑...
徐元直大大的論點怎麼跟柏楊大學校長的不一樣 徐元直大大:如果聽任民運派的要求，中國就會大亂。 該校校長:民運會讓中國混亂？ 請不要怪我太喜歡用維基了(雖然不是100%對) 學生要求: 一，重新評價胡耀邦同志的是非功過，肯定其民主、自由、寬鬆、和諧的觀點； 二，徹底否定清除精神污染和反對資產階級自由化，對蒙受不白之冤的知識分子給予平反； 三，國家領導人及其家屬年薪及一切形式的收入向人民公開，反對貪官污吏； 四，允許民間辦報，解除報禁，實行言論自由； 五，增加教育經費，提高知識分子待遇； 六，取消北京市政府制定的關於遊行示威的「十條」規定； 七，要求政府領導人就政府失誤向全國人民作出公開檢討，並通過民主形式對部份領導實行改選。 但該校校長所說的 是民運不會令中國混亂 與徐元直大大所說的 有什麼關係呢? 請不要怪一個中三語文能力差的學生... 懷疑離題－ －” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ２． 老實說 十多年內思想是可以改變很多的 四五的時候 也許思想沒進步 所以認為只用木棍等殺傷力較輕的東西 卻以為能有效阻止 十多年後 思想也多多少少進步一點吧 也懂得鎮壓該殘暴一點吧（也許效果也會好 也會造成更大的事件） 加上 兩者所反對的 不是相同 四五：表達對四人幫的抗議 六四：表達對社會各種弊端的不滿，並隨著民眾對反官倒、反腐敗、自由、民主的呼聲高漲 以上見到 兩者程度不相同 那麼中共所使用的手段也會較四五殘暴了吧？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ３．USSR經濟不好那是因為冷戰關係 為了和美國抗衡 軍事支出自然會高 讀過歷史也知 USSR的太空成就 也是因為他的經濟多數用於這些項目上 貪污那些也算了 如果肯落力推行經濟的話 我不相信共產的經濟不會好 其他的 自己沒太多興趣讀東歐 不談 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ４．首先 我想說明 徐元直大大好歹也是人 怎能用牠來形容呢？ 假設 換成了是校長 你也會說風涼話吧 空想 和 實幹 是兩回事 沒有人 那來的國家？ 國家 是眾人支撐起來的 也可以說 國家＝人 如果要說生說死的 那麼 你能令自己不死嗎？ 你這樣說 即是你認為你想死 就換了HKSAN滅亡吧？ 看來你也好不了多少 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 回下 看不懂不要緊０ ０ 我自身的中文太差 不過第一題是否有離題（我指該校校長）？ 一個是要求就會亂 一個是民運就會亂 本篇文章已被 donaldli 於 May 12 2009, 13:10 編輯過 --------------------  BrettSpielWelt- 愛玩BoardGame(桌上遊戲)的朋友必到之地 Current BSW Plan: 1.BSW教學之一：Dominion 2.San Juan教學 3.Dominion's 卡牌說明 |
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| 徐元直 |
發表於： May 12 2009, 12:57
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
 看不懂...... -------------------- ......
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| 西行寺幽々子 |
發表於： May 12 2009, 13:12
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𡡡人の生、死の夢幻 發表數： 198 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-10-2009 活躍：1 聲望：174 |
詩人，膜拜一下
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